Autour de la musique classique

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 Flûte à bec.

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Pevets
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MessageSujet: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 12:38

Quelle était la flûte à bec la plus utilisée durant la période baroque ? La soprano ?
Connaissez-vous des pièces écrites pour ensemble de flûtes à bec ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 12:41

Non l'alto!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 12:43

Bon là tu es bien tombé: je suis un spécialiste!!

Non sérieusement des pièces écrites pour ensemble de flûtes à bec il y en a tout simplement des milliers si on rajoute les arrangements de consorts de violes, plus les morceaux vocaux à 4 voix, on peut dire qu'il y a des centaines de milliers de morceaux.

Voici la plus usitée:



La petite soeur: soprano renaissance:


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Pevets
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 12:54

Merci pour la réponse.
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Pevets
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 12:55

Les flûtes baroques n'avaient-elles pas deux trous pour les do et ré graves (comme sur la photo de l'alto) ?


Dernière édition par le Mar 20 Juin 2006 - 15:47, édité 1 fois
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 15:42

Plait-il?
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Pevets
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 15:48

J'ai édité ; j'avais oublié un morceau de la phrase. Embarassed
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 15:54

En fait en realité les flûtes à bec qu'elles soient d'époque renaissance (2nde image) ou baroque sont toujours dotées d'un seul trou pour le ré et do (qui sont des sol et fa sur l'alto).

Les innovations ont du bon: aujourd'hui rares sont celles à trou simple. Ce qui permet de jouer des re# et des do#.

Modele historique:

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Pevets
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 15:58

Ils n'en avaient que plus de mérite.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 20 Juin 2006 - 16:02

Non puisque qu'ils ne les jouaient pas.

Les transcriptions des sonates pour violon de Corelli par John Walsh pour flûte à bec évitent soigneusement le registre grave.

Dans bien des oeuvres ce probleme a été corrigé de nos jours.
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Pevets
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mer 21 Juin 2006 - 14:26

[Hors-sujet] Je venais de créer un sujet, qui a directement été fermé, c'est ici. Juste une question à laquelle j'aurais aimé des pistes pour une réponse. [/Hors-sujet]
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mer 21 Juin 2006 - 14:27

Et t'as écouté ca où? parce que là dans le vague c'est difficile de dire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:16

Pevets a écrit:
Sujet: Quelle pourrait être cette flûte ? Hier à 14:10
J'ai écouté une flûte dont le timbre serait entre, ou un mélange, de flûte de pan et de flûte traversière. Pourrait-ce être une flûte amérindienne ?
Plusieurs possibilités.

Si l'on entend le souffle, ce peut être le sikhu (on ne rit pas), cette flûte des Andes que l'on qualifie souvent abusivement de flûte de Pan (qui se pratique en Roumanie, avec Zamfir comme chez de file).

Sinon, il y a la possibilité, avec son son à la fois fin comme un hautbois et doux comme une clarinette, du shakuhachi japonais, un instrument fabuleux.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:18

Ou le doudouk? Sublime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'ai un Shiku. C'est horriblement difficile.
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antrav
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:25

Si je peux me permettre de vous recommander ça, de la flûte (seule et à deux) dans des pages descriptives ou abstraites extraordinaires:

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:27

Jorge a écrit:
Ou le doudouk? Sublime!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ou le suona (orchestre du Sichuan), mais on est dans les deux cas en présence d'un hautbois.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:28

D'un instrument à anche plutot Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:41

A anche double, oui. C'est pour cela que je parlais de hautbois (question de taille et de son, le parallèle est tout à fait parlant).

Ce que j'aime chez Jorge, c'est qu'il est délicieusement tâtillon.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:44

vartan a écrit:
Si je peux me permettre de vous recommander ça, de la flûte (seule et à deux) dans des pages descriptives ou abstraites extraordinaires:
Il y a aussi November steps de Takemitsu, du Shakuhashi accompagnée par un orchestre moderne... enfin, cela fait des lustres que je ne l'ai pas écouté... Bad
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antrav
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 0:53

Entre 65 et 125€ sur Amazon!!!

L'extrait: ça ressemble à du Shakuhachi classique accompagné d'un Koto.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:01

vartan a écrit:
Entre 65 et 125€ sur Amazon!!!

L'extrait: ça ressemble à du Shakuhachi classique accompagné d'un Koto.
De quoi parles-tu? November Steps? Il est à 9€ si tu veux, c'est une de ses oeuvres les plus connus, celle qui l'a fait connaitre. Mais tu parles peut-être d'autre chose????
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Jaky
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:02

vartan a écrit:
Entre 65 et 125€ sur Amazon!!!

L'extrait: ça ressemble à du Shakuhachi classique accompagné d'un Koto.
Je suis plus riche que riche! Laughing

Ceci dit mon exemplaire n'est pas un cd mais un 33 trs, je le cède pour la modique somme
de 39 999 euros! pirat


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antrav
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:04

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
vartan a écrit:
Entre 65 et 125€ sur Amazon!!!

L'extrait: ça ressemble à du Shakuhachi classique accompagné d'un Koto.
De quoi parles-tu? November Steps? Il est à 9€ si tu veux, c'est une de ses oeuvres les plus connus, celle qui l'a fait connaitre. Mais tu parles peut-être d'autre chose????

C'est bien ça, en consultant Amazon, ce sont les deux premières propositions qu'on te fait.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:07

Bah non, moi j'ai des versions à 17 et 9, mais c'est sans importance en même temp, je me tais, désolé Jorge pour ton topic.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:08

Très honnêtement, ce n'est pas du meilleur Takemitsu. Mais c'est à découvrir. C'est pour shakuhachi et biwa, sauf erreur de ma part.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:09

DavidLeMarrec a écrit:
Très honnêtement, ce n'est pas du meilleur Takemitsu. Mais c'est à découvrir. C'est pour shakuhachi et biwa, sauf erreur de ma part.
A vrai dire je me souviens qu'il est couplé avec la turangalila de Messiaen, mais pas de la moindre note...
Alors personne à 39 999 ? les frais d'envois sont gratuits!
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:12

http://www.amazon.fr/gp/product/B000066ILC/171-1155038-9207461?v=glance&n=301062
Et puis toute les médiathèques digne de se nom l'ont, ce n'est pas non plus à mon goût le meilleur Takemitsu, mais c'est une oeuvre connue du compositeur. Même à Vernon il l'ont. Remarquez, ils ont plein de choses à la médiathèque pour une si petite ville.....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:13

D'ailleurs ça me fait penser qu'il faudrait ouvrir un sujet sur ce grand compositeur.

On fait du hors-sujet partout ce soir...
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:16

Xavier a écrit:
D'ailleurs ça me fait penser qu'il faudrait ouvrir un sujet sur ce grand compositeur.

On fait du hors-sujet partout ce soir...
Excuse-moi, c'est ma spécialité le HS Mr. Green

Mais je serais ravi que quelqu'un prenne cette initiative, je ne suis pas assez calé pour hélas, il faudrait appellé mon frère What the fuck ?!?
Pique-assiette, je profite des topics des autres et je n'apprend rien. Eh eh
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antrav
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:17

Coelacanthe le feu-follet a écrit:
http://www.amazon.fr/gp/product/B000066ILC/171-1155038-9207461?v=glance&n=301062
Et puis toute les médiathèques digne de se nom l'ont, ce n'est pas non plus à mon goût le meilleur Takemitsu, mais c'est une oeuvre connue du compositeur. Même à Vernon il l'ont. Remarquez, ils ont plein de choses à la médiathèque pour une si petite ville.....

Bon, ça me convient mieux à ce prix là.

Plus la ville est grande, ou plus elle est au sud, ou plus elle est au sud-ouest, ou plus elle est située sur la Garonne aux alentours du 45° parallèle, d'approximativement 500000 habitants, moins tu trouves de disques dans sa médiathèque, alors Vernon à côté c'est Byzance!

Et j'ai trouvé ça: http://japan.chez-alice.fr/Culture/Japon/Biwa.htm
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:21

Les gens ne pensent jamais à Wikipédia, pourtant : http://en.wikipedia.org/wiki/Biwa
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 22 Juin 2006 - 1:22

Pas beaucoup de Takemitsu fameux sur place. Si, un beau disque orchestral, tout de même, mais très court (trois pièces de durée moyenne).

Sinon...
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musicOlogie
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MessageSujet: Les instruments dévalorisés.....   Lun 29 Jan 2007 - 18:42

Sad hey !! Je voudrais passer un " coup de gueule " contre les collèges qui enseignent la flûte - si on peut dire ça - !! J'en joue au conservatoire, et je peux vous dire que ça à une toute autre facette !! C'est vraiment un instrument magnifique, très vaste..... Sans ça je ne pourrais plus vivre !! Bon, après , c'est vrai que chacun son instrument !! Mais s'il-vous-plait, ne juger pas ce que vous ne connaissez pas, ne catégorisez pas les instruments de cette magnière. Personne ne considère la flûte à bec comme un instrument, c'est bien dommage. Ce n'est pas un pipeau !! Mettez-vous bien ça dans le crane !! Merci !! Very Happy J'espère que j'aurrais des avis..... Like a Star @ heaven voilà !!

PS : Je voudrais des avis de personnes flûtistes, et des autres, ça m'intéresserait !! Merci encore, et désolé si j'ai été un peu brusque ! Embarassed Bisous !!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Lun 29 Jan 2007 - 18:44

Kermiiiit !
Y'a qqn pour toi ! Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Lun 29 Jan 2007 - 18:45

Il y a des flûtistes ici! Wink

Je t'invite à jeter un oeil aux 3 pages de ce sujet, ainsi qu'à celui sur la flûte traversière.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Lun 29 Jan 2007 - 19:24

musicOlogie a écrit:
Je voudrais des avis de personnes flûtistes, et des autres, ça m'intéresserait !!

Des avis sur la flûte à bec?

Personnellement j'aime beaucoup le son de la flûte à bec dans les ensembles baroques, comme dans les concertos brandebourgeois par exemple.
En soliste ça a tendance à m'ennuyer par exemple. (mais ça dépend surtout de la musique en fait)

On n'utilise plus la flûte à bec après le baroque j'ai l'impression, à moins qu'il y ait des exceptions?
Etant donné que le baroque n'est pas ma période favorite...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Lun 29 Jan 2007 - 20:20

Tu flûtes dans quel conservatoire?

Montpellier m'ayant gentiellement envoyé balladé car ce n'est pas un "instrument de l'orchestre"...

En quelle année es-tu?

Repertoire favoris? Plutot concerto ou sonate?

Eh eh eh...
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Lun 29 Jan 2007 - 21:55

il y a de la musique de chambre avec flûte à bec chez les anglais -qui selon le mot de Rebatet, en musique sont "omnivores"-(recorder, they say). Chez Rawsthorne et Bliss surtout.
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Kermit
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 30 Jan 2007 - 9:32

musicOlogie a écrit:
Sad hey !! Je voudrais passer un " coup de gueule " contre les collèges qui enseignent la flûte - si on peut dire ça - !! J'en joue au conservatoire, et je peux vous dire que ça à une toute autre facette !! C'est vraiment un instrument magnifique, très vaste..... Sans ça je ne pourrais plus vivre !! Bon, après , c'est vrai que chacun son instrument !! Mais s'il-vous-plait, ne juger pas ce que vous ne connaissez pas, ne catégorisez pas les instruments de cette magnière. Personne ne considère la flûte à bec comme un instrument, c'est bien dommage. Ce n'est pas un pipeau !! Mettez-vous bien ça dans le crane !! Merci !! Very Happy J'espère que j'aurrais des avis..... Like a Star @ heaven voilà !!

PS : Je voudrais des avis de personnes flûtistes, et des autres, ça m'intéresserait !! Merci encore, et désolé si j'ai été un peu brusque ! Embarassed Bisous !!




Mais ouiiiii c'est un instrument rholala c'est la plupart du temps une blaguounette rien de plus.
C'est juste qu'ill y en a qui préfèrent travailler sur une 2 chevaux et d'autre sur une Mercedes ... modernité contre autanticité . On ne peux pas vraiment comparer la 2 chevaux à aussi son charme...

*2nd degré merci de ne pas s'affoler.


Plus sérieusement c'est très sympas la flute à bec si elle est en bois! J'appel pipeau (avec ou sans la mention plastoc) la flute en plastique qu'on nous file au collège, le truc ignoble que tous les crétins de la classe faisaient mumuse à soufler comme des malades dedant. drunken
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Capri
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 30 Jan 2007 - 13:07

J'ai mon DFE de flûte à bec et depuis l'âge de 6 ans je joue de cet instrument. Je fais actuellement encore et depuis peu de la musique d'ensemble au Conservatoire.

La seule chose que je pusi dire que cet instrument a des ressources insoupçonnées. Personnellement j'utilise dans les musiques de film que je compose les sons multiphoniques, les glissandi en forçant le son (donnant une impression de saturation avec beaucoup d'harmonique). J'utilise aussi énormément les nombreuses harmoniques des sons graves de la basse lsque le son est plus moins forcé, harmoniques qui donnent un aspect "musique traditionnelle". Il y a aussi les pizzicati, les flatt, etc...

Il existe également un instrument ultra rare, la sous-basse (en dessous de la flûte à bec contrebasse, déjà très rare) dont les graves sont impressionnants: on dirait du digeridoo...

Amplifiée, la flûte à bec peut faire des merveilles. Je dois dire que je suis sans doute le premier au monde à avoir joué de la flûte à bec contrebasse amplifiée en concert (sur du Rossé) et cela a été un souvenir extraordinaire.

Sa sonorité douce en fait aussi l'instrument de l'intimité et du romantisme par excellence. Ce n'est pas pour rien que la chanson de Céline Dion dans Titanic l'utilise. Encore faut-il que la flûte soit en bois et joueé par un excellent instrumentiste.

J'ai enregistré il y a peu des multiphoniques et des harmoniques de basse. A l'occasion je ferai un petit MP3 montrant les capacités de l'instrument (je vais mettre aussi à dispo sur Souddesigners.org certains sons isolés en Wav dans quelques têmps). J'ai un enregistrement en revanche d'une incantation que j'ai faite pour flûte à bec basse (pas d'effets contemporains néanmoins) si ça vous intéresse: http://aietek.free.fr/fichiers/musique/incantation.mp3
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Capri
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 1 Fév 2007 - 19:07

Tiens tout le monde s'en fout de mon post...

Tant pis je garderai tout pour moi Twisted Evil
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Jeu 1 Fév 2007 - 20:44

Oui, ça fait assez penser à un shakuhachi plus grave, en moins acidulé.

Quant à Rossé, ce n'est pas de la musique impérissable, ça reste de pratique locale. J'ignorais qu'il rayonnait jusqu'à Paris.

Dans les compositeurs locaux, Etienne Rollin me semble, lui, très intéressant (on peut penser à Hakola) ou, du côté basque, Pascal Gaigne, avec ses suggestifs Dialogues pour la nuit pour saxophone alto et accordéon...
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Capri
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Ven 2 Fév 2007 - 19:50

Citation :
Quant à Rossé, ce n'est pas de la musique impérissable, ça reste de pratique locale. J'ignorais qu'il rayonnait jusqu'à Paris.

Dans les compositeurs locaux, Etienne Rollin me semble, lui, très intéressant (on peut penser à Hakola) ou, du côté basque,


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Alors je connais très bien Etienne Rollin (je l'ai rencontré plusieurs fois, et j'ai joué des CM pour lui) mais mon Dieu il est super chiant par rapport à ROssé, qui a une véritable présence artistique, une sensibilité étonnante! Tu as du très très mal l'écouter!!! Rossé est complètement critiqué par le milieu à tort parce qu'il s'est affranchi de l'esprit bien pensant boulézien. mais son Daphné est d'une beauté à couper le souffle: aucun compositeur de musique contemporaine n'arrive à "saisir" mieux que lui la quintessence de la beauté. Je l'ai vu aussi en improvisation sur du théâtre Nô avec un très très grand danseur et c'était à tomber par terre.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Ven 2 Fév 2007 - 20:31

YuHirà a écrit:
mais mon Dieu il est super chiant par rapport à ROssé, qui a une véritable présence artistique, une sensibilité étonnante! Tu as du très très mal l'écouter!!!
Je te remercie de préjuger de mon écoute. [Air très sévère qui fait froid dans le dos.]

Puisqu'il faut montrer patte blanche, j'ai dû écouter environ une heure de Rossé, répartie sur plusieurs concerts, plus quelques pièces isolées au disque.

Et je n'ai vraiment pas trouvé ça impérissable. Comme Rolin (six cents oeuvres !), il a beaucoup composé, notre avis peut donc être biaisé par ce que nous connaissons d'eux.

Mais pour citer deux exemples donc je conserve les blessures encore vives, Quartz 01 83 et surtout Spath, une pièce de 1981 pour douze saxophones, qui se voulait inspirée des aborigènes, et qui avec un dispositif spatial parvenait surtout à une suite ininterrompue de sons un peu déhanchés, vaguement tribaux, mais diablement ennuyeux.
La pièce faisait moins d'un quart d'heure, et pourtant, j'ai bien l'impression qu'elle occupait un tiers du concert !


Citation :
Rossé est complètement critiqué par le milieu à tort parce qu'il s'est affranchi de l'esprit bien pensant boulézien.
Ce n'est pas boulézien, mais c'est un peu une école répétitive qui ne tient pas trop le ventre. Dans le genre, je préfère Lauba, qui à défaut de tenir plusieurs écoutes, surprend et séduit.


Citation :
mais son Daphné est d'une beauté à couper le souffle: aucun compositeur de musique contemporaine n'arrive à "saisir" mieux que lui la quintessence de la beauté.
Si tu le dis.

...

Je ne connais pas la pièce, c'est sans doute pour ça que je ne suis pas (encore) d'accord avec toi.
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musicOlogie
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MessageSujet: Question d'orientation...   Mar 6 Mar 2007 - 10:24

Bonjour ! Pour tout vous dire, j'aimerais vous demander un conseil... je voudrais faire de la flûte " proféssionellement ", mais je n'ai pas un très bon niveau ( fin de cycle 1 : I3, mais ce n'est que ma 2eme année, j'ai 13 ans ). Si je ne fais pas de la flûte mon métier, ce sera de la musique... ( c'est mon esprit qui veut ça... ) Very Happy Mais bon, voilà, sincèrement, c'est impossible ? Dernière question : à quoi mènent des études de musicologie ? Sad

Merci ^^
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Xavier
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 6 Mar 2007 - 11:34

musicOlogie a écrit:
Dernière question : à quoi mènent des études de musicologie ? Sad

A être professeur de musique en collège.

Oui, je sais, le rêve absolu. Laughing
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musicOlogie
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MessageSujet: Professeur au collège ?   Mar 6 Mar 2007 - 12:13

Professeur au collège ? Nous avons une approche de la musique vrément atroce au collège,le pire, c'est la flûte ! Personne ne la considère comme un instrument... Quel carnage ! Mad
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antrav
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 6 Mar 2007 - 12:36

musicOlogie a écrit:
Personne ne la considère comme un instrument... Quel carnage ! Mad

C'est l'éternel refrain des flûtistes, ces incompris ! Mr. Green

Bienvenue music Ologie. Wink
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felyrops
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 6 Mar 2007 - 13:32

La traversière est mieux considérée, mais plus difficile à jouer...
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Capri
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MessageSujet: Re: Flûte à bec.   Mar 6 Mar 2007 - 14:49

Citation :
La traversière est mieux considérée, mais plus difficile à jouer...

Si je peux me permettre cette pointe d'agressivité Laughing voilà le genre d'inepties que je ne peux pas laisser passer sur un forum de musique classique. D'ailleurs tous les instruments sont difficiles...

La flûte à bec est un instrument difficile autant que la flûte traversière. Les flûtes à bec sont au nombre de 7 (sopranino, soprano, alto, ténor, basse, contrebasse, sous basse) et tout flûtiste se doit de maîtriser les 7. Et autant te dire que jouer sur une sous basse, ce n'est pas évident (imagine une flûte de près de deux mètres de haut).

Maîtriser son souffle n'est pas évident sur une flûte à bec: et je n'ai jamais vu un écolier maîtriser son souffle. Le double coup de langue est très difficile à choper (je n'ai jamais réussi je crois, ce qui est une grosse lacune pour un flûtiste de mon niveau), technique extrêmement utile pour les traits ultra rapides de la musique baroque. Qui plus est, la flûte à bec est moins agile que la flûte traversière alors que les partitions requièrent souvent la même virtuosité.
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Flûte à bec.
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