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Auteur | Message |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 20:55 | |
| Essayé 2 fois. J'ai rapidement lâché à chaque fois. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 20:58 | |
| Curieuse coïncidence _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 22:09 | |
| Pas le Dosto le plus passionnant AMHA. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 22:16 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Pas le Dosto le plus passionnant AMHA.
Je commence surtout par autre chose que les pavés ! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 22:35 | |
| Espérons que ça ne te détournera pas de ces mêmes pavés. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 29 Déc 2016 - 22:38 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Espérons que ça ne te détournera pas de ces mêmes pavés.
Ce n'est pas la longueur qui me fait peur (La Recherche, Mémoires d'outre-tombe, Don Quichotte ...) ... c'est évidemment que je préfère tester sur quelque chose de beaucoup plus court. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 2:10 | |
| - Pipus a écrit:
- Je démarre "La guerre et la paix" de Tolstoï. Traduction de Bernard Kreise.
Vu ma vitesse de lecture, rendez-vous pour la fin du roman vers le mois d'août
Et j'ai bien noté qu'il fallait se munir d'un crayon pour noter les personnages au fur et à mesure, au risque de s'y perdre. C'est surtout l'usage du patronyme qui rend les choses complexes, mais si on s'y force un peu, ça passe très bien. Pas essayé cette traduction (la plus récente en français). Vérifie qu'il y ait bien le piquant du second degré (on en trouve dès les premières pages, avec le marquis en viande bien apprêtée), sans quoi on perd une partie des qualités de l'ouvrage. Je suis assez inconditionnel du style et de l'esprit fin de Mongault (et j'avais au contraire trouvé Paskévitch, souvent reprise dans les versions libres de droits, parfaitement terne et sinistre). Bonne lecture, un bien beau voyage (ça se lit assez facilement, étrangement). |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 10:57 | |
| - Cololi a écrit:
- arnaud bellemontagne a écrit:
- Espérons que ça ne te détournera pas de ces mêmes pavés.
Ce n'est pas la longueur qui me fait peur (La Recherche, Mémoires d'outre-tombe, Don Quichotte ...) ... c'est évidemment que je préfère tester sur quelque chose de beaucoup plus court. En ce cas tu aurais peut être du te rabattre sur les carnets du sous-sol. Mais j'arrête de t'embêter. --------------- Je viens de terminer le Comte de Monte-Cristo de Dumas. Un beau et grand roman d'aventures bourré de pittoresque et de rebondissements. L'intrigue est bien menée et les dialogues percutants (un des points forts de Dumas). Evidemment l'invraisemblable règne en maître (le Comte semble sortir tout droit des contes des mille et une nuits), mais c'est (je pense) inhérent au genre. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 12:27 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Pipus a écrit:
- Je démarre "La guerre et la paix" de Tolstoï. Traduction de Bernard Kreise.
Pas essayé cette traduction (la plus récente en français). Vérifie qu'il y ait bien le piquant du second degré (on en trouve dès les premières pages, avec le marquis en viande bien apprêtée), sans quoi on perd une partie des qualités de l'ouvrage. Je suis assez inconditionnel du style et de l'esprit fin de Mongault (et j'avais au contraire trouvé Paskévitch, souvent reprise dans les versions libres de droits, parfaitement terne et sinistre). Je vais voir cela, justement j'hésitais sur la traduction, j'ai comparé rapidement mais mon choix a été un peu pifométrique. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 21:55 | |
| @Cololi: Tu m'as donné envie de relire les Frères Karamazov. Allez, hop troisième lecture! |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 22:52 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Cololi a écrit:
- arnaud bellemontagne a écrit:
- Espérons que ça ne te détournera pas de ces mêmes pavés.
Ce n'est pas la longueur qui me fait peur (La Recherche, Mémoires d'outre-tombe, Don Quichotte ...) ... c'est évidemment que je préfère tester sur quelque chose de beaucoup plus court. En ce cas tu aurais peut être du te rabattre sur les carnets du sous-sol. Mais j'arrête de t'embêter.
Oui arrête de m'embêter Je note pour les Carnets (ça fera un bon second roman). D'ailleurs tu parles bien de ceux de Dosto ... ou ceux de Davidovitch LeMarrecich ? Par contre niveau traduction ... j'ai pris Markowicz, car c'était conseillé sur le net ... mais apparemment c'est à la fois adulé ... et détesté ^^. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 22:56 | |
| Je parle bien du bouquin de Dosto. Question trado, adresse toi à David. Perso, j'ai De Schloezer pour Les Possédés, Mousset pour l'Idiot et Mongault pour les Karamazov (les Folio en somme). |
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Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1598 Age : 47 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Lectures (5) Ven 30 Déc 2016 - 23:38 | |
| Markovicz, c'est vraiment très bien, ça rend le côté rugueux de la langue de Dosto que d'autres traductions ont tendance à édulcorer. Comme récit bref, il y a aussi Une femme douce, à compléter par le film de Bresson |
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Parsifal Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6785 Age : 32 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 0:00 | |
| Markowicz c'est trés bien et absolument incontournable, une fois qu'on a lu dans cette traduction tout le reste devient parfaitement insipide. C'est pas que c'est mauvais hein (de toute façon je ne peux pas vérifier avec l'original) c'est juste que ça semble particulièrement terne.
et oui dans les récit bref les carnets et La Douce sont excellent. |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13513 Age : 25 Localisation : Karl-Marx-Stadt. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 0:04 | |
| C'est vrai que Markovicz. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 8:47 | |
| - Cololi a écrit:
- Oui arrête de m'embêter Je note pour les Carnets (ça fera un bon second roman).
Oui, les Carnets du sous-sol, c'est vraiment très court et très fort. Un vrai classique à lire (et dont le propos ne devrait pas te laisser indifférent). - Citation :
- Par contre niveau traduction ... j'ai pris Markowicz, car c'était conseillé sur le net ... mais apparemment c'est à la fois adulé ... et détesté ^^.
Sur ces matières, on ne peut pas faire l'unanimité, mais Markowicz est admiré de tous et fait quand même un très large consensus. → Il est toujours extrêmement exact, sur la littéralité, mais surtout sur la couleur de l'original. Chez Dostoïevski, ça se manifeste par le côté décousu, bancal, mal fini de l'expression, qui contribue à l'effet déstabilisant des romans ( Le Double est vraiment impressionnant de ce point de vue – un de ses romans relativement courts, d'ailleurs, mâtiné de fantastique bien moins tranquille que du Gogol). → Le rendu en français est lui aussi l'objet d'un soin particulier, qui pèse vraiment la relation exacte entre l'expression de départ et l'expression d'arrivée, usant d'équivalents sans jamais déplacer le sens, c'est assez vertigineux quand on y regarde de près. (J'ai fait l'exercice pour Onéguine, et on est proche du surnaturel…) J'ai l'impression que les russophones / slavophiles / universitaires sont largement favorables à Markowicz. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 9:16 | |
| Merci de vos avis, je complèterai donc les autres oeuvres dans la traduction de Markowicz _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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aurele Mélomane chevronné
Nombre de messages : 23539 Age : 32 Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 10:44 | |
| Je rappelle que Actes Sud a réédité tout Dostoïevski dans la collection Thesaurus en cinq volumes. C'est bien pour ceux qui ne les ont pas en poche ou qui veulent compléter leur collection. Après, c'est sûr que c'est beaucoup moins transportable. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 11:33 | |
| Dans le même ordre d'idées quelqu'un sait-il ce que vaut la nouvelle traduction de la Montagne Magique? |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 12:48 | |
| La Montagne magique est un des livres que j'aurais sans doute le plus relu. Je ne l'ai en revanche jamais lu qu'en traduction - mais sur la base des textes (plus brefs!) de Th. Mann lus en allemand, je ne vois vraiment pas ce qu'on pourrait reprocher à la traduction de Maurice Betz. Autant je vois bien en quoi la traduction des Démons par Boris de Schoelzer peut être trop classicisante par rapport au style de l'original (cabossé, piétinant et moche, de l'avis unanime de mes amis russes ou russophones), autant il me semble que Betz rend vraiment bien la longue phrase ironiquement protocolaire de Mann, ses soulignements cum grano salis mais aussi son lyrisme... Bon après, quand on lit ce qui est écrit juste en dessous de «Nouvelle traduction», hein... (Et puis qui est l'auteur de ce monument de prose publicitaire lolesque...) |
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Parsifal Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6785 Age : 32 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 13:00 | |
| - Benedictus a écrit:
Bon après, quand on lit ce qui est écrit juste en dessous de «Nouvelle traduction», hein... (Et puis qui est l'auteur de ce monument de prose publicitaire lolesque...) j'allais faire le même commentaire Cela dit le ridicule de la publicité éditorial n'appartient qu'a l'éditeur et ne doit certainement pas rejaillir sur le travail du traductrice d'autant que celui-ci a visiblement été accueillis avec un enthousiasme unanime (pour autant que j'ai pu en juger) on trouve un court extrait en allemand et dans les deux traductions ici ou l'on peut comparer les partis pris: http://larepubliquedeslivres.com/quoi-de-neuf-la-montagne-magique/ |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 31 Déc 2016 - 13:47 | |
| - Parsifal a écrit:
- on trouve un court extrait en allemand et dans les deux traductions ici ou l'on peut comparer les partis pris: http://larepubliquedeslivres.com/quoi-de-neuf-la-montagne-magique/
Très intéressant, merci! Beau travail de réécriture de Claire de Oliveira, en effet, plus fluide, plus imagé. Ça devrait rendre l'œuvre plus accessible à un public non-germaniste, je pense. Mais par comparaison, je vois mieux aussi ce qu'apprécie dans la traduction de Betz: plus littéral, il conserve dans le français cette syntaxe un peu guindée, un peu raide, cette tendance à l'abstraction lexicale que j'aime tant chez Mann. |
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Pipus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3545 Age : 50 Localisation : Vienne... en Isère, pas en Autriche ;-) Date d'inscription : 24/05/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Mar 10 Jan 2017 - 20:23 | |
| - Pipus a écrit:
- Je démarre "La guerre et la paix" de Tolstoï. Traduction de Bernard Kreise.
Page 134 J'ai rempli une double feuille complète de personnages. J'ai des doublons ! Et je ne suis même pas sûr que le patronyme "Vassili" soit celui d'une unique personne. Je suis perdu |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 9:12 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 10:48 | |
| Je suis également en train de le (re) lire. Découvrir les Karamazov, veinard que tu es. |
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Cololi chaste Col
Nombre de messages : 32962 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 10:58 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Je suis également en train de le (re) lire.
Découvrir les Karamazov, veinard que tu es. Du coup je suis passé directement au plat de résistance Je n'en suis qu'au début ... mais sens déjà que ça va être énorme ^^. _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 12:08 | |
| - Pipus a écrit:
- Je démarre "La guerre et la paix" de Tolstoï. Traduction de Bernard Kreise.
Vu ma vitesse de lecture, rendez-vous pour la fin du roman vers le mois d'août
Et j'ai bien noté qu'il fallait se munir d'un crayon pour noter les personnages au fur et à mesure, au risque de s'y perdre. - arnaud bellemontagne a écrit:
- Essayé 2 fois.
J'ai rapidement lâché à chaque fois. Il faut surtout absolument voir le film de Sergei Bondarchuk, qui est mieux que le roman euhem un chef-d'œuvre absolu. |
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math Mélomane averti
Nombre de messages : 403 Localisation : Au nord du centre du sud de la France Date d'inscription : 13/09/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 12:31 | |
| Il y a quelques mois, j'avais commencé Anna Karénine. Eh bien je l'ai lâché à la moitié, alors que cela ne m'arrive jamais. Non pas que j'aie trouvé le livre fastidieux ou les personnages peu attachants, bien au contraire: non, je me suis rendu compte que l'écrivain lui-même m'horripilait. Ces petits ronds de jambes, ces pleins et ces déliés pour décrire le ruisseau qui gargouille joyeusement ou les petits oiseaux qui font cui-cui, pendant que ses personnages se font découper une jambe ou se jettent sous un train, me paraissaient d'un narcissisme indécent.
Georges Steiner a écrit un essai passionnant dont le titre est tout un programme: "Tolstoï ou Dostoïevski" |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 12:51 | |
| À la moitié, tu ne dois pas encore être au train. Ce ne sont que des personnages, toutes les avanies qui leur arrivent sont là pour nous divertir (ou nous faire méditer, dans le meilleur des cas), il n'y a pas d'incidence morale à en parler de la façon qu'on veut. (En plus, je n'ai vraiment pas gardé l'impression d'un livre garni de descriptions, bien au contraire. De l'introspection, oui, mais toujours comme un flux de petites actions… le paysage, à part dans les sections un peu autonomes avec Levine, ça ne m'a pas frappé.) |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 12:56 | |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 13:28 | |
| - math a écrit:
- ces pleins et ces déliés pour décrire le ruisseau qui gargouille joyeusement ou les petits oiseaux qui font cui-cui, pendant que ses personnages se font découper une jambe ou se jettent sous un train, me paraissaient d'un narcissisme indécent.
Narcissisme ? Non je ne crois pas... C'est simplement une façon de dire que le monde continue de tourner... C'est peut-être le fait d'adopter un point de vue englobant pour relater des faits précis (plus ou moins dramatiques ou tragiques) qui te gêne ? J'admets que ça semble détestable si l'on s'identifie personnage à qui ces choses arrivent – on peut y voir un grave manque d'empathie –, et malgré tout j'aime beaucoup ce type de narration "panthéiste" (à ce propos, je découvre ces temps-ci l'anglais J. Cowper Powys chez qui c'est encore plus flagrant....). Ce qui ne m'empêche pas, cela dit, de préférer Dostoïevski. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 13:35 | |
| Tu lis les enchantements de Glastonbury ? |
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Parsifal Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6785 Age : 32 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 13:58 | |
| - Golisande a écrit:
Il faut surtout absolument voir le film de Sergei Bondarchuk, qui est mieux que le roman euhem un chef-d'œuvre absolu. Oui! Bon avec quelques petites scories due au maniérisme extrême de Bondarchuk, mais il y a un tel souffle, un tel foisonnement de forme diverse pour une narration polyphonique que ça serait assez mesquin de faire la fine bouche! par contre je n'ai encore jamais lu le roman, a priori ce style panthéiste a tout pour me plaire et j'avais beaucoup aimé La mort d'Ivan Illitch |
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BLESL Mélomane du dimanche
Nombre de messages : 90 Age : 75 Localisation : Ile de France Date d'inscription : 15/10/2016
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 15:09 | |
| Un livre inoubliable : "Sapiens Une brève histoire de l'humanité" de Yuval Noah Harari, chez Albin Michel. Éblouissant souvent, instructif toujours, parfois dérangeant aussi... Toutes les qualités pratiquement... Son seul (gros) défaut (à mes yeux) : avoir occulté toute l'activité poétique et artistique de l' Homo sapiens, arts plastiques, littérature, théâtre, et last but not least musique. Ah, si un (minuscule) autre, les chimpanzés n'ont rien à craindre des si terrestres guépards, leurs tachetés prédateurs sont les arboricoles léopards, mais ça, c'est peut-être le traducteur qui a failli à la tâche... Amitiés à tous et bises aux autres BL |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 21:28 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Tu lis les enchantements de Glastonbury ?
Je l'ai lu, après quoi j'ai enchaîné sur Wolf Solent... et en ce moment, l'Autobiographie (le tout en parallèle avec d'autres livres)... Comment dire ? Je comprends que cet auteur ne soit pas plus connu et apprécié ici-bas (moi-même je n'en ai entendu parler que par hasard, en lisant la préface de la première traduction du Volcan de Lowry, je crois – et il m'est souvent arrivé de me dire en le lisant qu'il abusait un peu ), mais ça n'en demeure pas moins une vraie révélation pour moi — et, tout compte fait et à mon humble avis, un grand écrivain, à la personnalité profondément originale, complexe et attachante (que je conseille tout particulièrement aux amateurs d'Arnold Bax, soit dit en passant).
Dernière édition par Golisande le Mer 11 Jan 2017 - 21:56, édité 1 fois |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Mer 11 Jan 2017 - 21:52 | |
| - Parsifal a écrit:
- quelques petites scories due au maniérisme extrême de Bondarchuk
J'adore ! - Citation :
- par contre je n'ai encore jamais lu le roman, a priori ce style panthéiste a tout pour me plaire et j'avais beaucoup aimé La mort d'Ivan Illitch
Le film est d'une fidélité au roman assez bluffante (c'est ce qui est le plus impressionnant : le côté ultra-classique, et en même temps ces audaces permanentes, cette profusion, l'impression de vie intense et démesurée qui s'en dégage , même chez Visconti je n'ai pas ressenti ça à ce point)... Il en retranche/résume nécessairement beaucoup malgré sa durée, vu l'épaisseur du pavé, mais à mon avis l'essentiel est là – avec en prime une sensualité et un hédonisme (et une pure beauté esthétique) qui pourraient bien te manquer dans le bouquin ; cela dit je n'irais pas jusqu'à le déconseiller, car ça vaut vraiment la peine d'être lu, mais j'avoue aimer bien davantage le film. |
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Parsifal Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6785 Age : 32 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 0:10 | |
| - Golisande a écrit:
Le film est d'une fidélité au roman assez bluffante (c'est ce qui est le plus impressionnant : le côté ultra-classique, et en même temps ces audaces permanentes, cette profusion, l'impression de vie intense et démesurée qui s'en dégage , même chez Visconti je n'ai pas ressenti ça à ce point)... Il en retranche/résume nécessairement beaucoup malgré sa durée, vu l'épaisseur du pavé, mais à mon avis l'essentiel est là – avec en prime une sensualité et un hédonisme (et une pure beauté esthétique) qui pourraient bien te manquer dans le bouquin ; cela dit je n'irais pas jusqu'à le déconseiller, car ça vaut vraiment la peine d'être lu, mais j'avoue aimer bien davantage le film. En même temps Visconti a côté c'est Bresson Mais je me retrouve tout a fait dans ce que tu en dit, c'est vraiment un film unique dans l'histoire du cinéma, surtout que Bondarchuk sans être un mauvais réalisateur, n'a rien donné d'autre qui atteigne un tel niveau, c'est vraiment un "oneshot" assez exceptionnel. Je ne verrais que le Napoléon de Gance comme équivalent (mais en moins proliférant puisqu'il y a un clairement un personnage qui focalise l'essentiel de l'attention) et puis pour le coup ce n'est pas le seul coup d'éclat dans la filmographie de Gance. Effectivement même sans l'avoir lu on se doute qu'il y a une grande révérence envers le texte de Tolstoi (qui n’étouffe pourtant jamais l'inspiration alors que souvent la trop grande fidélité est plutôt un handicap) |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 8:36 | |
| - Parsifal a écrit:
- En même temps Visconti a côté c'est Bresson
Ça dépend quel Visconti ( le Guépard n'en est pas si éloigné que ça)... - Citation :
- Effectivement même sans l'avoir lu on se doute qu'il y a une grande révérence envers le texte de Tolstoi (qui n’étouffe pourtant jamais l'inspiration alors que souvent la trop grande fidélité est plutôt un handicap)
Exactement. D'autant qu'en l'occurrence c'est réellement impressionnant : j'ai vu le film alors que je venais de finir le bouquin, et rétrospectivement ce dernier m'a fait l'effet d'un super-scénario (avec arrière-plans, intrigues et personnages secondaires archi-développés)... |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 16:19 | |
| Au sujet de ce dont nous avons parlé dans le fil flood :
Lisez "A rebours" de Joris Karl Huysmans, c'est l'histoire d'un type qui décide de se couper complètement du monde. Il se fait poser ses repas devant sa porte. Pour l'anecdote un de ses regrets dans cette entreprise c'est de devoir se passer de la musique de Wagner, ça a été écrit avant que des enregistrements existent. Plus tard l'auteur ira vivre dans un monastère.
Il y a aussi "le solitaire" de Ionesco qui suit un peu le même principe. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 16:25 | |
| - Glocktahr a écrit:
- Au sujet de ce dont nous avons parlé dans le fil flood :
Lisez "A rebours" de Joris Karl Huysmans, c'est l'histoire d'un type qui décide de se couper complètement du monde. Il se fait poser ses repas devant sa porte. Pour l'anecdote un de ses regrets dans cette entreprise c'est de devoir se passer de la musique de Wagner, ça a été écrit avant que des enregistrements existent. Plus tard l'auteur ira vivre dans un monastère.
Il y a aussi "le solitaire" de Ionesco qui suit un peu le même principe. A rebours a beaucoup fait pour la renommée de Mallarmé. Je dois dire que j'ai trouvé cet amoncellement de préciosités "fin de siècle" assez ennuyeux. Le solitaire est intéressant, mais c'est moins inventif que ses pièces de théâtre. |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 16:29 | |
| Si tu es intéressé par les profils érémitiques tu as La Nausée de Sartre (voir même l'Etranger de Camus) qui est très réussi. |
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Glocktahr Mélomane chevronné
Nombre de messages : 4707 Date d'inscription : 22/03/2009
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 16:36 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Si tu es intéressé par les profils érémitiques tu as La Nausée de Sartre (voir même l'Etranger de Camus) qui est très réussi.
Ok dac merci. |
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Parsifal Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6785 Age : 32 Date d'inscription : 06/01/2011
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 17:07 | |
| - arnaud bellemontagne a écrit:
- Si tu es intéressé par les profils érémitiques tu as La Nausée de Sartre (voir même l'Etranger de Camus) qui est très réussi.
Je plussoie!!! Pour le coup le Sartre me parait nettement plus fondamental et consistant que le Camus, assez gentillet et démonstratif, il y a mieux chez Camus. |
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MIMI21 Mélomane averti
Nombre de messages : 113 Date d'inscription : 10/04/2013
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 12 Jan 2017 - 18:10 | |
| Je viens de finir "Mélodie de Vienne" de Ernst Lothar : une saga familiale de facteur de pianos à Vienne au XIXème avec des rappels de Mozart et Dvorak. |
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Ravélavélo Mélomane chevronné
Nombre de messages : 8655 Localisation : Pays des Bleuets Date d'inscription : 28/09/2015
| Sujet: Re: Lectures (5) Lun 16 Jan 2017 - 13:44 | |
| Je reviens aux Quat' saisons d'Antoine Blondin: un chapitre entier intitulé Trio en chambre est consacrée à Mozart et à ses relations avec sa femme Constance Weber.
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tod Entre chien et loup
Nombre de messages : 1190 Date d'inscription : 18/12/2014
| Sujet: Re: Lectures (5) Mar 17 Jan 2017 - 0:25 | |
| Sartre : Les Mots, 1964. Eh tiens ! Reprends-en donc une louchée de ton enfance soucieuse et sourcilleuse de ce que les grands en pensaient. Je ne me lasse pas de la rassurance induite ; mais restent le chagrin et de la gène. Je ne suis pas encore assez vieux et orphelin pour me moquer de ça. |
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tod Entre chien et loup
Nombre de messages : 1190 Date d'inscription : 18/12/2014
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 19 Jan 2017 - 1:40 | |
| Stefan Zweig : Marie Antoinette, 1932. Le seconde fois que je le lis. Pour m'assurer que je n'avais rien loupé la première fois ? Mais non. Au final, je ne trouve pas cela très bon ; avec tout le respect que je dois au nom de Zweig (qui, à tout prendre, ne m'a non plus jamais ébouriffé...) C'est très appuyé, avec des métaphores en sabots, des clins d'œil à éborgner et une psychologie de Café des Sports. Expliquer la défaillante légèreté de l'autrichienne par le phimosis du gros Capet, et que finalement, mal tenue par un mâle à pogne, une femme fait n'importe quoi (on peut y lire cela sans extrapoler !). C'est quand même tout le début de la biographie. ça a vieilli, Zweig..... Et bien plus que moi |
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Emeryck Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13513 Age : 25 Localisation : Karl-Marx-Stadt. Date d'inscription : 27/07/2012
| Sujet: Re: Lectures (5) Jeu 19 Jan 2017 - 19:20 | |
| Gilles Deleuze : L'image-mouvement : cinéma 1 1983 Mais ce n'est pas facile, c'est le moins qu'on puisse dire...
Dernière édition par Emeryck le Jeu 30 Mar 2017 - 18:53, édité 1 fois |
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arnaud bellemontagne Gourou-leader
Nombre de messages : 25171 Date d'inscription : 22/01/2010
| Sujet: Re: Lectures (5) Sam 28 Jan 2017 - 0:25 | |
| Achevé les frères Karamazov. Toujours aussi confondant. Je passe à La route des Flandres de Claude Simon. |
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| Sujet: Re: Lectures (5) | |
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