Autour de la musique classique

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 Lectures (5)

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Sam 22 Juil 2017 - 20:50

Oui, il y a clairement eu une évolution vers une plus grande libéralité, parce que quand on compare Nana à Madame Bovary... hehe
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 24 Juil 2017 - 10:57

Claude Simon : L'Herbe
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 24 Juil 2017 - 11:12


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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 24 Juil 2017 - 12:25

thumright
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 24 Juil 2017 - 12:41

@ Cololi : Sérieux, ces écrivains qui sont nuls en orthographe, ils n'ont peur de rien. Mr. Green

arnaud bellemontagne a écrit:
Oui, il y a clairement eu une évolution vers une plus grande libéralité, parce que quand on compare Nana à Madame Bovary... hehe

Dans Madame Bovary, c'est justement le fait que ce ne soit pas dans une grande ville, avec des débauchés, qui a choqué : une dame de la bonne société que rien ne dispose à la luxure, et qui le fait plus par ennui que par amour du vice, à cause de l'insupportable insignifiance de la vie d'une femme de province.

(Au demeurant, Flaubert a gagné son procès : on pouvait en faire, mais on voit aussi que la censure était déjà émoussée.)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 24 Juil 2017 - 14:16

DavidLeMarrec a écrit:
@ Cololi : Sérieux, ces écrivains qui sont nuls en orthographe, ils n'ont peur de rien. Mr. Green

Je vais te le dire franchement : autant mon passage par le latin et le grec m'a fait considérablement progresser en grammaire ... (et puis j'ai repassé mes conjugaisons aussi ...) autant ne me demande pas l'orthographe des nombres Laughing

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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 25 Juil 2017 - 21:48

Au fait : concernant L'Œuvre au noir de Yourcenar ... j'avoue humblement qu'après le très saisissant chapitre sur Münster et celui sur les Fugger ... j'ai calé. Franchement ... je ne suis pas au niveau pour suivre le livre. Il faut trop bien connaître le XVI°. C'est trop érudit pour moi. Et trop froid aussi.

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Dernière édition par Cololi le Jeu 27 Juil 2017 - 9:27, édité 1 fois
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m.gruber
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mer 26 Juil 2017 - 20:59

Très grand livre, je trouve dommage qu'un historien puisse ici caler. Il demande une certaine érudition, mais ce n'est pas non plus insurmontable, surtout si l'on pratique fréquemment les grands ouvrages d'histoire (c'est infiniment plus abordable que les exégèses du Décret de Gratien). Et il fait partie de ces romans historiques extrêmement rares qui semblent avoir compris l'époque et la font littéralement sentir au lecteur.
Vous pourriez réessayer en lisant préalablement Un homme obscur, qui traite de sujets similaires mais qui est plus court et plus direct.
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lulu
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mer 26 Juil 2017 - 21:08

a-t-on vraiment besoin de l’érudition convoquée par un écrivain dans un roman pour le lire ?
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m.gruber
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 27 Juil 2017 - 9:23

Non, bien sûr.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 28 Juil 2017 - 11:02

Je retourne périodiquement à ce grand esprit:

Paul Valéry : Regards sur le monde actuel
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 28 Juil 2017 - 13:13

  I love you !
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 28 Juil 2017 - 13:49

J'ai toute son œuvre en pléiade. Cool
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 31 Juil 2017 - 10:43

Regards sur le monde actuel, c'est brillant, lucide, pénétrant, parfois même prémonitoire.
Cela dit, il arrive de temps en temps à Valéry de recycler les mêmes idées d'un article à l'autre (c'est le coté "compilation" du livre qui veut ça).
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 1 Aoû 2017 - 10:40

Après avoir lu l'Herbe (qui m'a bien plu), je relis donc Les Géorgiques de Claude Simon. Cool
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Cello
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 4 Aoû 2017 - 18:36

Miguel de Cervantes : L'Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche, traduction d'Aline Schulman.

   
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 4 Aoû 2017 - 22:16

Un sommet absolu, débordant de verve, d'imagination et de vie.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 10 Aoû 2017 - 18:11

The History of the Kings of Britain, Geoffrey of Monmouth

C'est drôle, un peu répétitif parfois mais drôle (enfin si on aime Game of Throne Mr.Red ), au delà de l'aspect amusant
Sinon je lis ça c'est surtout pour les chapitres consacré au Roi Arthur, j'ai envie de faire un petit cycle de lecture arthurienne, aprés ça je me replongerais dans Chrétiens de Troyes, et je m'attaquerais a Mallory. Si il y a d'autres textes majeurs a lire je suis preneur!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 10 Aoû 2017 - 18:56

Le Merlin de Robert de Boron est un fondement solide de la légende, et se lit assez bien.

Et puis, bien sûr, La Mort le roy Artu !
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 10 Aoû 2017 - 19:05

Ah oui le Merlin je l'ai et c'est prévu!

et je note donc la mort le roi Artu!
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Dim 13 Aoû 2017 - 18:09

Montesquieu : Lettres Persanes
Érasme : Éloge de la Folie
hehe

Badie / Foucher : Vers un monde néo-national
un peu trop conceptualisant , mais intéressant.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Dim 13 Aoû 2017 - 19:54

Ludwig Wittgenstein : Tractatus Logico-Philosophicus        1921

bedo
Je me demande s'il est véritablement sérieux...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Dim 13 Aoû 2017 - 20:55

Qu'est-ce que c'est sec. pale
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Dim 13 Aoû 2017 - 20:55

arnaud bellemontagne a écrit:
Qu'est-ce que c'est sec. pale
C'est vrai que c'est très aride.
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Dim 13 Aoû 2017 - 22:59

arnaud bellemontagne a écrit:
Qu'est-ce que c'est sec. pale

en même temps avec un titre pareil Laughing
(personnellement si ce n'était pas aride j'aurais presque envie de dire qu'il y a tromperie sur la marchandise Mr. Green )
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 14 Aoû 2017 - 21:25


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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 15 Aoû 2017 - 17:47

Vladimir Jankélévitch : La Musique et l'Ineffable        1961

Mad


Dernière édition par Emeryck le Lun 28 Aoû 2017 - 21:02, édité 1 fois
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Janus
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mer 16 Aoû 2017 - 0:16

Balzac, La Peau de chagrin;
La Fontaine, Contes et nouvelles;
Rousseau, Les Confessions.
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xoph
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 0:10

Emeryck a écrit:
Vladimir Jankélévitch : La Musique et l'Ineffable        1961
Tu conseilles, ou sinon qu'en penses-tu (pas lu quant à moi) ?
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 1:40

xoph a écrit:
Emeryck a écrit:
Vladimir Jankélévitch : La Musique et l'Ineffable        1961
Tu conseilles, ou sinon qu'en penses-tu (pas lu quant à moi) ?
Je ne l'ai pas encore terminé, j'en dirais quelques mots une fois terminé.  Wink
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Cello
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 14:33

Oui, ton retour m'intéresse aussi.

Cello a écrit:
Miguel de Cervantes : L'Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche, traduction d'Aline Schulman.

arnaud bellemontagne a écrit:
Un sommet absolu, débordant de verve, d'imagination et de vie.

Tout à fait.

N'étant guère fasciné par le monde hispanophone, j'avoue l'avoir lu un peu "parce qu'il faut bien" après l'avoir trouvé en seconde main. Et comme en plus j'allais en Espagne et que je suis totalement premier degré, c'était l'occasion.

Au final, je m'en suis régalé. Je m'attendais à sourire l'une ou l'autre fois, comme on le fait souvent avec une dose d'indulgence pour les oeuvres anciennes, mais plusieurs passages sont réellement très drôles. Déjà rien que les titres sont marrants, surtout dans la deuxième partie.

Après, il y a aussi tout un jeu d'insertions, d'incertitudes sur la véracité de ce qui est présenté et d'imbrications du réel dans la fiction qui sont très étonnamment modernes. Logique donc que ce livre continue de nous parler.

Sinon pour le moment, je suis sur ceci :

(en journée)

et

(en soirée)
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 18:38

Voyage en train, récits et témoignages d'écrivains voyageurs au XIXe siècle (éd. Pimientos)

Acheté auprès de l'adorable petite dame qui vend des livres à la sauvette à la sortie de la Gare de l'Est.
Le titre est explicite... on y trouve pas mal de Maupassant, du Verne bien sûr, du Zola, du Gautier...

Intéressant notamment pour les descriptions de paysages, dont la perception est bouleversée par l'expérience nouvelle de la vitesse.

Et ça m'a furieusement donné envie de retenter Huysmans, dont je n'avais qu'un vague et peu convaincu souvenir de Là-bas bounce

Des recommandations ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 21:37

Certains avaient beaucoup aimé En route ici même, je crois. (Moi j'aime pas Huysmans, à part le début de La Cathédrale qui m'a beaucoup amusé, mais je crois que c'est un délire assez personnel entre héritage religieux et badinage, qui n'amusera que moi.)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Jeu 17 Aoû 2017 - 21:39

En ce moment, moi, c'est le Tasse et Quevedo.

J'essaie de traduire des sizains pour voir.



Tiré d'À une femme maigre, une suite de sizains dans le genre.

Quelques romans sont traduits, mais assez peu de poésie (et pas forcément celle qui m'intéresse le plus), dont il faut bien bidouiller.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 18 Aoû 2017 - 21:55

Emeryck a écrit:
xoph a écrit:
Emeryck a écrit:
Vladimir Jankélévitch : La Musique et l'Ineffable        1961
Tu conseilles, ou sinon qu'en penses-tu (pas lu quant à moi) ?
Je ne l'ai pas encore terminé, j'en dirais quelques mots une fois terminé.  Wink


Smile Ton retour m'intéresse également : je l'avais commencé l'an dernier - mais je l'ai abandonné en cours de route.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Ven 18 Aoû 2017 - 22:01

Veyne : Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ?
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Passionnant ! Merci Benedictus!

Spoiler:
 
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Sam 19 Aoû 2017 - 5:21

anaëlle a écrit:
Emeryck a écrit:
xoph a écrit:
Emeryck a écrit:
Vladimir Jankélévitch : La Musique et l'Ineffable        1961
Tu conseilles, ou sinon qu'en penses-tu (pas lu quant à moi) ?
Je ne l'ai pas encore terminé, j'en dirais quelques mots une fois terminé.  Wink


Smile Ton retour m'intéresse également : je l'avais commencé l'an dernier - mais je l'ai abandonné en cours de route.
Ça t'avait barbé ?
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Sam 19 Aoû 2017 - 14:12

En toute honnêteté, je ne me souviens plus pourquoi je l'ai mis de côté ... j'imagine que je devais lire d'autres trucs en parallèle, et que je l'ai un peu oublié ...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Sam 19 Aoû 2017 - 14:22

Sinon, ici, à moitié hors-sujet :

Hugo : Ruy Blas, DVD du TNP
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Cello
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 21 Aoû 2017 - 11:00

Barbajuan a écrit:
...

Et ça m'a furieusement donné envie de retenter Huysmans, dont je n'avais qu'un vague et peu convaincu souvenir de Là-bas bounce

Des recommandations ?

DavidLeMarrec a écrit:
Certains avaient beaucoup aimé En route ici même, je crois. (Moi j'aime pas Huysmans, à part le début de La Cathédrale qui m'a beaucoup amusé, mais je crois que c'est un délire assez personnel entre héritage religieux et badinage, qui n'amusera que moi.)

Là-Bas est précisément le roman de Huysmans que j'ai préféré, et d'assez loin, car l'érudition y est au service de l'intrigue et de l'atmosphère, qui sont elles-mêmes captivantes. Donc, personnellement je te proposerais de réessayer Wink .

Sinon, À Rebours, bien sûr, son oeuvre emblématique. Pour ma part, je lui reprocherais un côté "catalogue savant" : un chapitre sur les parfums, puis un sur les poètes latins décadents, puis un sur les fleurs vénéneuses, puis un sur les pierres précieuses... Les coutures sont par trop visibles mais l'étude de cas reste fascinante et puis, l'écriture est un régal précieux, comme toujours avec lui...

La Cathédrale m'a vraiment déçu par contre. Le livre ressasse un procédé pour ainsi dire identique (on traite de l'architecture médiévale, puis de la symbolique chrétienne des gemmes, puis des plantes, puis des couleurs) et l'enjeu autour du personnage me touche moins. Cela dit, il faudrait peut-être lire tous les romans centrés sur Durtal pour mieux voir sa trajectoire. Et il y a de magnifiques pages sur la cathédrale de Chartres, c'est déjà ça de pris.
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 21 Aoû 2017 - 13:12

DavidLeMarrec a écrit:
Certains avaient beaucoup aimé En route ici même, je crois. (Moi j'aime pas Huysmans, à part le début de La Cathédrale qui m'a beaucoup amusé, mais je crois que c'est un délire assez personnel entre héritage religieux et badinage, qui n'amusera que moi.)

Merci David, je note.

En ce moment, La Supplication - Tchernobyl, chronique du monde après l'apocalypse de Svetlana Aleksievitch

Au-delà des conséquences immédiatement perceptibles de la catastrophe et de l'évocation des générations sacrifiées, ce qui m'a surtout glacé c'est cette terreur presque sans objet qui transpire des propos des témoins, cette conscience d'une menace étrange et anti-naturelle, qui souille et corrompt tout pale

anaëlle a écrit:
Veyne: Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ?

Ah, cet ouvrage m'a toujours fait envie, tu peux en dire un mot ?
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 21 Aoû 2017 - 13:29

Cello a écrit:
Sinon, À Rebours, bien sûr, son oeuvre emblématique. Pour ma part, je lui reprocherais un côté "catalogue savant" : un chapitre sur les parfums, puis un sur les poètes latins décadents, puis un sur les fleurs vénéneuses, puis un sur les pierres précieuses... Les coutures sont par trop visibles mais l'étude de cas reste fascinante et puis, l'écriture est un régal précieux, comme toujours avec lui...

Merci Cello Smile
Là-bas ne m'avait laissé aucun souvenir particulier ni quant à son intrigue, ni quant au raffinement de son écriture, j'avais dû passer assez largement à côté... Je crois que c'est tout simplement le thème des sciences occultes qui ne m'avait pas passionné.

Mais ce que tu dis d'À rebours, et les extraits que j'ai lu récemment (De tout, recueil d'articles sans rapports les uns avec les autres, un peu dans la même veine qu'À rebours donc) me donnent envie d'explorer davantage.
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AlexCorzoma
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 21 Aoû 2017 - 14:18

Je suis sur les Mémoires de Marguerite de Valois. On a un cours sur les formes d'autobiographie au XVIème siècle. Je lirai peut-être ensuite quelques Essais de Montaigne. Mais avant, je compte lire les œuvres du corpus de mon Mémoire : Voyage chez les morts, Le Piéton de l'air et Le Roi se meurt (sachant que j'ai lu Le Nouveau locataire et Rhinocéros). Je me ferai aussi peut-être Les Bonnes de Genet.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Lun 21 Aoû 2017 - 18:40

Barbajuan a écrit:

anaëlle a écrit:
Veyne: Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes ?

Ah, cet ouvrage m'a toujours fait envie, tu peux en dire un mot ?

Sous prétexte de s'interroger sur le paradoxe qu'est la croyance au Minotaure et aux Centaures par des êtres aussi rationnels qu'étaient les Grecs, Veyne questionne plus les différentes modalités de croyance, et la pluralité des "programmes" de vérité.

C'est très érudit, et très accessible. Ce n'est pas le genre de livre ( )où le flou du concept ajoute du charme à la chose, Veyne clarifie et illustre constamment son propos d'exemples.

C'est passionnant, dans sa dimension historiographique (qu’est ce qu’une vérité historique au temps des Grecs ?), et dans sa dimension un peu métaphysique (qu’est ce qu’une vérité ?).
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Oriane
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 14:50

Benedictus a écrit:
Je dirais plutôt Austerlitz, qui est le plus romanesque de ses ouvrages.
Si tu es particulièrement sensible à l'évocation du destin de l'Allemagne du XXe siècle, ou à un type de dispositif narratif proche de celui du Michon des Vies minuscules, tu peux commencer par Les émigrants.
Si l'idée d'un livre qui serait comme une série d'excursus savants mais comme contaminés par l'imaginaire (un peu à la Borges) sur une trame autobiographique très ténue et un peu déprimée, tu peux commencer par Les anneaux de Saturne.

Quelques traits de Sebald: une langue volontiers protocolaire et archaïsante, une syntaxe de la très longue phrase; l'insertion d'éléments iconographiques dans le texte - photographies, documents d'archive, souvent ambigus dans leur contenu comme dans leur rapport au texte; des thématiques marquées une sens tragique du devenir (de l'Europe et en particulier de l'Allemagne au XXe siècle, de la culture et du savoir...) qu'on pourrait résumer ainsi: «toute production humaine contient en elle-même le principe sa ruine ou de sa destruction», mais contrebalancé par une attention extrême aux destins individuels en ce qu'ils ont d'indéterminé et d'énigmatique. Un des très, très grands auteurs de langue allemande de la fin du XXe. Bonne lecture!


J'interviens tardivement, juste pour dire que je n'ai rien à ajouter. Mr. Green Je suis entièrement d'accord avec Benedictus. Les détours érudits s'apparentent moins à des digressions qu'à des variations sur les thèmes les plus chers aux personnages ; si bien qu'on ne peut pas dissocier l'aspect documentaire des œuvres de questions (souvent des énigmes) plus personnelles. C'est en quoi elles sont émouvantes, en dépit de leur aridité apparente.

Mais passer par les traductions françaises peut être une bonne idée, même quand on a un niveau correct d'allemand (ce qui n'est déjà pas mon cas). Benedictus a très bien expliqué pourquoi. Sebald aime les phrases longues où se baladent structures archaïsantes et vocabulaire dialectal, les développement d'un seul tenant qui nous plongent en immersion sur plusieurs pages ...



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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 14:56

anaëlle a écrit:
C'est passionnant, dans sa dimension historiographique (qu’est ce qu’une vérité historique au temps des Grecs ?), et dans sa dimension un peu métaphysique (qu’est ce qu’une vérité ?).

Merci anaëlle, ça m'a l'air passionnant en effet Smile

Est-ce que c'est accessible avec un bagage modeste en histoire grecque (j'en ai fait un peu en fac, mais ça commence sacrément à dater) ?
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 15:40

Mr.Red Je rentre en Première, et ça m'a semblé très très accessible, alors j'imagine qu'avec un bagage universitaire, tu en saisiras sans doute même mieux que moi les subtilités !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 16:47

anaëlle a écrit:
Je rentre en Première,

Tu lis Veyne et tu redoubles !

La vie est pleine de surprises…

Pardon.
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Barbajuan
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 17:22

anaëlle a écrit:
Mr.Red Je rentre en Première, et ça m'a semblé très très accessible, alors j'imagine qu'avec un bagage universitaire, tu en saisiras sans doute même mieux que moi les subtilités !

Ah. Surprised
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MessageSujet: Re: Lectures (5)   Mar 22 Aoû 2017 - 17:24

Barbajuan a écrit:
anaëlle a écrit:
Mr.Red Je rentre en Première, et ça m'a semblé très très accessible, alors j'imagine qu'avec un bagage universitaire, tu en saisiras sans doute même mieux que moi les subtilités !

Ah. Surprised

Non mais Anaëlle n'est pas normale hehe

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