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 Beethoven Sonates pour piano

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André
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Ven 15 Jan 2016 - 14:26

Un nouveau disque DGG dans lequel Grigory Sokolov joue la Hammerklavier. Ça devrait être fascinant...

Sokolov Hammerklavier
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mar 12 Juil 2016 - 19:55

Pour ceux qui ne l'auraient pas encore, la mythique version Schnabel est disponible à prix indécent tant il est bas, et dans une version remastérisée en 2016 ! C'est ici, en pré-commande. Je crois que je vais la commander, je n'ai jamais vraiment pu me faire au premier remastering EMI, vraiment pas terrible... A ce tout petit prix-là, et en tenant compte des progrès réalisés dans le retraitement de ces vieilles choses, désormais, je ne risque pas grand-chose !
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mar 12 Juil 2016 - 20:56

En effet, la version EMI «Références» était vraiment désagréable, mais Pearl avait proposé une édition que j'aime toujours beaucoup. (Au demeurant, une de mes deux ou trois intégrales préférées.)
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mar 12 Juil 2016 - 21:00

Diablotin a écrit:
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore, la mythique version Schnabel est disponible à prix indécent tant il est bas, et dans une version remastérisée en 2016 ! C'est ici, en pré-commande. Je crois que je vais la commander, je n'ai jamais vraiment pu me faire au premier remastering EMI, vraiment pas terrible... A ce tout petit prix-là, et en tenant compte des progrès réalisés dans le retraitement de ces vieilles choses, désormais, je ne risque pas grand-chose !

Dans la même série, et à un prix défiant également toute concurrence : les symphonies de Beethoven par Furtwängler, https://www.amazon.fr/Beethoven-9-Symphonies-Wilhelm-Furtwangler/dp/B01GKJNR9U/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&qid=1468063550&sr=8-1&keywords=B01GKJNR9U&linkCode=sl1&tag=bpclass-21&linkId=de60c903b5d010b4ad97f5a7da7e88be cheers !
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xoph
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mer 14 Sep 2016 - 23:44

Sur les sonates 1 et 6: un petit cours de la si grande Maria Grinberg
http://lepetitconcertorialiste.blogspot.fr/2013/07/maria-grinberg-cours-beethoven.html
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 15 Sep 2016 - 10:34

Voila qui va faire plaisir à notre nécrophile de service hehe . Hein Marie?
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m.gruber
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 15 Sep 2016 - 14:35

C'est bien mais on en apprend autant en écoutant Brendel, surtout sa troisième intégrale, la plus profonde.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 15 Sep 2016 - 17:31

luisa miller a écrit:
Voila qui va faire plaisir à notre nécrophile de service hehe . Hein Marie?

coucou

J'ai constaté avec horreur que le coffret des sonates par Grinberg n'est plus disponible que d'occasion sur amazon…
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 15 Sep 2016 - 19:06

Aïe! C'est moins cool ça Confused
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xoph
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 15 Sep 2016 - 21:51

Mariefran a écrit:
luisa miller a écrit:
Voila qui va faire plaisir à notre nécrophile de service hehe . Hein Marie?

coucou

J'ai constaté avec horreur que le coffret des sonates par Grinberg n'est plus disponible que d'occasion sur amazon…

Question Rassure toi, on peut pourtant encore les trouver, la preuve: j'ai craqué il y a peu (en neuf et j'ai cassé ma tirelire: 111€, il a l'air d'être à 149€ maintenant) par rapport à Kovacevich à 2000€ et des piquettes en neuf, c'est donné, et puis avec Schnabel à 15€ ça équilibre. Sinon pour une première écoute: intégrale intégrale sur Deezer, et aussi il me semble sur yt. Tout cela a l'air un peu trivial mais Beethoven n'a-t-il pas passé son temps à se débattre avec les sous...

Nota: pour une première écoute on trouve sur Deezer outre l'intégrale Grinberg (hors catégorie) d'autres intégrales de premier plan
• Buchbinder (la récente)
• presque tout Lewis
• presque tout Kovacevich
Pour celles que j'ai cherchées
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xoph
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 29 Sep 2016 - 23:47

Aiguillé par Marino Formenti sur les rapports entre Lachenmann et Beethoven (via les trilles ou plutôt la fabrique du son), j'ai trouvé ceci:

http://www.cnsmd-lyon.fr/fr-2/la-recherche/les-sonates-de-beethoven-un-abecedaire-par-jean-philippe-guy

où apparaît cela

http://www.cnsmd-lyon.fr/fr-2/la-recherche/t-trille-timbre

Le tout (par Jean-Philippe Guye) a l'air passionnant.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 2 Oct 2016 - 1:06

Surprised Toujours instructif de comparer les premiers témoignages d'Arrau avec son legs plus tardif.
Sans compter la vidéo vénitienne de novembre 1981, il réenregistra cette Waldstein en mai 1957 (Columbia-Emi), septembre 1963 et octobre 1984 (Philips, dans le cadre de ses deux intégrales pour ce label).
On ne se rangera pas cette interprétation au rayon des littéralistes (les doigts butent un peu dans le trépidant allegro con brio), mais le travail sur les atmosphères est celui d'un maître.


Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Ludwig van Beethoven (1770-1827) :

Sonate n°21 en ut majeur, Op. 53

= Claudio Arrau, piano

(Columbia, février 1949)

Surprised L'instrument sonne un peu ligneux, mais j'aime bien ces teintes boisées.
Qu'Arrau obtienne un tel pouvoir suggestif dans l'Adagio avec une telle densité de clavier relève presque du paradoxe.
Plutôt qu'une rêverie, le pianiste chilien y distille une incantation hagarde, au pouvoir presque hypnotique.
La conduite prudente du Rondo final, joué avec une douceur exceptionnelle, permet des nuances de phrasés et d'éclairages absolument passionnantes.


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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 2 Oct 2016 - 9:16

Cet enregistrement a été réédité sur CD :
https://www.amazon.fr/Icon-Claudio-Arrau-Coffret-12/dp/B004HF0PEU/ref=sr_1_12?s=music&ie=UTF8&qid=1475392110&sr=1-12&keywords=arrau+beethoven

Par ailleurs, Claudio Arrau avait auparavant enregistré cette sonate pour la Columbia US les 2 octobre & 14 novembre 1947 et 25 février 1949.
Version également rééditée sur CD, par United Artists :
https://www.amazon.fr/Claudio-Arrau-Legend-1946-1950-Recordings/dp/B000J4P9Y4/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1475392407&sr=1-1&keywords=arrau+united

Il me semble que la sonate Waldstein (ou l'Aurore, comme on dit en France) est une des sonates de LVB que Claudio Arrau a le plus régulièrement et le plus souvent interprétée.

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 2 Oct 2016 - 18:15

fomalhaut a écrit:

Cet enregistrement a été réédité sur CD :
https://www.amazon.fr/Icon-Claudio-Arrau-Coffret-12/dp/B004HF0PEU

Par ailleurs, Claudio Arrau avait auparavant enregistré cette sonate pour la Columbia US les 2 octobre & 14 novembre 1947 et 25 février 1949.



Smile Attention, il s'agit du même enregistrement, celui que j'ai écouté et affiché hier.
Je n'avais indiqué que la date de la dernière session, mais effectivement quelques-unes l'ont précédée en 1947 pour aboutir à ce disque publié par Columbia (CBS).
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 2 Oct 2016 - 19:47

Ne nous fâchons pas !

Je me suis peut-être mal exprimé mais, à ma connaissance, il existe quatre enregistrements officiels (ou plutôt, commerciaux) de cette sonate par Claudio Arrau :

1. Columbia US (New York. Columbia Studio 30th Street, 2 octobre & 14 novembre 1947 & 25 février 1949).
2. Columbia UK (Londres. Abbey Road, Studio No 3, 1 & 22 décembre 1956 & 19 mai 1957).
3. Philips (Amsterdam. Concertgebouw. 28-31 mai 1965).
4. Philips (La Chaux-de-Fonds. Octobre 1984).

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 3 Oct 2016 - 0:25

fomalhaut a écrit:

Je me suis peut-être mal exprimé


Smile La confusion venait que tu citais le disque que j'ai écouté hier (le Columbia de 1947-49, premier enregistrement de la Waldstein au sein de la discographie d'Arrau), en mentionnant que "Par ailleurs, Claudio Arrau avait auparavant enregistré cette sonate pour la Columbia US".

Mais nous sommes bien d'accord sur ta liste !
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 3 Oct 2016 - 0:54

fomalhaut a écrit:
Ne nous fâchons pas !

Je me suis peut-être mal exprimé mais, à ma connaissance, il existe quatre enregistrements officiels (ou plutôt, commerciaux) de cette sonate par Claudio Arrau :

1. Columbia US (New York. Columbia Studio 30th Street, 2 octobre & 14 novembre 1947 & 25 février 1949).
2. Columbia UK (Londres. Abbey Road, Studio No 3, 1 & 22 décembre 1956 & 19 mai 1957).
3. Philips (Amsterdam. Concertgebouw. 28-31 mai 1965).
4. Philips (La Chaux-de-Fonds. Octobre 1984).

fomalhaut

et p'têt même un cinquième si j'en crois mon CD Philips (avec une pochette affreuse Shocked ) qui indique pour la "Waldstein":
date d'enregistrement: septembre 1963 (sans indication du jour ni du lieu), et date de parution (℗) 1967

mais peut-être s'agit-il d'une erreur, je ne suis spécialiste ni d'Arrau, ni des parutions Philips, c'est juste pour faire mon intéressant  Mr.Red


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Mohirei
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 3 Oct 2016 - 7:45

Un petit tour sur le site de référence : http://arrauhouse.org Wink

Citation :
Recorded: 1949 17 & 25 February. Columbia 30th Street Studio. New York.
Recorded: 1956-57.  01 & 22 Dec, 19 May. London.
Recorded: 1963. September. Bachzaal. Amsterdam.
Filmed: 1977. Live at the Beethovenfest Bonn on Beethoven Centenary
Filmed: 1977. Beethovenfest. Bonn.
Filmed: 1983.  06 February. Live at the Avery Fisher Hall, New York.
Recorded: 1984. Oct. La Chaux-de-Fonds. Switzerland.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 3 Oct 2016 - 12:17

Plusieurs sites sont consacrés à Claudio Arrau :

http://arrausite.free.fr/Index.html
http://arrauhouse.org/content/disc_completediscography.htm
http://patachonf.free.fr/musique/arrau/discographie.php

Pour la sonate Waldstein, le site Patachon indique :

SONATE POUR PIANO N° 21 EN UT MAJEUR, OP. 53 « WALDSTEIN » (1803-04)

« Beethoven rassemble toutes ses capacités de force et de volonté, toute son énergie vitale, toute sa vision spirituelle et mentale pour créer une oeuvre pleine d'affirmation et de renaissance. » Claudio Arrau.

[1] ø 1947 - Sony / Dante HPC 124 [Columbia ML 2078 - 78t]
Durée : 24'40

[2] ø Londres, Abbey Road Studios, 1er mai 1957 - Emi CZS 7 67379-2 [Columbia CX 1513 - LP]
Durée : 27'07
7 Rép. n° 41

[3] ø Amsterdam, Salle Bach, septembre 1963 - Philips "Concert Classics" 426 068-2 (+ 15 & 26) / 462 358-2 [6747 001 - LP]
Durées : I. 11'46 - II. 15'02 = 26'48
9/6 Rép. n° 19

[4] ø Concert Bonn, Beethoven Festival, 1970 - [Vidéo (+ op. 2 n° 3)]

[5] ø Concert Bonn, Beethoven Festival, 10 septembre 1977 - [Vidéo]
Durées : I. 11'30 - II. 3'35 - III. 9'55

[6] ø Concert New York, Avery Fischer Hall, 6 février 1983 - Philips CDV 070 111-1/3 (VHS) [Vidéo réalisé par Kirk Browing + Appassionata...]
Durées : I. 11'46 - II. 3'35 - III. 10'12 = 25'10
4Y Diap. n° 357

Il s'agit du récital des 80 ans.

[7] ø La Chaux-de-Fonds, Suisse, octobre 1984 - Philips "Heritage" 473 782-2 / 416 145-2
Durée : 27'36

[8] ø Concert Hohenems, 26 juin 1986 - [Origine : Archive Radio] (+ Sonate Les Adieux)
Durée : 27'12

et le site Arrausite :

Sonate pour piano n°21 Ut M op 53
1
?/?/47-49
Durée 24'40
Columbia U.S LP ML 2078
DANTE HPC 124

2
1,22/12/56 et Londres - Abbey Road Studio
19/05/57 (01/05/57)
Durée 27'07
Columbia LP 33 CX 1513
EMI CZS 767379 2 (4)

3
?/09/63 Amsterdam Bachzaal
Durée 26'48
PHILIPS LP 6747 001
PHILIPS 462 358

4
Concert 06/02/83 New York
Durée 25'10
PHILIPS CDV 070 111-1/3 (VHS)

5
?/10/84 La Chaux de Fonds - Musica Théâtre
Durée 27'36
PHILIPS CD 416 145-2

A propos du troisième enregistrement, le premier enregistrement Philips, les discographies indiquent : Amsterdam, Bachzaal, septembre 1963.
J'ai indiqué : Amsterdam, Concertgebouw, 28-31 mai 1965.
Cette dernière date provient de la brochure du coffret Philips 6747009, coffret de 13 LPs (L'intégrale des sonates, premier enregistrement Philips) que j'ai acheté précisément à Amsterdam en avril 1973, si ma mémoire est bonne. Le minutage de l'enregistrement est 26'35".
La différence avec les discographie ne m'avait toutefois pas échappé et j'ai indiqué dans ma base :
Amsterdam. Concertgebouw. 28-31 mai 1965.
Amsterdam. Salle Bach. Septembre 1963 ?

Pour être complet, il existe plusieurs sonates dont la date et le lieu d'enregistrement indiqués par cette brochure diffèrent de ceux indiqués par les discographies. Je doute fort, à tort ou à raison, que plusieurs sonates aient été enregistrées puis réenregistrées un ou deux ans après. Peut-être s'agit-il de quelques retouches ? Peut-être s'agit-il d'une recherche exhaustive menée par l'éditeur quant aux lieus et dates ?

fomalhaut
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 23 Oct 2016 - 21:42

La sonate n°8 "Pathétique" dans la Tribune des Critiques de Disques de la semaine:
http://www.francemusique.fr/emission/la-tribune-des-critiques-de-disques/2016-2017/sonate-ndeg8-pathetique-de-beethoven-10-30-2016-16-00
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tartatane
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mer 26 Oct 2016 - 11:00

darkmagus a écrit:




On en parle de cette pochette sinon ?
Dans le genre mélange de mauvais goût et hors-sujet, ça se pose là quand même.
S'il y avait un fil "pires pochettes de disque" elle y mériterait sa place !
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Mer 26 Oct 2016 - 11:30

arnaud bellemontagne a écrit:
La sonate n°8 "Pathétique" dans la Tribune des Critiques de Disques de la semaine:
http://www.francemusique.fr/emission/la-tribune-des-critiques-de-disques/2016-2017/sonate-ndeg8-pathetique-de-beethoven-10-30-2016-16-00

Et qui a remporté l'écoute en aveugle, d'ailleurs ; et pour quelle(s) raison(s) ? Dans la liste des happy few retenus, j'aurais gardé Pires pour ma part.
(J'ai assisté, comme souvent dans la Tribune, à l'élimination dès le premier tour de Brendel ; de Gilels aussi. Ensuite, j'avoue que j'ai décroché.)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 15 Jan 2017 - 0:23


Sonates pour piano op. 2, nº1 en fa mineur, nº2 en la majeur et nº3 en ut majeur
Sonates pour piano nº30 en mi majeur, op. 109, nº31 en la bémol majeur, op. 110 et nº32 en ut mineur, op. 111
Paul Lewis (piano)
Berlin, X-XI.2006
Harmonia Mundi


Comme chaque fois que j’aborde une intégrale Beethoven, je commence par écouter mes préférées, c’est-à-dire les trois premières et les trois dernières.

Ce que j’ai entendu ici dans ces deux cycles m’a paru vraiment très réussi, dans une optique poétique et méditative: de très beaux timbres, des phrasés très élégants et d’une grande musicalité, des nuances de dynamique trèss subtiles, des tempi plutôt retenus. Dans l’op. 2, cela fait idéalement ressortir la perfection classique (plus que la poussée qui, déjà, pousse la forme haydnienne dans ses limites); dans les trois dernières, cela exalte une sorte de profondeur «métaphysique» (plus que la modernité du langage). Ça m’a fait penser à Goode (il y aurait une «école beethovénienne nord-américaine»?) - pour la sobriété, le refus de parti-pris trop marqués - mais sans le côté assez carré de Goode (que j’apprécie énormément).

A vrai dire, j’ai trouvé Lewis très, très bien, mais assez éloigné de mes attentes dans ces pages: en fait, j’y aime avant tout les lectures très carrées et les grosses pognes: Nat (mon préféré, et pas seulement parce que c’est mon intégrale de découverte), Schnabel, Arrau, Backhaus II, le Richter des grandes soirées... On en est évidemment très loin - mais dans l’optique plus délicate (schubertienne?) qui est la sienne, Lewis est sans doute ce que j’ai entendu de mieux.

Je vais d’ailleurs probablement poursuivre l’écoute de cette intégrale, ne serait-ce que pour voir si ce genre de lecture peut m’attacher davantage aux sonates médianes (pas impossible, après tout: peut-être que cela atténuera ce qui j’y perçois de pas toujours entièrement satisfaisant en matière de structure, et donnera à entendre autrement ce qui m’y impatiente parfois - ce quelque chose d’un peu trop mélodique seulement bousculé par des contrastes de rythme et de dynamique.)
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Diablotin
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Dim 15 Jan 2017 - 8:47

bAlexb a écrit:
Et qui a remporté l'écoute en aveugle, d'ailleurs ; et pour quelle(s) raison(s) ? Dans la liste des happy few retenus, j'aurais gardé Pires pour ma part.
(J'ai assisté, comme souvent dans la Tribune, à l'élimination dès le premier tour de Brendel ; de Gilels aussi. Ensuite, j'avoue que j'ai décroché.)
La réponse se trouve toujours sur le site de la radio : LIEN. Tu peux également réécouter l'émission consacrée à l'Appassionata (1er Gilels, 2ème Pollini).
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Roquefort
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Jeu 10 Aoû 2017 - 22:59

Quelqu'un aurait-il déjà écouté l'intégrale de Brautigam ? Smile
Qu'est-ce que ça vaut et de quoi ça se rapprocherait niveau jeu et interprétation ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Ven 11 Aoû 2017 - 23:38

C'est un pianoforte très cristallin qu'il utilise comme d'habitude. Ça conditionne aussi l'interprétation, sobre, avec une articulation très nette qui tire plutôt vers Mozart.

Ce n'est pas bouleversant, il y a un côté optimiste et limpide qui peine à rendre le vertige des grands monuments, mais c'est réellement une belle intégrale bien faite, pour ce que j'ai pu en juger (je n'ai pas tout écouté).

Sinon, sur instruments anciens, le mieux est de profiter ses superbes Graf et Hammerflügel des années 1810-1820 par Peter Serkin… il a gravé les 29 à 32, et aussi bien en son qu'en conception, je trouve qu'il est difficile de s'en approcher, même chez ceux qui jouent des pianos modernes.

On en a pas mal parlé avec Benedictus à propos de ses Sonates de Mozart et de ses Concertos de Beethoven, tu peux aussi jeter un œil à nos débats dans les fils concernés. Smile
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*Nico
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 14 Aoû 2017 - 11:52

DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, sur instruments anciens, le mieux est de profiter ses superbes Graf et Hammerflügel des années 1810-1820 par Peter Serkin… il a gravé les 29 à 32, et aussi bien en son qu'en conception, je trouve qu'il est difficile de s'en approcher, même chez ceux qui jouent des pianos modernes.

Je découvre. C'est assez fantastique Shocked La hauteur de vue, la conception, la technique, l'articulation, la beauté du son ! Parfait comme complément à mes disques Richter. Excellent conseil, comme souvent !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   Lun 14 Aoû 2017 - 13:27

J'en suis ravi. Very Happy Un des plus beaux disques de piano que j'aie pu entendre (mais on se moque souvent de moi, parce que P. Serkin n'est pas toujours aussi inspiré – ses plus anciennes Sonates sur piano moderne sont assez ennuyeuses), même si ça peut paraître exotique.

La façon dont le piano paraît vaciller sous la fugue de la Hammerklavier donne une juge mesure de l'impression que cette musique pouvait susciter sur les instruments et les oreilles de l'époque ! (et pourtant, ça reste d'une clarté immaculée)

Vraiment la quadrature du cercle. bounce
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MessageSujet: Re: Beethoven Sonates pour piano   

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Beethoven Sonates pour piano
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