Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Liszt - Poèmes symphoniques

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 15:21

J'ai aussi la version Haitink mais juste le premier volume (époustouflifiante de clarté, de perfection, de nuances !). Ce cd a été une grande révélation pour moi, surtout que tous les poèmes de ce volume sont vraiment parfaits (subjectif Razz ) excepté peut-être Ce qu'on entend sur la montagne auquel je n'accroche pas, trop long, malgré une magnifique orchestration.

Puis au lieu d'acheter la suite des Haitink, j'ai opté pour l'intégrale par Kurt Masur qui dirige l'Orchestre du Gewandhaus de Leipzig et j'ai été très déçu de ne pas retrouver la propreté, la bonne articulation de l'orchestre d'Haitink: du coup j'ai du mal à écouter les Faust et Dante Symphonies ou les épisodes du Faust de Lenau... Bref très déçu.

Qu'en pensent ceux qui ont aussi cette intégrale EMI ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 17:41

… j’en pense qu’il faut absolument entendre Immerseel… Des couleurs d’une folie ! Même les pièces les plus faibles ou les plus pompières deviennent fascinantes. Une métamorphose, je n’exagère pas.

En revanche, je crois qu’il n’a enregistré que les plus célèbres…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 17:53

C'est noté.
Je n'ai jamais entendu parler de ce chef, je ne savais même pas qu'il existait... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80271
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 17:56

Pour moi c'était un pianiste...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 18:03

Oui je suis allé voir sur youtube et j'ai vu entre autres un concerto pour piano de Mozart et le célèbre trio de Schubert. Je vais voir sur Wiki et ailleurs:

http://www.goldbergweb.com/fr/interpreters/conductors/11688.php
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Sam 17 Nov 2007 - 18:25

Xavier a écrit:
Pour moi c'était un pianiste...
Pianofortiste, plus précisément. Mais aussi chef (ensemble Anima Eterna). Ses Schubert sont assez connus (je ne les trouve pas aussi extraordinaires).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Brunail38
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 142
Age : 38
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 18/04/2006

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Dim 18 Nov 2007 - 9:14

Je trouve la version de Kurt Masur abominable : on sent les longueurs, la prise de son n'est pas belle, il y a un manque de clarté... bof bof... Surtout comparé à la très belle version de Haitink !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Dim 18 Nov 2007 - 9:30

Bruno38 a écrit:
Je trouve la version de Kurt Masur abominable : on sent les longueurs, la prise de son n'est pas belle, il y a un manque de clarté... bof bof... Surtout comparé à la très belle version de Haitink !

Je suis content de voir que ce ne sont pas mes oreilles qui déconnent!
Du coup faut que je m'achète le deuxième volume Haitink pale Mais est-ce qu'il y a les Symphonies (Dante et Faust), les deux épisodes du Faust de Lenau et tous les autres poèmes ? Et peut-être les RH orchestrées et la Mephisto-Waltz orchestrée ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
didier
Néophyte


Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 14/11/2007

MessageSujet: Poemes symphoniques de Franz Liszt ??   Mar 20 Nov 2007 - 22:14

Auriez-vous des renseignements sur l'intégrale des poèmes symphoniques de Franz Liszt par Gianandrea Noseda pour la maison de disques Chandos ?? Merci à vous...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 20 Nov 2007 - 23:02

[Plaisanterie caduque.]


Dernière édition par le Mar 25 Déc 2007 - 20:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
joachim
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1224
Age : 71
Localisation : Nord (avesnois/thiérache)
Date d'inscription : 02/03/2006

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 25 Déc 2007 - 19:49

J'ai aussi l'intégrale Haitink chez Philips en 2 volumes doubles (4 CD)

Il y a les 13 poèmes symphoniques plus la Méphisto Valse n° 1. Mais pas la Dante et la Faust symphonies, qui demandent 1 CD chacune.

Je suis assez content de cette version Haintink.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 14 Fév 2008 - 18:42

Spiritus a écrit:
En gros, c'est raide, mécanique, ça pétarade de partout et surtout, on n'essaie pas d'émouvoir, horreur. S'il fallait, en plus, interprétation des poèmes ultra-romantiques de façon engagée... horreur !

Ca a l'air passionnant. Laughing

[Je suis volontairement de très mauvaise foi...]
Ca pétarade de partout dans Orpheus ? Il y en a plusieurs versions ? Smile

On n'essaie pas d'émouvoir ? et la clarinette vagabonde qui intervient seul au milieu de l'orchestre dans Tasso, si ça n'est pas émouvant; et le thème principal de Mazeppa repris de façon endolorie au milieu de la course effrénée des passions, comme si la douleur physique devenait si intense qu'il sombrait, s'évadait dans le rêve nostalgique et déchirant, un dernier soupir contemplatif avant de renoncer définitivement... mais finalement le courage lui revient, bien qu'il ne soit pas encore sauvé de la torture, etc... ... ... il tombe enfin, et se relève roi. Ne parlons pas des Préludes, qui est un poème sur l'amour et pétaradant tout au plus 2 minutes sur 15... d'Orpheus...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Tus
Gentil corniste


Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Ven 15 Fév 2008 - 12:17

Je ne parlais pas des poèmes eux-mêmes, que j'adore... mais de leur possible interprétation baroqueuse par Immersel. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Ven 15 Fév 2008 - 13:11

Mr. Green

Mais alors pourquoi serait-ce pétaradant si c'est baroqueux ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Tus
Gentil corniste


Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Ven 15 Fév 2008 - 15:34

Parce que c'est Immersel...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
christophe21
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 715
Date d'inscription : 20/05/2008

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 20 Mai 2008 - 23:50

je ne connais pas du tout Immersel, comme quoi, l'intérêt du forum !!! j'aurai dû venir depuis longtemps ! Smile

j'ai la version vinyl des poèmes par Haitink, et "ce qu'on entend sur la montagne" est l'un de mes favoris, en fait j'aime tous les poèmes symphoniques de Liszt, j'ai vu le coffret de Mazur il y a quelque temps, j'avais hésité, en lisant les commentaires plus haut, j'ai bien fait de m'abstenir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mer 21 Mai 2008 - 23:14

Immerseel c'est impeccable à tout point de vue (désolé Sud...).

On ne trouvera pas meilleur Von der Wiege bis zum Grabe: il en révèle véritablement tous les plans ce qui m'a fait comprendre à quel point l'orchestration lisztienne y est géniale.
Maintenant je cherche un équivalent de ça dans Les Idéaux et La Bataille des Huns...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mer 21 Mai 2008 - 23:56

MickeyZeVrai a écrit:
Maintenant je cherche un équivalent de ça dans Les Idéaux et La Bataille des Huns...
Bon courage...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 22 Mai 2008 - 0:27

Immersel peut bien faire ce qu'il veut des poèmes symphoniques de Liszt: il devrait même les réorchestrer je trouve...
(je m'étais soigneusement tenu à l'écart de ce fil: ne vous adressez pas à moi, sinon je vais vous dire sincèrement ce que je pense des poèmes symphoniques de Liszt...)
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 22 Mai 2008 - 1:14

Tu les connais tous? Et... oui, je veux bien savoir ce que tu en penses...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Jaky
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9400
Age : 57
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 22 Mai 2008 - 1:15

Les poèmes sont très novateurs, ils anticipent l'action du noctamide selon le professeur chafoin. silent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 22 Mai 2008 - 1:20

Jaky a écrit:
Les poèmes sont très novateurs, ils anticipent l'action du noctamide selon le professeur chafoin. silent
Va écouter du Schreker toi! Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Jaky
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 9400
Age : 57
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 22 Mai 2008 - 1:27

MickeyZeVrai a écrit:
Jaky a écrit:
Les poèmes sont très novateurs, ils anticipent l'action du noctamide selon le professeur chafoin. silent
Va écouter du Schreker toi! Rolling Eyes

Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 14:18

je fais l'essai de "Du berceau à la tombe" version Immersel:
je ne sais pas de quels instruments est constitué cet orchestre de Bruges, mais je constate dès l'abord que la masse des cordes ne dépasse pas l'octuor: les bois vibrent beaucoup mais les timbres sont hideux, les flutes aciiiides.
Sur l'orchestration elle-même, je regrette de constater que ça n'a pas de corps, une suite de monodies, des doublages malt-à-propos, aucune pâte sonore, uns signature à la limite dans la dissociation des pupitres dont on a toujours l'impression qu'ils jouent chacun à leur tour mais jamais ensemble.
L'oeuvre dans son dépouillement est cependant intéressante, avec cette triple métamorphose et son habillage cyclique. C'est évidemment beaucoup mieux que Masur, mais ce n'était pas difficile non plus...

Suivent Les Préludes: ici, la concurrence est bien plus grande en ce qui concerne la multiplicité des versions, ce qui permet de mieux juger la valeur du chef. Tout est mezzo-forte, on ne sort jamais d'une dynamique de musique de chambre au troisième sous-sol. Aucun élan, ce n'est même pas mou, c'est juste quelconque, d'une neutralité effrayante, pas romantique pour un sou... Tout est extrêmement hâché, Immersel a inventé le staccato orchestral permanent, pas un soupçon de legato. En l'écoutant je pense à Chaminade, Castillon, de la musique française académique, sans le talent de faire sonner l'orchestre. Ce serait bien sans doute sous un kiosque de jardin publique car cette vision analytique forcenée a le mérite de la clarté, mais le souffle qui devrait l'animer se perd dans des flons-flons de fanfare. A cela s'ajoute une prise de son précise mais impitoyable: on aurait sans doute plus de son en remplaçant les timbales par des djembés.
Au final tout est tellement morcelé qu'on ne perçoit même plus la structure.

Je crois que je vais épargner Mazeppa, parce que là c'est vraiment criminel, un mauvais jazz-band (les cymbales sont très amusantes, ce monsieur Immersel ne manque pas d'humour)... les reste était passable, là c'est vraiment atroce!
Revenir en haut Aller en bas
MickeyZeVrai
Pas legatissimo
avatar

Nombre de messages : 2984
Age : 28
Localisation : Banlieue parisienne
Date d'inscription : 27/10/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 15:50

sud273 a écrit:
je fais l'essai de "Du berceau à la tombe" version Immersel:
je ne sais pas de quels instruments est constitué cet orchestre de Bruges, mais je constate dès l'abord que la masse des cordes ne dépasse pas l'octuor: les bois vibrent beaucoup mais les timbres sont hideux, les flutes aciiiides.
Oui mais en-dehors de ce petit détail, que la prise de son ne doit pas avantager non plus, je trouve la palette de couleurs très variée (et je me réfère surtout au poème du Berceau jusqu'à la tombe, parce que c'est celui que je connais le mieux et que j'ai réécouté souvent).

Citation :
Sur l'orchestration elle-même, je regrette de constater que ça n'a pas de corps, une suite de monodies, des doublages malt-à-propos, aucune pâte sonore, uns signature à la limite dans la dissociation des pupitres dont on a toujours l'impression qu'ils jouent chacun à leur tour mais jamais ensemble.
C'est déjà une pâte inhabituelle, pour moi; le fait que chaque classe d'instruments voire chaque instrument soit indépendant, l'un venant commenter le mouvement de l'autre, l'emploi économique des groupes, des superpositions qui donnent du relief, etc... Les différences de textures ne sont pas anodines (quand on sort de l'écoute du premier mouvement et que l'on entre dans le second par ces cordes rudes, sèches mais violentes, ça prend quand même beaucoup de sens à mon avis. Sans parler du crescendo de ce second mouvement: les instruments y sont pour beaucoup).
Si cet orchestre n'a pas l'opulence de celui de Wagner, la fantaisie de celui de Strauss, il a pour lui quelque chose de synthétique et de très expressif.

Citation :
L'oeuvre dans son dépouillement est cependant intéressante, avec cette triple métamorphose et son habillage cyclique. C'est évidemment beaucoup mieux que Masur, mais ce n'était pas difficile non plus...
Ici, je ne peux rien contester. J'adore cette oeuvre. Et Masur est sale, brouillon.

Citation :
Suivent Les Préludes: ici, la concurrence est bien plus grande en ce qui concerne la multiplicité des versions, ce qui permet de mieux juger la valeur du chef. Tout est mezzo-forte, on ne sort jamais d'une dynamique de musique de chambre au troisième sous-sol. Aucun élan, ce n'est même pas mou, c'est juste quelconque, d'une neutralité effrayante, pas romantique pour un sou...
Je n'ai pas écouté Les Préludes Mr. Green , même pas par curiosité, je n'aime pas ce poème.

Citation :
A cela s'ajoute une prise de son précise mais impitoyable: on aurait sans doute plus de son en remplaçant les timbales par des djembés.
D'accord avec toi pour les timbales (je crois que c'est pour ça que David aime bien Razz , parce que ça allège Mazeppa, alors que justement on perd un peu beaucoup de force).

Citation :
Au final tout est tellement morcelé qu'on ne perçoit même plus la structure.
Si c'est toujours à propos des Préludes, on s'en fiche. Mais pour le Berceau, je trouve que la clarté est de rigueur.

Citation :
Je crois que je vais épargner Mazeppa, parce que là c'est vraiment criminel, un mauvais jazz-band (les cymbales sont très amusantes, ce monsieur Immersel ne manque pas d'humour)... les reste était passable, là c'est vraiment atroce!
Ah oui, ça les cymbales... Confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://homondieu.blogspot.com/
Tus
Gentil corniste


Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 17:04

David, on ne répond rien ? hehe
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 17:21

Ca va, j'ai un peu noté que Sud cherchait la bagarre aujourd'hui, je ne vais pas donner dans le panneau. Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Tus
Gentil corniste


Nombre de messages : 15293
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 17:24

Moi je reconnais bien le style d'Immersel dans sa description. fleurs
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 20:32

j'ai donné un avis tout à fait sincère sur mon écoute, je ne cherche aucunement à ferrailler sur quoi que ce soit: je reconnais que je n'ai pas encore écouté les deux rhapsodies hongroises de ce disque. Pour le reste je trouve que la direction a plutôt tendance à affaiblir l'oeuvre. Je comprends qu'on puisse y trouver un intérêt, à cause de l'analyse détaillée, mais c'est pour moi comme si un logiciel retranscrivait en midi la lecture de la partition: il n'y a pas de vision d'ensemble cohérente, ça sonne étriqué et sans personnalité. Je ne trouve pas que Liszt en sorte grandi: expliqué peut-être, mais un peu disséqué de mon point du vue, ce qui n'ajoute pas pour moi à la beauté de l'objet.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 20:34

sud273 a écrit:
j'ai donné un avis tout à fait sincère sur mon écoute,
Je sais bien, c'est ce qui te rend attachant. Wink

Quoique je soupçonne que tu aies pris quelque plaisir à en mettre trois couches...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 20:41

franchement non au départ, j'ai essayé de faire abstraction du chef, après tout il n'y a aucune raison qu'un mauvais instrumentiste soit aussi un mauvais chef (Barenboïm et Menhuin ont prouvé le contraire), mais il se trouve que j'aime beaucoup Les Préludes et Mazeppa, donc si j'ai été un peu réservé sur le premier poème symphonique c'est que j'ai tout de même relativement apprécié la musique dont j'étais moins familier. Pour la suite, je trouve vraiment ça pénible et réducteur: et pourtant j'étais assez décidé à en dire plutôt du bien (je me suis d'ailleurs retenu avec diplomatie en m'arrêtant en route).
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 81598
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 20:44

Tu fais bien de préciser pour la diplomatie, je ne l'avais pas notée au premier coupe d'oeil. fleurs

Pour ce qui est du mauvais instrumentiste, tu es très injuste, puisque tu refuses par principe le pianoforte : ce n'est pas lui est en cause, il me semble, dans ton aversion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Mar 10 Juin 2008 - 20:53

dans la mesure où il tolère de produire un son pareil, ça procède tout de même d'un choix librement consenti, il pourrait jouer des instruments moins malsonnants. De plus cette technique du tout détaché, staccato... le pianoforte n'est pas non plus un clavecin, on doit pouvoir se débrouiller pour introduire un certain legato en tenant la note.
Je crois que je suis radicalement allergique à sa conception du discours musical: ce type est un Zénon d'Elée, il additionne de petites fractions qui n'ont aucun rapport les unes avec les autres et ne forment pas d'ensemble; une perception divisioniste, sans reconstitution de l'ensemble, même avec distance et perspective.
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
avatar

Nombre de messages : 14116
Date d'inscription : 14/04/2007

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 25 Sep 2008 - 0:15

DePassage a écrit:
En vous lisant j'ai eu envie de réécouter Hamlet que je connais mal. Il y a quand même de sacrés remplissages là-dedans (des chevilles comme on dirait en poésie): on nous ressert un gros paquet de fois la même chose transposée et sans élaboration particulière.

C'est aussi ce qui m'avait frappé dans son Prometheus. Toujours ces envolées lourdingues qui viennent ponctuer son discours (que ce soit dans Hamlet, Les Huns ou la première partie des Idéaux) et puis aussi beaucoup de silences : j'ai l'impression que tout avance par à coups et de manière très prévisible, comme le final de chaque pièce, systématiquement triomphal. Ca ne me bouleverse pas plus que ça en fait. Shit

Je vais m'intéresser de plus près à sa musique pour piano qui m'a l'air autrement plus intéressante et moderne pour le coup.


Dernière édition par WoO le Jeu 25 Sep 2008 - 0:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Passage
De passage pour longtemps
avatar

Nombre de messages : 2134
Localisation : Paris
Date d'inscription : 06/07/2007

MessageSujet: Liszt - Poèmes symphoniques   Jeu 25 Sep 2008 - 0:19

Je ne pensais pas que MickeyZeVrai était sérieux en parlant de continuer ici, alors je copie-colle (comme Liszt Mr. Green ) ce que je viens de poste là-bas:
la partition de Hamlet est disponible sur l'IMSLP, je l'ai lue en écoutant. Et les redites sont flagrantes (il ne s'agit pas de barres de reprise, mais de passages transposés ou rejoués à un autre endroit). Etrange construction.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 22351
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Ven 16 Sep 2016 - 23:42

André, sur http://classik.forumactif.com/t648p600-franz-liszt#1066815 a écrit:

Il ne faut pas perdre son temps avec les Poèmes symphoniques (sauf les Préludes). Quelques jolis élans, souvent beaucoup de bruit, mais jamais de sens de conquérir la Montagne.


suite de la conversation, déplacée depuis un autre fil :

DavidLeMarrec a écrit:

Je partage grandement l'avis d'André (moments très spectaculaires entourés de très vastes tunnels), il me faut vraiment les couleurs atypiques d'Immerseel pour m'intéresser (sauf le tapage de Mazeppa, c'est mon petit côté Mélo dont je ne suis pas très fier).
Golovanov, donc, c'est très tentant… il a laissé quoi exactement ? Ça m'intéresse d'autant plus si ce sont les longues symphonies…



Mélomaniac a écrit:

bounce L'intégrale des 12 poèmes symphoniques !

 www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Ddigital-music&field-keywords=liszt+golovanov&rh=n%3A77196031%2Ck%3Aliszt+golovanov&ajr=0


André a écrit:

Pour qui veut explorer Golovanov dans Liszt sans les omniprésents Préludes, il y a cet album:



10 euros en usagé.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3495
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   Dim 18 Juin 2017 - 12:18

Quelqu'un sait ce que valent les poèmes symphoniques par Martin Haselböck et l'Orchester Wiener Akademie chez NCA? C'est une approche plus ou moins baroquisante, non? (Par les mêmes, il y a aussi une Faust-Symphonie chez Alpha et des Rhapsodies hongroises chez CPO).

(Parce que je dois dire que je n'ai vraiment jamais accroché à ces machins-là, peut-être qu'avec ce genre d'approche, ça pourrait davantage fonctionner.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Liszt - Poèmes symphoniques   

Revenir en haut Aller en bas
 
Liszt - Poèmes symphoniques
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Liszt - Oeuvres symphoniques
» Sibelius - Poèmes symphoniques
» Max Reger
» Paul Ladmirault (1877-1944)
» Dvorak: oeuvres symphoniques

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: