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 Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie

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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Lun 10 Avr 2017 - 4:54

Voici mes impressions à propos des Côtes de Beaune Smile  :

Spoiler:
 
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Saegel
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Mar 11 Avr 2017 - 18:36

Et voici mes impressions sur le groupe Côtes du Mâconnais (pas évident à noter).

Spoiler:
 

Je ne serais pas contre une autre tournée, patron ! Smile
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Mar 11 Avr 2017 - 20:19

Voici mes impressions pour les Côtes du Mâconnais :

Spoiler:
 
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Mer 12 Avr 2017 - 15:41

Et voici les miennes:
Cool

Côte du Mâconnais:
 

Côte de Beaune:
 
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draffin
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Ven 14 Avr 2017 - 8:42

Côtes du Mâconnais

Mâcon:
 

Pouilly-Fuissé:
 

Pouilly-Loché:
 

Saint-Véran:
 

Viré-Clessé:
 

Aucune mauvaise version dans ce groupe ! Mais au final, il n'y a que 3 versions qui m'ont vraiment convaincu pour ce second tour (une par groupe).
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warren 60
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Dim 16 Avr 2017 - 17:16

Quel beau groupe que celui des Côtes du Mâconnais... cheers ... mais qu'il est difficile à noter... scratch

Spoiler:
 
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Lun 17 Avr 2017 - 0:25

warren 60 a écrit:
Quel beau groupe que celui des Côtes du Mâconnais... cheers ... mais qu'il est difficile à noter... scratch


Eh oui, t'as bien raison, et quelle belle symphonie!
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Lun 17 Avr 2017 - 21:04

Merci à tous pour vos commentaires ! Ca avance, ça avance, voici les comptes (que j'espère justes) :

- Côtes de Beaune : 4 avis
- Côtes de Nuits : 6 avis
- Côtés du Mâconnais : 7 avis

Il reste pas mal de dégustations du côté de Beaune à faire Very Happy
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warren 60
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Lun 17 Avr 2017 - 21:53

Dans ce cas, j'en goûterais bien une lichette... Wink
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Mar 18 Avr 2017 - 22:03

Côtes de Beaune.

Spoiler:
 

fomalhaut
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warren 60
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Ven 21 Avr 2017 - 2:40

Côtes de Beaune :

Spoiler:
 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Ven 21 Avr 2017 - 10:40

Merci à tous.

Sauf erreur dans mes comptes, voici où nous en sommes :

- Côtes de Beaune : 6 avis disponibles. En attente : Abbado71, Clemensnonpapa, Eusèbe
- Côtes de Nuits : 6 avis. En attente : Saegel
- Côtes du Mâconnais : 7 avis. En attente : Math

Pour rappel, le second tour s'achève demain samedi 22 au soir Wink
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Ven 21 Avr 2017 - 23:53

Pipus a écrit:

Merci à tous.

Sauf erreur dans mes comptes, voici où nous en sommes



Surprised Attention, je trouve 8 votants (et non 7) pour le Mâconnais : Ravelavélo, Fomalhaut, Draffin, Mélo, Eleanore, Anaxagore, Warren, Saegel.

J'ai mal compté ?

On serait à une moyenne de 7,81 (notation des versions) dans ce groupe.

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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 7:45

J'ai oublié Anaxagore Embarassed Merci Mélo et toutes mes excuses à Anaxagore !

Je vais commencer à compiler les avis pour sortir les moyennes actuelles. Nous pourrons comparer nos valeurs.
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draffin
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 8:23

Groupe de mes recalés préférés

Thielemann – Staatskapelle Dresden (2013)

On ne reviendra pas sur le confort sonore de cette version : la prise de son est superbe et l'orchestre magnifique. Ça aide quand même beaucoup pour ce mouvement dont certaines parties sont assez statiques et où on écoute les timbres des différents pupitres et la subtile poésie de l'orchestration brahmsienne.
On retrouve une des qualités premières du 1er mouvement : le rubato. La pulsation est souvent rapide mais sans aucune raideur. Ça respire avec naturel, ça chante tranquillement. Pas d'esbroufe, juste le plaisir de faire de la bonne musique ensemble. Autre élément intéressant, le chef n'hésite pas à utiliser une vaste palette de tempi. Certains sont presque un peu forcés (un peu comme la fin du 1er mouvement pouvait l'être) mais ça donne un côté théâtral à l'ensemble qui n'est pas inintéressant.

Bernstein – WPO (1983)

Bernstein nous livre un deuxième mouvement dans la droite ligne du premier : un peu lent, un peu appuyé, magistral, dramatique, contrasté. Les passages calmes sont très beaux et finalement assez simples. Les tutti sont un peu épais, un peu lourds. Bernstein demande parfois d'énormes efforts à ses pupitres de corde pour continuer à phraser en dépit du tempo très lent, c'est assez prenant !
La prise de son est assez bonne. Le premier plan (les cordes) est vraiment très près des micros et c'est un peu trop latéralisé (les violons 1 sont vraiment dans l'enceinte de gauche!).
Pour résumer : c'est très typique du dernier Bernstein et c'est un peu hors-style. Ce n'est pas comme ça que j'aime Brahms mais je reconnais que c'est très bien fait !

Furtwängler – BPO (1949)

Après un 1er mouvement très contrasté, se terminant de façon cataclysmique, le 2ème mouvement joue la carte de la lenteur. Mais à l'inverse de la version Bernstein, on ne peut pas se contenter de profiter de la beauté sonore : c'est assez laid ! Ça vibre beaucoup, ça n'est pas toujours très en place et le son est vraiment défraîchi. On se laisse malgré tout emmener par des decelerandi inattendus (par exemple avant l'entrée des cordes arco), un phrasé immense et souple, un orchestre chauffé à blanc. Mais bon, ça reste vraiment difficile à écouter, ce qui est problématique dans ce mouvement !
C'est intéressant d'entendre Bernstein-Vienne et Furtwängler à la suite : on entend une espèce de filiation stylistique. Les tempi sont contrastés, les phrasés sont très longs, les effets un peu appuyés. Et l'orchestre poussé dans ses retranchements.

Kleiber – WPO (1980)

Même orchestre que Bernstein, même maison d'édition (Deutsche Gramophon) et même période (début années 80). On entend bien une proximité de timbre, notamment au début. C'est beau mais un peu acide. C'est un peu plus clair chez Kleiber.
Par contre, on n'entend pas du tout la même musique ! Kleiber laisse jouer ses instrumentistes sur un tempo calme mais pas immobile. Ça chante vraiment tout le temps et c'est souvent très émouvant, un peu à fleur-de-peau. Il y a de la poésie, de la délicatesse dans tout ça. Les tutti sont exemplaires : fougueux, sombres, dramatiques.

Pour résumer, je ne regrette pas Furtwängler et Bernstein, même si leur contribution à la discographie est vraiment intéressante. Simplement, ça n'est pas comme ça que Brahms me touche, me fait vibrer. Par contre Kleiber et Thielemann continuent à faire partie de mon top 5 à l'issue de ce deuxième tour (peut-être même directement sur le podium, d'ailleurs...).
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 9:24

Pipus a écrit:
J'ai oublié Anaxagore Embarassed Merci Mélo et toutes mes excuses à Anaxagore !

Je vais commencer à compiler les avis pour sortir les moyennes actuelles. Nous pourrons comparer nos valeurs.

Donc 8 évaluations pour les Côtes du Mâconnais et 6 évaluations pour les deux autres Côtes...
Un statisticien distingué peut-il préciser quel peut être l'impact éventuel de ce déséquilibre ?
Ne faudrait-il pas ne tenir compte que de 6 évaluations pour les Côtes du Mâconnais ? Eliminer les notations dont les moyennes sont la plus haute et la plus basse, par exemple ?

Peut-être est ce là chercher midi à quatorze heures, comme on dit ? Question

fomalhaut
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 9:32

draffin a écrit:
Groupe de mes recalés préférés
Pour résumer, je ne regrette pas Furtwängler et Bernstein, même si leur contribution à la discographie est vraiment intéressante. Simplement, ça n'est pas comme ça que Brahms me touche, me fait vibrer. Par contre Kleiber et Thielemann continuent à faire partie de mon top 5 à l'issue de ce deuxième tour (peut-être même directement sur le podium, d'ailleurs...).

Intéressantes, ces investigations ! Mais moi, je regretterai plutôt Bernstein et Furtwängler.
Enfin, ne retournons pas le couteau dans la plaie... Crying or Very sad

fomalhaut
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 13:29

draffin a écrit:


Pour résumer, je ne regrette pas Furtwängler et Bernstein, même si leur contribution à la discographie est vraiment intéressante. Simplement, ça n'est pas comme ça que Brahms me touche, me fait vibrer. Par contre Kleiber et Thielemann continuent à faire partie de mon top 5 à l'issue de ce deuxième tour (peut-être même directement sur le podium, d'ailleurs...).

Je te rejoins tout à fait sur Kleiber, moins sur Thielemann ... ; mais j'y ajoute Furt et Bernstein, même si je reconnais avec toi que le son de Furt est vraiment impossible Confused  ...
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Saegel
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 13:57

Quelques remarques sur le groupe Côtes de Nuits.

Spoiler:
 
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math
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 14:50

My 2 cents (groupe "Côtes du Mâconnais")

Spoiler:
 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Hier à 20:57

Merci Saegel et Math Very Happy

Petit point d'avancement avant la fin du tour, prévue ce soir :

- Côtes de Beaune : 6 avis, pour une moyenne de notation de 6,55. Nous attendons Abbado71, Clemensnonpapa et Eusèbe  coucou

- Côtes de Nuits : 7 avis, avec une moyenne de 7,16.

- Côtes du Mâconnais : 9 avis, pour une moyenne de 7,81. Eh oui, le groupe qui vous a bien plu.

Quelques surprises parmi les 6 chefs éliminés demain, et au sein des versions conservées Mr. Green
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 1:42

Pipus a écrit:

Petit point d'avancement avant la fin du tour, prévue ce soir


Smile Je trouve exactement les mêmes moyennes que toi.

On pourra commencer le 3° tour ce dimanche ?
J'ai une folle envie de voter Mr.Red
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 9:08

N'ayant pas de retour de la part des derniers participants, le second tour est annul... clos ! Mr. Green

Je fais une passe sur les résultats, compile les avis, et lance le troisième tour aujourd'hui. La journée sera longue et chargée en (je l'espère, bonnes) surprises Confused
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 13:03

Désolé, je n'ai pas eu trop la tête à cela ces derniers jours Embarassed

Je n'avais pas regardé les dates et je comptais sur un trajet de train demain pour écouter les différentes versions.

Tant pis, il ne me reste plus qu'à attendre les résultats
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 13:43

Pas de soucis Eusèbe, chacun fait ce qu'il peut Very Happy



Sur ce, les résultats du second tour du vote qui nous préoccupe, en avant-première !!! Plus fort que les quotidiens Mr. Green

Ma requête SQL devient compliquée, j'espère que le report de vos commentaires et notes est correct. Je précise également que les notes moyennes éliminatoires ne sont basées que sur le second mouvement ; je n'ai pas réintégré les notes qui avaient été données au premier tour.



Les éliminés du groupe 2 - Première partie !



Spoiler:
 


Dernière édition par Pipus le Dim 23 Avr 2017 - 13:58, édité 1 fois
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 13:53

Les éliminés du groupe 2 - Seconde partie !



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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 13:55

Les éliminés du groupe 2 - Troisième et dernière partie !



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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 15:18

Smile Merci à Pipus pour ce formidable travail récapitulatif, aidé par son ami SQL (faudrait qu'on m'explique la technique, ça a l'air fort utile ce machin).

Hélas, quelles terribles révélations : mon favori ne sera pas présent au second troisième tour... Sad  cool-blue

Car c'est l'hécatombe dans le groupe de Beaune, avec Volnay-d8 que j'avais évalué 9 + 9,5, et Saint-Romain-b7 à 9 + 10.

D'ailleurs je m'aperçois que mes notations aux deux tours s'avèrent très cohérentes, même si je n'avais pas reconnu les interprètes.

Kempe/RPO, j'ai ça en magasin mais n'en gardais aucun souvenir particulier, -je ne suis même pas sûr de l'avoir écoutée (cette version figure dans le coffret Icon, que je n'ai pas encore entièrement entendu).

Schuricht, c'est une de mes références (et communément admise comme telle dans les discographies officielles), mais je ne l'avais pas identifiée ici.

Reiner/RPO est recommandé comme prioritaire dans le Guide Fayard des Indispensables, mais je ne l'avais pas en stock. Apparemment ça mérite sa renommée !
On ne s'attendrait pas à une démonstration aussi fougueuse du chef hongrois en ses dernières années, ça rappelle plutôt ses fulgurants enregistrements à Pittsburgh.

Montrecul et Saint-Véran, je n'avais aimé ni le premier mouvement ni le second. Trop routinier et fade.

Surprise que de retrouver Walter, que j'avais admiré au premier tour, mais qui m'a déçu dans l'Andante.

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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 15:35

Merci à Pipus pour ce dépouillement électoral preste, complet et précis mains .


Walter/New York: Vraiment aucun regret. Je comprends que le premier mouvement, fougueux, ait passé la rampe du premier tour, mais le second mouvement est vraiment pénible.

Dohnanyi/Cleveland: Je ne l’avais pas reconnu. C’est une version très standard, assez pâle, sans mérite ni démérite particuliers.

Wand/NDR: Là c’est pour moi une bonne surprise. J’ai beaucoup aimé le premier mouvement, moins le second. Et la concurrence est rude …

Reiner/OPL: Alors là, vraiment aucun regret.

Kempe/OPRL: Honorable. Mais aucun regret non plus …

Schuricht/Radio Bavaroise. Schuricht Shocked  … Là c’est plutôt la mauvaise surprise. Je ne m’attendais pas du tout à ça. Autant je chéris ses Bruckner de la même époque, autant ceci me semble à côté de la plaque. D’où lui vient ce besoin de « rendre » intéressante une partition qui n’en a pas le moins du monde besoin? Et quel horrible enregistrement ! Et pour moi … un bonnet d’âne pour avoir pris l’honorable orchestre bavarois pour une grosse machine américaine bedo

Les éliminations du premier tour m’avaient laissé un peu frustré. Pas celles-ci que je corrobore pleinement … Et désolé pour Mélo kiss ...
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 16:24


Mr.Red On aimerait bien recevoir le matériel de vote avant 20 heures.

Tu peux me balancer les trois groupes d'un coup, je pense trouver le temps d'ici quinze jours.

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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 16:29

Merci surtout à vous tous, pour vos écoutes attentives et vos commentaires passionnants Very Happy

Que les amoureux des arts plastiques patientent encore une heure ou deux, la troisième fournée est en train de finir sa cuisson !
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 16:42

Tu peux tout m'envoyer aussi  bounce . Avec neuf versions restantes, je n'aurai aucune difficulté pour tout écouter Smile  ...
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 21:22

Anaxagore a écrit:
Tu peux tout m'envoyer aussi  bounce . Avec neuf versions restantes, je n'aurai aucune difficulté pour tout écouter Smile  ...

Idem pour moi, je prends tout!
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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   Aujourd'hui à 21:28

Qu'ils sont gourmands hehe cheers
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie   

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Ecoute comparée : Johannes Brahms, 4e symphonie
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