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 Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky

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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 1 Juil 2017 - 10:59

Groupe B:
 
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 1 Juil 2017 - 11:39

C'est rigolo, ça: notre classement pour le groupe B est exactement inverse!
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 1 Juil 2017 - 11:59

Non mais sans blague!
Smile

Nos divergences concernent surtout deux versions.
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Cello
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Mar 4 Juil 2017 - 11:29

Spoiler:
 
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Mar 4 Juil 2017 - 14:52

Mon Dieu, que suis-je allé faire dans cette galère ?

Jusques alors, j'ai participé aux discographie comparée des 4èmes de Brahms et de Mahler, deux de mes "tasses de thé", comme on dit. A l'inverse, Le sacre du Printemps ne compte pas parmi ces fameuses tasses : l'écoute successive de 6 interprétations partielles de ce sacre fût loin de m'inspirer et j'avoue avoir eu beaucoup de mal à finaliser mes sentiments.

Pourtant, ce sacre est une des premières oeuvres que j'ai eu l'occasion d'écouter, encore adolescent, mais il n'est pas entrée dans mon panthéon. Les vents qui piaillent dans les premières mesures m'ont toujours fait sourire. Il est vrai que je n'apprécie pas la musique de Stravinsky et que je ne goutte que peu de ses compositions (L'oiseau de feu, Petrouchka, Pulcinella, La Symphonie de Psaumes).

Ceci écrit, voici mes impressions après l'écoute répétée des versions du groupe B.

fomalhaut

Groupe B

Spoiler:
 


Dernière édition par fomalhaut le Jeu 6 Juil 2017 - 8:17, édité 1 fois
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Mer 5 Juil 2017 - 22:52

Groupe E:
 


Dernière édition par Ravélavélo le Jeu 13 Juil 2017 - 4:21, édité 1 fois
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Bloups
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 7 Juil 2017 - 9:55

Groupe A:
 
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 7 Juil 2017 - 10:22

Voilà mes impressions sur le groupe C ! Un exercice difficle mais passionnant, vraiment !  Very Happy

Spoiler:
 
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Pipus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 8 Juil 2017 - 13:15

Groupe D:
 
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 8 Juil 2017 - 23:24


Smile Merci à tous pour vos votes !

Je rappelle l'échéance : jeudi 13 juillet à 22h00 (heure française).

Aucune nouvelle de Mhnuym et Eusèbe que j'ai relancés.
Draffin s'est désisté pour ce premier tour.

N'hésitez pas à me demander les groupes que vous aimeriez traiter en sus.

coucou

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 8 Juil 2017 - 23:50

Mélomaniac a écrit:
N'hésitez pas à me demander les groupes que vous aimeriez traiter en sus.
hehe
Sinon, je pourrais avoir les groupes F, G et H?
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Lun 10 Juil 2017 - 15:14

Groupe A:
 
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Lun 10 Juil 2017 - 22:29

Ravelavélo est le troisième participant à avoir traité les cing groupes.


Pour l'instant, au classement général, on peut déjà noter un étalonnage très cohérent : entre les groupes A, B, D et E, la moyenne ne varie que de 0.3 point au maximum.
Vous avez accepté le jeu des valorisations discriminantes, puisque cette moyenne oscille autour de 6.5, gage de votre sévérité. Autre hypothèse moins plausible : j'ai retenu des versions de daube Mr.Red

Le groupe C a été un peu mieux apprécié : 7.1 points en moyenne, avec l'écart-type le plus faible des cinq groupes (1.4), preuve d'un certain consensus autour de vos choix.

Mais ces chiffres vont peut-être encore évoluer : il vous reste trois jours avant le gong (fermeture du bureau de vote jeudi à 22h00).

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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Mer 12 Juil 2017 - 21:03

Commentaires et notes du groupe E

Spoiler:
 

Je ne pense pas que j'aurai le temps de terminer le groupe B d'ici demain coucou
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MHNUYM
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Jeu 13 Juil 2017 - 21:35

Mon classement du groupe E quasiment à la dernière minute Embarassed :

Spoiler:
 


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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Jeu 13 Juil 2017 - 23:17

Groupe A:

Spoiler:
 
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 1:05

Le bureau de vote pour le premier tour est désormais fermé


Xavier a écrit:

KUPALO
A 7'42 il y a visiblement un problème technique, tout d'un coup beaucoup de souffle, on dirait que ça s'enchaîne
avec une autre version ou un mauvais repiquage de la même version, je ne sais pas...?



Surprised Oups, ah oui effectivement, quelques secondes empruntées à une autre version.
Petite erreur de montage  Embarassed
J'ai vérifié, pas d'autre bug, et celui-ci ne me semble pas devoir remettre en cause ni le vote au sein du groupe A, ni la suprématie que vous avez attribuée à Kupalo.

Les résultats seront affichés dans quelques minutes, et l'identité des dix versions éliminées sera progressivement révélée ces prochains jours Very Happy

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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 1:33

Mélomaniac a écrit:

Surprised Oups, ah oui effectivement, quelques secondes empruntées à une autre version.
Petite erreur de montage  Embarassed
J'ai vérifié, pas d'autre bug, et celui-ci ne me semble pas devoir remettre en cause ni le vote au sein du groupe A, ni la suprématie que vous avez attribuée à Kupalo.

Non, pour moi c'était clair qu'il y avait un problème technique qui n'était pas dû à l'enregistrement lui-même.

Du coup, les points de montage très audibles qu'on entend dans certaines versions, c'est dû au même phénomène?
Normalement il y a moyen de réunir plusieurs pistes sans que ce soit audible, en tout cas avec certains logiciels...
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 1:46

Xavier a écrit:

Du coup, les points de montage très audibles qu'on entend dans certaines versions, c'est dû au même phénomène?


Surprised Oui et non.
Dans certaines versions, des points de montage qui sont ceux de la prise de son originale (audibles dans des versions anciennes, notamment).
Dans quelques autres, c'est éventuellement lié à la juxtaposition des plages pour les CD qui découpent chaque partie du Sacre.



Xavier a écrit:

Normalement il y a moyen de réunir plusieurs pistes sans que ce soit audible, en tout cas avec certains logiciels...


hehe C'est un peu ce que je me suis évertué à faire.
J'ai dû concaténer la plupart des versions, je ne crois pas que ce soit flagrant à l'audition, preuve que le boulot n'est pas complètement saboté par l'organisateur Mr.Red
Pour la fin de Kupalo, c'était une erreur, désolé. Je crois savoir pourquoi, mais je ne puis en dire plus, et cela n'affecte pas les autres versions.
Enfin, si tu as d'autres exemples précis, je veux bien les vérifier.
A moins que quelqu'un soit volontaire pour s'aventurer dans une vaste entreprise de récolement, faites-moi confiance sur parole
cool-blue

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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 1:54

A au moins deux reprises j'ai entendu des défauts comme si le disque sautait.
En fait ce n'est pas le CD qui saute, mais comme une coupure, un point de démarcation audible avec le casque d'écoute sur les oreilles.
J'ai décidé par la suite de ne pas en tenir compte.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 2:00

Ravélavélo a écrit:

En fait ce n'est pas le CD qui saute, mais  comme une coupure, un point de démarcation audible


Smile Oui, le copié-collé de deux plages peut occasionner une micro-coupure du signal au point de juxtaposition.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 2:22

Résultats quantitatifs du premier tour


Smile D'abord merci pour votre large participation.
Anaxagore, Benedictus ont traité les cinq groupes, Clemens en a traité quatre et Bloups trois.
Comme on l'avait déjà noté, la qualité au sein de chaque groupe semblent plutôt cohérente, avec une moyenne autour de 6,5 et un écart-type compris entre 1,5 et 2,1 pour A, B, D et E.
Vous avez préféré le groupe C, avec une moyenne de 7,1.

Les scores s'étagent de 4,25 à 8,44.
En rouge les dix versions qui nous quittent.
Dans le groupe A, seulement 0,13 point sépare la dernière éliminée de celle qui reste en piste, les autres écarts sont plus nets dans les autres groupes : respectivement 1,19 (B), 0,29 (C), 1,83 (D) et 2,17 (E).
C'est l'élimination de Porewit qui est la plus évidente (écart-type de 0,9), avec des notes réduites entre 3 et 6.
En revanche, l'éviction de Siebog et Zeme a fait débat, avec un écart-type de 2,6 et des notes écartelées.

Parmi les versions qui restent en jeu au second tour, Dziewona s'est montrée clivante, avec son écart-type de 2,6.
Le score le plus consensuel est celui de Tawals (écart-type de 0,6 seulement).
C'est Siliniez qui mène la course !


Groupe A :
8 votants / moyenne = 6,35 / écart-type = 1,92
Belobog : 5,13 (score moyen) / 2,42 (écart-type)
Kresnik : 6,13 / 1,92
Kupalo : 8,19 / 1,79
Percunatel : 6,44 / 1,15
Sudice : 6,25 / 1,69
Zeme : 6,00 / 2,56


Groupe B :
8 votants / moyenne = 6,46 / écart-type = 2,05
Dziewona : 6,44 / 2,56
Koliada : 7,75 / 1,87
Marowit : 5,25 / 2,55
Marzyana : 4,50 / 2,45
Pereplut : 7,81 / 1,25
Radegast : 7,00 / 1,65

Groupe C :
7 votants / moyenne = 7,13 / écart-type = 1,52
Berstuk : 8,36 / 1,44
Mokosh : 6,79 / 1,95
Oźwiena : 5,86 / 1,46
Podaga : 6,50 / 1,50
Rugiewit : 7,86 / 1,55
Stribog : 7,43 / 1,24

Groupe D :
6 votants / moyenne = 6,74 / écart-type = 1,51
Chernobog : 5,17 / 1,94
Myesyats : 4,25 / 2,44
Peklenc : 8,08 / 1,56
Tawals : 7,00 / 0,63
Varpulis : 8,00 / 0,71
Zywie : 7,92 / 1,80

Groupe E :
9 votants / moyenne = 6,46 / écart-type = 1,46
Dodola : 6,78 / 1,30
Porewit : 4,50 / 0,87
Siebog : 4,44 / 2,60
Siliniez : 8,44 / 1,29
Zirnitra : 6,67 / 1,98
Zislbog : 7,94 / 0,73


Classement général par ordre croissant :
 




Dernière édition par Mélomaniac le Ven 14 Juil 2017 - 15:35, édité 2 fois (Raison : remarque de Xavier sur erreur de comptage)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 2:50

GROUPE A : BELOBOG éliminé !


Mais qui donc était Belobog ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 2:56



Smile édité suite à la remarque de Xavier ci-dessous.






Dernière édition par Mélomaniac le Ven 14 Juil 2017 - 13:26, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 3:25

Tiens, ça m'étonne que Kresnik soit éliminé, c'est un peu lisse mais c'était une version quand même très bonne, très propre et consensuelle.
Les notes sont plutôt bonnes d'ailleurs, c'est bizarre. (je compte 49 points, divisé par 8 ça fait 6,125... je me trompe quelque part?)
Quoi qu'il en soit, je ne me souviens plus si j'avais déjà écouté cette version, mais c'est sûr qu'elle n'est pas spécialement marquante, bien que propre et réussie.
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 5:19

J'obtiens moi aussi 6,125 pour Kresnik, alors que j'obtiens 6 pour Zeme. N'est-ce pas plutôt Zeme qui aurait dû être éliminée ?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 12:50


Oui, merci de votre vigilance.

J'ai compris : je m'étais trompé en reportant les notes attribuées par Ravelavélo, parce qu'elles n'étaient pas classées dans l'ordre alphabétiques des versions.

C'est effectivement Zeme qui va nous quitter et non Kresnik.
Je viens de modifier l'annonce des résultats.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 15:36

GROUPE A : ZEME éliminé !


Mais qui donc était Zeme ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 16:04

C'est intéressant, et étonnant: je n'ai pas écouté cette version depuis longtemps, mais la dernière fois je me souviens avoir plutôt aimé.
On voit que l'orchestre n'est pas terrible et pas toujours juste, mais aussi que la direction de Stravinsky est assez négligente avec son plus grand chef d'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:18

GROUPE B : MAROWIT éliminé !


Mais qui donc était Marowit ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:19

Bon, ok, la meilleure version a été éliminée. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:21

Pas vraiment surpris par Stravinsky: je ne l'avais pas écouté depuis longtemps, mais dans mon souvenir c'était en effet plutôt erratique et pas très beau.
En revanche, grande surprise pour Rudolf Albert - ça se trouve en CD? bounce
Enfin, à moitié une surprise: les Cento Soli, c'est un de mes orchestres préférés depuis leur Schubert 9 avec Argenta (un des enregistrements les plus déjantés de tout le répertoire) - et en fait, c'est le nom pris par la Société des Concerts du Conservatoire pour leurs enregistrements interlopes, non?
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:26

Benedictus a écrit:

Cento Soli, c'est un de mes orchestres préférés depuis leur Schubert 9 avec Argenta (un des enregistrements les plus déjantés de tout le répertoire) - et en fait, c'est le nom pris par la Société des Concerts du Conservatoire pour leurs enregistrements interlopes, non?


Smile Pas seulement, c'est un orchestre de circonstance alimenté par différents musiciens des orchestres parisiens.

On dirait que le CD est épuisé, mais ça doit se trouver d'occasion (à prix spéculatif j'en ai peur) : https://www.amazon.fr/Stravinski-P%C3%A9trouchka-sacre-du-printemps/dp/B007TLHI08
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:31

Xavier a écrit:

Bon, ok, la meilleure version a été éliminée.


Smile Hormis Ravelavélo qui a sorti un 10/10, le jury a été indisposé par le manque de nuances de Marowit, tant en termes de tempo que de dynamique.
Ça reste une version saignante et athlétique, très émoustillante à mon sens. Je lui aurais accordée 8 ou 8,5.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:32

Peut-être que le début n'est pas ce qu'il y a mieux dans cette version, vu les parti-pris.
Mais c'est complètement saignant et bluffant, sur la durée.
C'est une version un peu extrême, je comprends qu'elle n'ait pas convaincu sur le début.
Je ne peux que recommander à ceux qui ne connaissent pas ou qui n'ont écouté que le début de l'écouter en entier, c'est vraiment une claque.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 14 Juil 2017 - 17:44

Stravinski, c'est toujours valable, mais c'est sûr que pour les couleurs (entre lui et la prise de son), en écoute à l'aveugle ça ne passe pas. Je crois qu'onle percevrait un peu différemment sans, en le remettant en contexte (date de la prise, fait que ce ne soit pas un chef totalement pro, intérêt du témoignage… ).

C'est forcément cette contextualisation qui manque en écoute à l'aveugle.

Pour Doráti-Minneapolis, c'est l'inverse, version très typée dans un son très typé (ce début rapide et très vert, c'est un peu frustrant quand on compare), c'est vraiment sur la longueur qu'elle impressionne par sa constante dans la franchise et l'excès.
(Pas ma version de chevet cela dit, puisque j'ai besoin de ma poésie au début.)
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 15 Juil 2017 - 1:17

GROUPE B : MARZYANA éliminé !


Mais qui donc était Marzyana ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 15 Juil 2017 - 23:01

GROUPE C : OZWIENA éliminé !


Mais qui donc était Oźwiena ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Sam 15 Juil 2017 - 23:49

Je n'ai pas écouté ce groupe, mais j'ai un souvenir assez moyen de cette version, alors que j'aime souvent Inbal, notamment chez Ravel, Bartok, Scriabine ou Chostakovitch.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Dim 16 Juil 2017 - 23:24

GROUPE C : PODAGA éliminé !


Mais qui donc était Podaga ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Mar 18 Juil 2017 - 23:55

GROUPE D : CHERNOBOG éliminé !


Mais qui donc était Chernobog ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Jeu 20 Juil 2017 - 1:29

GROUPE D : MYESYATS éliminé !


Mais qui donc était Myesyats ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Jeu 20 Juil 2017 - 21:52

Je m'absente bientôt à nouveau mais je vais essayer de participer au deuxième tour pour vers le 8.
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 1:20

Smile Merci Cello, on compte sur toi.

Vu le peu de réactions hormis Xavier et Benedictus, je me demande si l'annonce des résultats intéresse quelqu'un calimero

Enfin, continuons... Mr.Red
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 1:26

GROUPE E : SIEBOG éliminé !


Mais qui donc était Siebog ? :
 


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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 2:13

Je crois que je n'avais jamais écouté ce Monteux-là; je crois que c'est bien pire que ceux que je connais.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 2:29

Ah oui, j'ai adoré... bedo
Alors que la version Boston ne m'a pas vraiment marqué. (Il faudrait que je réécoute.)
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 4:58

Mélomaniac a écrit:
Smile Merci Cello, on compte sur toi.

Vu le peu de réactions hormis Xavier et Benedictus, je me demande si l'annonce des résultats intéresse quelqu'un calimero

Enfin, continuons... Mr.Red

Oui, oui, ça m'intéresse beaucoup.
En-dehors des notes, il y a parfois points communs très intéressants.
Parfois une note très basse peut susciter autant d'intérêt qu'une note parfaite.
Ça prend un certain courage pour mettre des notes basses et d'adopter un ton plus sévère ou même cinglant, quand on voit ensuite le chef et l'orchestre éliminés, ça peut causer des problèmes de consciences ou, du moins, des regrets.
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 9:57

Mélomaniac a écrit:
Smile

Vu le peu de réactions hormis Xavier et Benedictus, je me demande si l'annonce des résultats intéresse quelqu'un calimero

Ça intéresse aussi ceux qui n’ont pas participé: trois de mes versions connues déjà éliminées : Ansermet, pas ma préférée, Dorati Minneapolis que j’aime énormément, et Inbal, dont je pense comme Xavier pour Dorati que cette version aurait eu un bien meilleur classement si on l'avait laissée aller à son terme, en raison de sa montée en puissance et de son final cataclysmique avec des timbales d’une rare violence.

J’attends la suite avec impatience bounce
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Subiet
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Ven 21 Juil 2017 - 19:15

Mélomaniac a écrit:

Vu le peu de réactions hormis Xavier et Benedictus, je me demande si l'annonce des résultats intéresse quelqu'un calimero

Bonjour à toutes et à tous,

Une première intervention pour vous informer que ce fil m'intéresse moi aussi.
Mais une chose m'échappe dans les règles du jeu : comment ce fait-il que PODAGA avec une note de 6,50 soit éliminé ?
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