Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED ...
Voir le deal
316 €

 

 Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky

Aller en bas 
+27
AlexCorzoma
lulu
Bruno Luong
Subiet
darkmagus
DavidLeMarrec
MHNUYM
Eusèbe
Pipus
fomalhaut
shushu
abbado71
Cello
warren 60
Xavier
Ravélavélo
Roderick
Emeryck
Marchoukrev
Benedictus
Bloups
Roupoil
clemensnonpapa
eleanore-clo
DBL
Anaxagore
Mélomaniac
31 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
AuteurMessage
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptySam 4 Nov 2017 - 22:02


Pour mémoire, liste alphabétique (nom du chef) des versions que j'avais sélectionnées :


Rudolf Albert,  Orchestre des Cento Soli (Club français du disque, avril 1956)
Karel Ancerl, Orchestre philharmonique tchèque (Supraphon, mars 1963)
Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, octobre 1950)
Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, janvier 1958)
Pierre Boulez, Orchestre national de l'ORTF (Ades, 1963)
Riccardo Chailly, Orchestre de Cleveland (Decca, novembre 1985)
Myung Whun Chung, Orchestre philharmonique de Radio France (DG, mars 2007)
Colin Davis, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, novembre 1976)
Antal Dorati , Orchestre de Minneapolis (Mercury novembre 1959)
Ferenc Fricsay, Orchestre symphonique de la Radio de Berlin (DG, mars 1954)
Valery Gergiev, Orchestre du Kirov (Philips, juillet 1999)
Eugene Goossens, Orchestre symphonique de Londres (Everest, octobre 1959)
Eliahu Inbal, Philharmonia Orchestra (Teldec, novembre 1989)
Mariss Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, novembre 1992)
Herbert von Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, décembre 1975 - janvier 1977)
Yakov Kreizberg, Orchestre philharmonique de Monte-Carlo (OPMC, juin 2010)
Lorin Maazel, Orchestre de Cleveland (Telarc, mai 1980)
Igor Markevitch, Philharmonia Orchestra (HMV, janvier-février 1959)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Los Angeles (Decca, août 1969)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Vienne (Orfeo, live août 1985)
Pierre Monteux, Orchestre symphonique de San Francisco (RCA, mars 1945)
Riccardo Muti, Orchestre de Philadelphie (Emi, octobre 1978)
Jonathan Nott, Orchestre symphonique de Bamberg (Tudor, mars 2006)
Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, juillet 1968)
Esa Pekka Salonen, Philharmonia Orchestra (Sony, octobre 1989)
Georg Solti, Orchestre symphonique de Chicago (Decca, mai 1974)
Igor Stravinsky, Orchestre symphonique de la Columbia (CBS, janvier 1960)
Otmar Suitner, Staatskapelle de Dresde (Eterna, septembre 1962)
Ievgueni Svetlanov, Orchestre symphonique d'Etat d'URSS (Melodiya, 1966)
Michael Tilson Thomas, Orchestre symphonique de Boston (DG, janvier 1972)


Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15458
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptySam 4 Nov 2017 - 22:25

Ah, tiens, je n'avais pas remarqué que tu avais sélectionné deux enregistrements de Mehta...

Encore bravo et merci!
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptySam 4 Nov 2017 - 22:31


Liste chronologique (date d'enregistrement) des versions


Smile Malgré deux "trous" de sept ans entre les versions consécutives, dans les années 1990 et au début des années 2000,
la distribution chronologique de ma sélection s'avérait relativement homogène.
Médiane à 1970,5 et moyenne à 1973,6



Pierre Monteux, Orchestre symphonique de San Francisco (RCA, mars 1945)
Ernest Ansermet, Orchestre de la Suisse romande (Decca, octobre 1950)
Ferenc Fricsay, Orchestre symphonique de la Radio de Berlin (DG, mars 1954)
Rudolf Albert,  Orchestre des Cento Soli (Club français du disque, avril 1956)
Leonard Bernstein, Orchestre philharmonique de New York (CBS, janvier 1958)
Igor Markevitch, Philharmonia Orchestra (HMV, janvier-février 1959)
Eugene Goossens, Orchestre symphonique de Londres (Everest, octobre 1959)
Antal Dorati , Orchestre de Minneapolis (Mercury novembre 1959)
Igor Stravinsky, Orchestre symphonique de la Columbia (CBS, janvier 1960)
Otmar Suitner, Staatskapelle de Dresde (Eterna, septembre 1962)
Karel Ancerl, Orchestre philharmonique tchèque (Supraphon, mars 1963)
Pierre Boulez, Orchestre national de l'ORTF (Ades, 1963)
Ievgueni Svetlanov, Orchestre symphonique d'Etat d'URSS (Melodiya, 1966)
Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Chicago (RCA, juillet 1968)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Los Angeles (Decca, août 1969)
Michael Tilson Thomas, Orchestre symphonique de Boston (DG, janvier 1972)
Georg Solti, Orchestre symphonique de Chicago (Decca, mai 1974)
Colin Davis, Orchestre du Concertgebouw d'Amsterdam (Philips, novembre 1976)
Herbert von Karajan, Orchestre philharmonique de Berlin (DG, décembre 1975 - janvier 1977)
Riccardo Muti, Orchestre de Philadelphie (Emi, octobre 1978)
Lorin Maazel, Orchestre de Cleveland (Telarc, mai 1980)
Zubin Mehta, Orchestre philharmonique de Vienne (Orfeo, live août 1985)
Riccardo Chailly, Orchestre de Cleveland (Decca, novembre 1985)
Esa Pekka Salonen, Philharmonia Orchestra (Sony, octobre 1989)
Eliahu Inbal, Philharmonia Orchestra (Teldec, novembre 1989)
Mariss Jansons, Orchestre philharmonique d'Oslo (Emi, novembre 1992)
Valery Gergiev, Orchestre du Kirov (Philips, juillet 1999)
Jonathan Nott, Orchestre symphonique de Bamberg (Tudor, mars 2006)
Myung Whun Chung, Orchestre philharmonique de Radio France (DG, mars 2007)
Yakov Kreizberg, Orchestre philharmonique de Monte-Carlo (OPMC, juin 2010)


Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptySam 4 Nov 2017 - 22:55


Et voici le tableau du classement général


Smile Obtenu en calculant la moyenne (sur 10) obtenue par chaque version pour les tours où elles ont concouru.
Ce classement diffère parfois de l'ordre des évictions qui a été pratiqué lors du jeu.
Notamment parce que le scoring ci-dessous cumule les notes obtenues à chaque tour.
Mais aussi parce qu'aux deux premiers tours, nous avons éliminé deux versions au sein de chaque groupe (et non en fonction du classement général de ces versions sur l'ensemble du tour).

Ce tableau révèle qu'en fonction de leur performance générale, certaines versions auraient pu être éliminées plus tôt, notamment Boulez et Suitner.
On voit aussi que Chailly avait failli passé à la trappe dès le premier tour. En tout cas, il échoit ici de la 7° place.
Certaines versions, écartées au second tour, se trouvent revalorisées : Solti/Chicago et Chung.
Muti arrive ici en troisième place, juste derrière Jansons.
Ozawa confirme son éclatante victoire !



Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Classe10


Revenir en haut Aller en bas
Anaxagore
Mélomane chevronné
Anaxagore


Nombre de messages : 3094
Age : 59
Date d'inscription : 06/01/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptySam 4 Nov 2017 - 23:12

Ce classement-ci me convient mieux  Very Happy  ... Jansons en 2, Muti en 3, Ancerl en 4 ...
Revenir en haut Aller en bas
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo


Nombre de messages : 8655
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyDim 5 Nov 2017 - 2:16

Bravo Mélomaniac !
Tu as accompli un travail de titan et le résultat est impressionnant.
Ça sera toujours un plaisir de participer à tes Écoutes comparées.
I love you
Revenir en haut Aller en bas
Emeryck
Mélomane chevronné
Emeryck


Nombre de messages : 13512
Age : 25
Localisation : Karl-Marx-Stadt.
Date d'inscription : 27/07/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyDim 5 Nov 2017 - 10:12

Merci beaucoup pour cette écoute comparée ! Ça me permettra de découvrir de nouvelles versions !  Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
DBL
Mélomane du dimanche
DBL


Nombre de messages : 64
Age : 54
Date d'inscription : 12/07/2014

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyDim 5 Nov 2017 - 10:16

Un grand merci à Melomaniac pour l'organisation de cette écoute ainsi que les dépouillements très fouillés. cheers

Je note que je n'ai pas trop ménagé la seule version que je possède (Salonen), mais les écoutes comparatives ne pardonnent pas. Beaucoup de nouvelles versions découvertes en ce qui me concerne.
Revenir en haut Aller en bas
Roderick
Mélomane chevronné
Roderick


Nombre de messages : 3456
Age : 49
Date d'inscription : 10/06/2013

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyDim 5 Nov 2017 - 11:29

Merci beaucoup pour cette écoute à laquelle il m'a été très agréable de participer.
Revenir en haut Aller en bas
eleanore-clo
Mélomane averti



Nombre de messages : 198
Date d'inscription : 04/12/2009

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyDim 5 Nov 2017 - 11:59

Bonjour à tous

Oui, un immense merci à Mélomaniac. Very Happy

Bon dimanche
Eléanore
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 79
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 17:42

Bonsoir à tous.
Tout d'abord, merci à Melomaniac pour sa disponibilité et pour la clarté de ses récapitulations. Oui, cela mérite non seulement un grand merci aussi un grand bravo !

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien notés quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?

Ceci écrit (bis), je regrette que Melomaniac n'ait pas glissé dans la sélection l'un des deux enregistrements qui se veulent fidèles à la partition originale de 1913 (Roth/Les Siècles et Zinman/Zürich). J'apprécie ces deux chefs mais j'avoue ne pas avoir trouvé un "plus" dans leurs enregistrements : j'étais curieux de connaitre une éventuelle appréciation des membres du forum.

Ceci écrit (ter), j'ai l'âge de mes artères et entends la musique interprétée telle quelle l'était avant plutôt qu'elle ne l'est maintenant. Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement malheureusement "mono". Quelques autres le suivent, de plus ou moins loin, Gielen, Leibowitz, Schmidt-Isserstedt, Skrowaczewski, Stotokowski, Terminakov. Mais c'est la une autre histoire, une histoire ouverte à nos goûts personnels.

Merci encore à Melomaniac...Pourrait-il se pencher à l'avenir sur La Mer et Iberia (Debussy) et la Pathétique (Tchaikovsky) ?

fomalhaut


Dernière édition par fomalhaut le Mar 21 Nov 2017 - 19:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90765
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 19:14

Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6995
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 19:18

on peut pas mettre "j'aime", dommage
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
Anaxagore
Mélomane chevronné
Anaxagore


Nombre de messages : 3094
Age : 59
Date d'inscription : 06/01/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 21:15

fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » Smile . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...


Dernière édition par Anaxagore le Mar 14 Nov 2017 - 0:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 22:09

fomalhaut a écrit:

Merci encore à Melomaniac...Pourrait-il se pencher à l'avenir sur La Mer et Iberia (Debussy) et la Pathétique (Tchaikovsky) ?


Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 3641590030

Et pour discuter de l'avenir, => https://classik.forumactif.com/t5567p750-ecoutes-comparees#1093566


Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1702
Date d'inscription : 07/08/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 13 Nov 2017 - 22:37

fomalhaut a écrit:
les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?

Mais il n'y a pas d'erreur : L'Ozawa à ses début à Chicago, surtout dans le Sacre, est assez différent de l'Ozawa ultérieur. J'étais surpris lorsque de la 1ere fois que j'ai écouté. Perso j'ai dit qu'on devrait féliciter Reiner qui a laisser un orchestre discipliné et que Ozawa a très bien exploité.
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 79
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 9:23

Xavier a écrit:
La mer, on l'a fait il y a quelques années. Smile

https://classik.forumactif.com/t6155-ecoute-comparee-debussy-la-mer-termine

Décidément, j'ai bien l'âge de mes artères, cette Mer m'avait échappée !
Je vais la prendre avec intérêt.

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1702
Date d'inscription : 07/08/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 11:03

fomalhaut a écrit:
Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement mallheureusement "mono".

Je ne connais que la version RCA avec Boston 1959 en stéréo. Pourriez-vous donner la référence de la version 1951 ?
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 79
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 14:22

Bruno Luong a écrit:
fomalhaut a écrit:
Le meilleur "Sacre" est, pour moi, celui de Pierre Monteux à Boston (RCA 1951), un enregistrement mallheureusement "mono".

Je ne connais que la version RCA avec Boston 1959 en stéréo. Pourriez-vous donner la référence de la version 1951 ?



Le Sacre de Boston 1951 figure dans le coffret de 40 CD RCA Red Seal des enregistrements complets de Pierre Monteux (2014).
Il avait auparavant (1994) fait l'objet d'un CD RCA Victor 09026618982, complété par le Petrouchka également "bostonien" de 1959.
Deux LP RCA trainent également dans mes archives, GM43284 (1981) et GL85239 (1983), ceci pour la petite histoire...
Peut-être y-a-t-il eu d'autres rééditions en CD ?

Je ne connais pas ce Sacre stéréophonique de 1959. Quel en est la référence ?
Par contre, un Sacre "Live" daté du 13 avril 1957 a été publié en LP (Discocorp) puis en CD (MAAPA, Guild Historical, West Hill Radio).

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
fomalhaut
Mélomaniaque
fomalhaut


Nombre de messages : 1418
Age : 79
Localisation : Levallois-Perret
Date d'inscription : 23/04/2006

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 17:01

Anaxagore a écrit:
fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » Smile . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...

Préjugés ?
Je ne le pense pas. J'ai eu l'occasion d'entendre Chailly et Ozawa (Magnifique, à ma grande surprise, dans Tannhäuser à l'Opéra-Bastille), j'ai fait (et refait) quelques essais discographiques mais la "mayonnaise" n'a jamais pris. Pour la petite histoire, il me reste à écouter les quatre symphonies de Brahms par Ozawa et ce, depuis quelques années. Mais je m'étais senti si peu concerné par la dizaine de CD que j'avais achetée que j'ai laissé tomber les Brahms.

A propos de Jimmy Levine peu apprécié en France, les mélomanes et discophiles français ont quelques excuses : lorsque son nom est apparu, milieu des années soixante dix dans des enregistrements des symphonies de Brahms et de Mahler, il fut assez systématiquement "flingué" par la critique discographique officielle.

fomalhaut
Revenir en haut Aller en bas
Anaxagore
Mélomane chevronné
Anaxagore


Nombre de messages : 3094
Age : 59
Date d'inscription : 06/01/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 17:36

fomalhaut a écrit:
Anaxagore a écrit:
fomalhaut a écrit:

Ceci écrit, me voici plutôt perplexe : d'un coté, seules des versions comparées, deux figurent dans ma discothèque (Monteux/San Francisco et Bernstein/NYPh) mais, d'un autre coté, les deux enregistrements qui ont triomphé sont dirigés par deux chefs (Ozawa et Chailly) que je n'apprécie pas (et qui me sont profondément indifférents) mais que j'ai néanmoins bien noté quand ils passaient dans les groupes qui m'étaient attribués...Y a-t-il lieu de chercher l'erreur ?
fomalhaut

Je crois que c'est là la vertu des écoutes à l'aveugle. « Nous faire prendre conscience combien nous pouvons être inconsciemment victimes de nos propres préjugés » Smile . J'ai moi-même fait cette expérience. Avant de m'inscrire sur ce forum, je détestais Levine. Je l'associais à Walt Disney, à la superficialité et au tape-à-l'oeil made in USA. Sur ce forum, je me suis rendu compte que beaucoup l'appréciaient, et pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec mes préjugés. Et dans l'écoute comparée consacrée à la M.P.C.P.C de Bartók, je me suis surpris à placer Levine à la première place. Depuis lors, j'ai découvert bien des enregistrements passionnants du chef américain ...

Préjugés ?
Je ne le pense pas. J'ai eu l'occasion d'entendre Chailly et Ozawa (Magnifique, à ma grande surprise, dans Tannhäuser à l'Opéra-Bastille), j'ai fait (et refait) quelques essais discographiques mais la "mayonnaise" n'a jamais pris. Pour la petite histoire, il me reste à écouter les quatre symphonies de Brahms par Ozawa et ce, depuis quelques années. Mais je m'étais senti si peu concerné par la dizaine de CD que j'avais achetée que j'ai laissé tomber les Brahms.

A propos de Jimmy Levine peu apprécié en France, les mélomanes et discophiles français ont quelques excuses : lorsque son nom est apparu, milieu des années soixante dix dans des enregistrements des symphonies de Brahms et de Mahler, il fut assez systématiquement "flingué" par la critique discographique officielle.

fomalhaut

Oui, pour Levine, mon préjugé était sans doute, pour partie, dû à la critique française. En réalité, c'est parti de l'une ou l'autre expériences négatives, comme l'écoute d'un Requiem de Berlioz à Berlin avec Pavaroti (chez DG), que j'avais trouvé particulièrement vulgaire et qui m'avait semblé donner raison aux critiques négatives de la presse. Du coup, j'ai à tort assez systématiquement contourné les enregistrements de Levine. Jusqu'à ce que je découvre, grâce à ce forum, des réalisations qui me fassent comprendre que je faisais fausse route Smile .
Revenir en haut Aller en bas
Bruno Luong
Mélomaniaque



Nombre de messages : 1702
Date d'inscription : 07/08/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyMar 14 Nov 2017 - 19:37

fomalhaut a écrit:

Le Sacre de Boston 1951 figure dans le coffret de 40 CD RCA Red Seal des enregistrements complets de Pierre Monteux (2014).
Il avait auparavant (1994) fait l'objet d'un CD RCA Victor 09026618982, complété par le Petrouchka également "bostonien" de 1959.
Deux LP RCA trainent également dans mes archives, GM43284 (1981) et GL85239 (1983), ceci pour la petite histoire...
Peut-être y-a-t-il eu d'autres rééditions en CD ?

C'est certainement moi qui fait une erreur, désolé. J'ai acheté une 1ere fois l'enregistrement en CD avec le papillon, et je me suis mal souvenu de l'année d'enregistrement. Je ne retrouve plus mon CD.
Revenir en haut Aller en bas
Cello
Chtchello
Cello


Nombre de messages : 5728
Date d'inscription : 03/01/2007

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyJeu 16 Nov 2017 - 13:51

Merci beaucoup à Mélo pour ces belles découvertes. J'en retiens particulièrement, par ordre d'intérêt :

- Muti, dont le début m'avait absolument enchanté, confirmant de vagues souvenirs d'une ancienne écoute enthousiaste.
- Bernstein, très typé et convaincant.
- Ozawa, vainqueur oblige.
- Suitner, version clivante, très noire mais qui m'a fort intrigué.

Et puis bien sûr Chailly que j'ai en stock et dont j'ai toujours pensé le plus grand bien.
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 17 Nov 2017 - 0:27

Smile Je vous avais promis quelques mots sur ma sélection.
Ceci pour rappeler que j'ai essayé de mixer trois familles :
- des versions méconnues ou oubliées, néanmoins capables de ravir le podium : ici Muti ou Jansons
- des versions borderline, clivantes, très spécifiques, aptes à pimenter nos (d)ébats : ici Rudolf Albert, Goossens, Monteux SFSO...
- des références et autres valeurs sûres, -à confirmer ou réévaluer

La discographie était fort vaste, et pour ne pas négliger les deux premières catégories, j'ai dû omettre quelques versions de la troisième.
C'est dommage, car j'aurais par exemple voulu inclure Boulez/CBS (sa version DG me semble très insipide malgré une bien meilleure prise de son), Monteux/Boston (RCA), Dorati à Detroit, Salonen chez DG... Toutefois, tout bien pesé, je doute que ces versions auraient dépassé le 2° ou 3° tour.

J'ai aussi tenté de représenter les chefs au prorata de leur contribution quantitative à la discographie : ainsi un chef comme Mehta a-t-il mérité deux apparitions.
Pour Markevitch, ça aurait pu le justifier, puisqu'on compte aussi d'intéressants témoignages avec le London Symphony, l'Orchestre de Varsovie ou celui de la Suisse romande.

Les alternatives auraient été nombreuses, incalculables !
Mais en tout cas, je crois qu'on n'aurait pas trouvé de concurrent sérieux pour lutter contre Jansons/Oslo,
ou pour supplanter l'écrasante suprématie d'Ozawa à Chicago, -je pariais sur cette version ou celle de Muti pour la victoire.

Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90765
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 17 Nov 2017 - 0:37

Il faut que je réécoute Levine, ça date, mais je crois vraiment que c'est une version qui aurait pu se classer parmi les 4-5 premières.
Revenir en haut Aller en bas
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac


Nombre de messages : 28855
Date d'inscription : 21/09/2012

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 17 Nov 2017 - 0:41

Smile Oui, bien sûr, je ne les ai pas toutes citées mais Levine entrait dans la catégorie des versions d'apparence tellement banales
qu'on n'y prête pas attention sur l'étiquette, mais qui aurait pu créer la surprise.
Rappelons-nous que Levine/Chicago (DG) avait remporté l'écoute de la Musique pour cordes, percussion et célesta !


Revenir en haut Aller en bas
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo


Nombre de messages : 8655
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 17 Nov 2017 - 0:48

On pourrait rajouter une liste des versions manquantes.
Non par reproche parce qu'on sait bien que toutes les versions ne pouvaient figurer dans cette Écoute et que forcément il y en a qui peuvent au moins être mentionner ici.

Cool
Revenir en haut Aller en bas
ScareDe2
Farceur québécois
ScareDe2


Nombre de messages : 1051
Age : 25
Localisation : Québec
Date d'inscription : 27/06/2005

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 5 Oct 2018 - 18:54

Le Sacre de Stravinsky s'écoute joyeusement avec la bonne paire d'écouteur (celle que j'utilise a été modifiée personellement en rembourant avec de la foam les endroits où l'oreille est plus creuse). C'est vraiment une histoire de son, la musique. Le Sacre s'écoute comme une musique de film vraiment.
Revenir en haut Aller en bas
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus


Nombre de messages : 15458
Age : 49
Date d'inscription : 02/03/2014

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyVen 5 Oct 2018 - 19:18

ScareDe2 a écrit:
C'est vraiment une histoire de son, la musique.
Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Megistocera
Mélomane averti
Megistocera


Nombre de messages : 128
Date d'inscription : 23/05/2020

Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 EmptyLun 9 Jan 2023 - 0:49

Je ne sais pas si tous ceux qui le souhaiteraient peuvent avoir accès en qualité optimale à la version "qui a gagné" à savoir Osawa / Chicago (1968).
C'est disponible sur YouTube......... mais en CD ou streaming .......pas l'air très courante. Enfin à l'époque j'avais réussi à l'acquérir suite à la lecture du compte-rendu final.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky   Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky - Page 11 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Écoute comparée : Le Sacre du Printemps de Stravinsky
Revenir en haut 
Page 11 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 Sujets similaires
-
» Écoute comparée: Mahler, 2e symphonie ÉCOUTE ANNULÉE
» écoute comparée : Aida
» écoute comparée (principe en lui-même)
» Écoute comparée : Sibelius – Tapiola
» Petite écoute comparée (2è de Mahler)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: