Falsettistes, contre-ténors...

Y a-t-il une différence de sens fondamentale entre ces mots : falsettiste, haute-contre, contre-ténor, alto ? Je m'y perds un peu...
Et comme j'ai adoré le rôle d'Obéron, chanté par une voix de haute-contre (Deller à l'origine), dans Le Songe d'une Nuit d'Eté de Britten, j'aimerais savoir s'il existe beaucoup d'autres oeuvres modernes faisant intervenir de telles voix ? Je les aime aussi dans le répertoire baroque, mais dans une oeuvre récente ça me paraît particulièrement original.

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

j'aimerais savoir s'il existe beaucoup d'autres oeuvres modernes faisant intervenir de telles voix ?

Bonjour,
Je connais l'opéra Trois Soeurs de Peter Eötvös (né en 1944), dont les trois rôles principaux ont été composés pour ce type de voix.
Il y a aussi un opéra de Pascal Dusapin (né1955) dont le titre est Perelà, l'uomo di fumo qui fait appelle à un falsettiste ou contreténor, il me semble (si je ne m'abuse) que c'est le rôle titre et qu'il a été créé à la scène par Dominique Visse.
Il doit certainement y avoir d'autres compositions dans la création contemporaine pour ce type de voix, mais en ce qui me concerne je n'en sais pas plus.
à bientôt.........

Bienvenue à toi Bizantino

Bizantino a écrit:

Je connais l'opéra Trois Soeurs de Peter Eötvös (né en 1944), dont les trois rôles principaux ont été composés pour ce type de voix.

pub : opéra sublime et à écouter d'urgence d'ailleurs !!! (les voix sont hyper émouvantes - une date dans l'opéra contemporain et la musique contemporaine tout court)



http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00002R2SW/qid=1126803443/sr=1-15/ref=sr_1_10_15/402-4801691-3950519

un choc pour ma part !!

Il y aussi El Niño d'Adams (j'en ai parlé dans le topic "derniers DVDs regardés) avec là encore 3 contre-ténors. (mais ce ne sont pas des rôles principaux)

christian a écrit:

Eh mais c'est Boy George à gauche??!

Plus sérieusement, je me souviens plus, ce sont des hautes-contre? Des contre-ténors?

contre-ténors je crois d'après mes souvenirs et le témoignage d'un musicien assez connu avec qui j'ai correspondu jadis (à vérifier)

J'ai oublié de parler des sublimes Evening Prayers de Giya Kancheli avec les chanteurs de l'Hilliard Ensemble, et notamment le superbe contre-ténor dont j'ai oublié le nom. (avec cette façon de chanter sans vibrato qui s'inspire de la musique ancienne à laquelle Kancheli, comme Pärt, fait référence)

Toutafé!!

Surtout que c'est l'heure où j'écoute le plus de musique, et le plus attentivement. :cyclops:

Bizantino a écrit:

Il y a aussi un opéra de Pascal Dusapin (né1955) dont le titre est Perelà, l'uomo di fumo qui fait appelle à un falsettiste ou contreténor, il me semble (si je ne m'abuse) que c'est le rôle titre et qu'il a été créé à la scène par Dominique Visse.

Je n'ai pas le souvenir qu'il s'agisse d'une voix de haute-contre pour Perela. Je l'avais écouté et il me semble que c'est plutôt un ténor très léger qui se glisse parfois en voix de tête, mais toujours très succintement, légèrement. Pas de quoi le qualifier d'alto homme je pense, mais c'est à vérifier.

Sinon, il y a une pièce de Xenakis qui fait appel à un chanteur soliste baryton qui a une large partie de voix ce tête. Il faut maitriser les deux ce qui n'est pas forcément très difficile. Mais de là à dire qu'on peut faire carrière dans les deux voix, c'est une autre paire de manche. Je ne me rappelle plus du titre de la pièce de Xenakis, mais je me rappelle que c'était très moche.

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

Y a-t-il une différence de sens fondamentale entre ces mots : falsettiste, haute-contre, contre-ténor, alto ?

Je crois qu'il n'y a aucune différence entre tous ces termes. Le terme français le plus correct je pense est haute-contre. Contre-ténor n'est qu'une traduction française de l'équivalent anglais Counter-tenor est reste donc assez douteuse d'étymologie. Quant à alto, c'est le mot qui désigne la tessiture bien connue qui va grosso modo du sol 2 (juste en-dessous du do du milieu) au sol 4 (posé sur la cinquième ligne de la portée en clé de sol). Un falsettiste, c'est pour un mec qui chante avec sa voix de fausset, et donc c'est bon mais ça veut dire la même chose.

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

Y a-t-il une différence de sens fondamentale entre ces mots : falsettiste, haute-contre, contre-ténor, alto ? Je m'y perds un peu...

Malgré les confusions courantes, il y a bel et bien des différences :

- Le haute-contre est un ténor très léger, style Jean-Paul Fouchécourt. Il ne chante donc pas en voix de tête, mais plutôt en voix mixte.

- Le contre-ténor est un chanteur utilisant cette fois la voix de tête (ou de fausset). On l'appelle aussi souvent "alto" - genre David Daniels -, mais certains contre-ténors ayant une tessiture proche des soprani feminins sont appelés "sopranistes" - genre Philippe Jarousky. Quant au falsettiste, c'est juste celui qui chante en voix de fausset de manière générale.

Quelques fois, je me demande ce que vous feriez sans moi...

Le vieux roi d'Allemonde a écrit:

mais dans une oeuvre récente ça me paraît particulièrement original.

A noter que ce n'est pas si original, puisque Wagner avait déjà songé à Alessandro Moreschi - le dernier des castrats, mort au début du XXe siècle - pour le rôle de Klingsor dans Parsifal.

Sinon, l'utilisation de contre-ténors en musique contemporaine me paraît surtout liée à un phénomène de mode. C'est très "fashion", mais je trouve aussi ça passablement agaçant à la longue.

César-Alexandre a écrit:

Note, Achille, que tu donnes la même définition pour contre ténor et falsettiste : le fausset.

Et c'est pour ça que je les mets dans le même paragraphe...

Sinon, il y a bien une différence fondamentale entre contre-ténor et haute-contre.

Citation :

Certaines haute-contre (car c'est du féminin mais en revanche, je ne sais comment l'accorder au pluriel !) ont une voix naturelle grave, voire de basse.

César-Alexandre a écrit:

C'est mieux ?

Arf, pas vraiment. La confusion est telle entre ces termes qu'on y perdrait son hébreu, mais pour moi :

- LA (désolé) haute-contre est un ténor, un pur, un dur, un vrai, un tatoué. Sauf qu'il ne braille pas ses aigus et maîtrise la voix mixte.
- Le contre-ténor est à l'origine une basse ou un baryton - voire même un ténor - utilisant la voix de fausset.

C'est simple comme un périscope...

César-Alexandre a écrit:

Achille a écrit:

C'est simple comme un périscope...

T'es sûr ? Le kaléidoscope me semble plus approprié.

Même que c'est Apollinaire qui le dit.

Citation :

je suis d'une sagesse, ce matin, je m'étonne : suis-je moi-même ?

C'est rien, ça va passer...

Achille a écrit:

César-Alexandre a écrit:

je suis d'une sagesse, ce matin, je m'étonne : suis-je moi-même ?

C'est rien, ça va passer...

Ouf, ça me rassure. merci.

Achille a écrit:

César-Alexandre a écrit:

C'est mieux ?

Arf, pas vraiment. La confusion est telle entre ces termes qu'on y perdrait son hébreu, mais pour moi :

- LA (désolé) haute-contre est un ténor, un pur, un dur, un vrai, un tatoué. Sauf qu'il ne braille pas ses aigus et maîtrise la voix mixte.
- Le contre-ténor est à l'origine une basse ou un baryton - voire même un ténor - utilisant la voix de fausset.

C'est simple comme un périscope...

J'ai peur de na pas être d'accord.
Il n'y a de différence entre haute-contre, et contre-ténor que dans l'étymologie. Tous sont le plus souvent barytons ou basse à la base (rarement ténor je crois). Haute-contre (comme son équivalent anglais retraduit en français allez savoir pourquoi et comment) est une possibilité de chant. Tous les hommes ont une voix de tête, sauf que certaines sont plus souples et d'ambitus plus large que d'autre, plus naturelle aussi et plus belle. Un chanteur haute-contre peut aussi chanter le rôle du commandeur si il travaille sa voix dans ce répertoire. Il faudrait demander à un spécialiste que je ne suis pas.

ouannier a écrit:

Un chanteur haute-contre peut aussi chanter le rôle du commandeur si il travaille sa voix dans ce répertoire.

Cf. ce que bibi a écrit plus haut. Mais, décidément, ce devait pas être clair... je repars au dodo avec une caisse de Pomerol frelaté (nooooon : ça existe pas...)

ouannier a écrit:

Un chanteur haute-contre peut aussi chanter le rôle du commandeur si il travaille sa voix dans ce répertoire.

Ce qui fait que je ne suis pas d'accord non plus. Ceci peut parfaitement être valable pour un contre-ténor, mais absolument pas pour une haute-contre.

Parce que je persiste et signe : haute-contre et contre-ténor sont deux voix bien différentes.

Pendant qu'on y est, quelqu'un peut lister tout les types de Soprano, et leurs caractéristiques ? Je sais qu'il y en a des lyriques, des coloratoures, etc.. mais je visualise mal à quoi ça correspond.

Achille a écrit:

Parce que je persiste et signe : haute-contre et contre-ténor sont deux voix bien différentes.

Ont-elles selon toi des timbres différents, ou des répertoires différents ou une tessiture différente ?

Bezout a écrit:

Pendant qu'on y est, quelqu'un peut lister tout les types de Soprano, et leurs caractéristiques ? Je sais qu'il y en a des lyriques, des coloratoures, etc.. mais je visualise mal à quoi ça correspond.

Eh bien je ne saurais être exhaustif, mais il y a des sous-catégorie pour chaque voix. La voix de soprano est peut-être celle qui possède le plus de sous-catégories. Elles concernent surtout la tessiture de la chanteuse et le répertoire.
La soprano légère a une tessiture très large et a la particularité de monter très haut (contre-fa voire même plus haut). Elle est principalement illustrée par des rôles fameux comme la reine de la nuit, Le triple rôle dans les contes d'Hoffmann, Lulu ou même de manière moins évidente, Sophie dans Rosenkavalier. Les chanteuses typiques et bien connues sont Lucia Popp, Edita Gruberova, Teresa Stich-Randall et d'autres...

La soprano lyrique, typique de Richard Strauss après Elektra, est moins particulière, on peut presque dire que c'est une soprano normale. C'est La Maréchale de Rosenkavalier et de Capriccio, Octavian Arabella etc... C'est Schwartzkopf, typiquement Schwartzkopf, mais aussi toutes les autres.
La soprano dramatique, c'est Isolde, Kundry, Brünnehilde, Salomé, Elektra etc... Elles ont une tessiture plutôt portée sur les graves (jusqu'au la 2 parfois) et illustrent des personnages dramatiques. C'est Birgit Nilson par exemple.
Pour ce qui est de la colorature, ce n'est pas une catégorie de voix à part entière. Tous les types de voix peuvent être coloratures. Ca désigne simplement la virtuosité. Une basse peut-être colorature. Seulement, il est vrai que c'est une qualification qui concerne le plus souvent les voix de soprano légère. Mais une voix de soprano légère n'est pas toujours colorature. La Reine de La Nuit est un rôle pour soprano légère colorature.

Mais il faut vérifier tout ça dans un livre qui expliquerait bien et serait exhaustif... ou demander à Encolpio...

Désolé, mais je ne vois vraiment pas la différence entre :

C-T : emploi naturel sans fausset de la voix de tête de ténor.



H-C : voix d'alto masculine chantée par la plus élevée des voix de ténor.

La voix de haute-contre, est une spécialité française jusqu'à la fin du XVIIème siècle et revenue à la mode actuellement. C'est une voix qui utilise les registres les plus aigus de la voix de ténor, en voix dite de tête, mais ce n'est pas une voix de fausset.

La voix de contre-ténor est, quant à elle, une spécialité anglaise, qui utilise la voix de fausset.

La voix de fausset est une voix obtenue artificiellement dans la voix de tête des hommes, en modifiant la contraction des cordes vocales.

Ok merci. Sinon autre quesiton, pourquoi on dit "contre" pour les notes aigues? Pour contre-fa, pourquoi le Fa est "contre" quelque chose?

Bezout a écrit:

pourquoi le Fa est "contre" quelque chose?

ben... aurisque de dire encore des conneries, oui : il est contre le sol et tout contre le mi
Sinon, d'après Paul Robert (Vol 2, page 532, § 2) : proximité de ce qui touche ou double. ex : conte-allée, ... contresigner, ... contrebasse, ... haute-contre.
Donc, je suppose : le contre Fa double (est à l'octave) du Fa "habituel" d'un soprano.
à noter : tous écrivent contreténor et non contre ténor ni contre-ténor

Merci

Lol, ça devient digne de Jarry... Bon, je résume : la haute-contre, le contreténor. Nous voilà bien avancés...

Maintenant, un volontaire pour quelques définitons de :
- Voix de poitrine,
- Voix de tête,
- Voix blanche,
- Voix de gorge,
- Voix mixte,
- Voix de fausset,
- Voix de canard,
- Voie ferrée,
- Voie lactée,
- Voie sacrée.

Pour la différence entre "fausset", "de tête" et "mixte", je n'ai jamais entendu deux fois de suite la même explication. Certains mélangent les deux premières (ce que je fais allègrement), d'autres non. Et comme les arguments avancés sont en général trop ésotérique pour moi, je ne retiens jamais le pourquoi du comment...

Allez hop :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fausset
http://fr.wikipedia.org/wiki/Voix_de_poitrine

(Non, ce n'est pas moi qui les ai écrits... )

Certains trucs sont carrément en contradiction avec ce que dit Honegger, comme :

Citation :

Les voix d'hommes
La plupart des ténors, les barytons et les basses, utilisent presque exclusivement le registre de poitrine. Cependant :

les contreténors chantent en voix de fausset — essentiellement dans la musique de la Renaissance, ou encore, dans le répertoire anglo-saxon de la période baroque ;

alors que Honegger dit :

Citation :

emploi naturel sans fausset de la voix de tête de ténor.

Comme quoi c'est vraiment le gros bordel.

Moi je lâche l'affaire...

César-Alexandre a écrit:

Je jette l'éponge

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

César ! Fait pas ça !

Citation :

Comme quoi c'est vraiment le gros bordèle.

Ben je suis bien d'accord : tout le monde a un avis contradictoire sur le sujet. Difficile, dans ces conditions, d'affirmer qu'untel a raison et qu'un autre a tord.

Au final, c'est juste un problème de terminologie.

moi je peus vous renseigner sur la voix de cass'rolle
une voix très répendu ....comme par exemple chimène badi star ac &co

Citation :

Y a-t-il une différence de sens fondamentale entre ces mots : falsettiste, haute-contre, contre-ténor, alto ? Je m'y perds un peu...

Il me semble que la définition de ces termes soit les suivantes :

Le terme contre-ténor ne désigne pas une tessiture à proprement parler. Parmi les contre-ténors, nous pouvons trouver :
- le falsettiste, homme chantant en voix de fausset (très généralement baryton, mais pas uniquement donc) ;
- et la haute-contre, ténor chantant en voix pleine ou mixte.

Un falsettiste peut monter plus haut qu'une haute-contre, et inversement, bien sûr. Il n'y a pas de règle absolue ; chaque individu est unique et a donc son propre ambitus.

Au niveau du timbre, un falsettiste ou une haute-contre pourra chanter une partie d'alto, mais avec un timbre différent de celui d'une femme ; c'est ce que nous appelons un altiste. Il en est de même pour pour les parties de soprano ; dans ce cas, nous parlerons de sopraniste.

Bienvenue Pevets !

Enfin un nouvel arrivant qui ne trolle pas !

Pevets a écrit:

Citation :

Y a-t-il une différence de sens fondamentale entre ces mots : falsettiste, haute-contre, contre-ténor, alto ? Je m'y perds un peu...

Il me semble que la définition de ces termes soit les suivantes :

Le terme contre-ténor ne désigne pas une tessiture à proprement parler. Parmi les contre-ténors, nous pouvons trouver :
- le falsettiste, homme chantant en voix de fausset (très généralement baryton, mais pas uniquement donc) ;
- et la haute-contre, ténor chantant en voix pleine ou mixte.

Un falsettiste peut monter plus haut qu'une haute-contre, et inversement, bien sûr. Il n'y a pas de règle absolue ; chaque individu est unique et a donc son propre ambitus.

Au niveau du timbre, un falsettiste ou une haute-contre pourra chanter une partie d'alto, mais avec un timbre différent de celui d'une femme ; c'est ce que nous appelons un altiste. Il en est de même pour pour les parties de soprano ; dans ce cas, nous parlerons de sopraniste.

Désolé de jouer les trouble-fête, il y a certaines inexactitudes.

Reprenons.

Le contre-ténor est un chanteur qui utilise la voix de fausset. On peut dire aussi "falsettiste", qui a l'avantage de la clarté. Ce chanteur peut être à l'origine ténor ou baryton, peu importe.
Il y a différentes tessitures en effet chez le contre-ténor : on parle surtout de l'alto et du soprano (altiste et sopraniste), mais des équivalents mezzo existent. On le trouve beaucoup dans la musique italienne du XVIIIe, surtout dans la musique religieuse.
Exemples : Alfred Deller, Paul Esswood, Philippe Jaroussky, etc.

Attention, les castrats avaient une voix plus puissante, plus proche de la voix de femme, et ne chantaient pas forcément en fausset. On les remplace aujourd'hui par des contre-ténors pour chanter les opéras de Haendel, pour des affaires de vraisemblance contemporaine, mais ce choix n'a rien d'authentique, leur voix n'est pas la même.
Contrairement aux mezzos et contraltos qui ont toujours alterné avec les castrats dans ces rôles.


La haute-contre est un ténor, vraiment un ténor. Un ténor qui a une tessiture assez élevée (souvent des phrases à tenir entre l'ut3 et le sol3 sans tension), un timbre assez doux. Il doit savoir utiliser la voix mixte.
Il est essentiellement utilisé pour chanter les héros de la tragédie lyrique française du XVIIe-XVIIIe.
Exemples : Howard Crook et Cyril Auvity en sont probablement les deux meilleurs représentants.


Je renvoie à ces articles plus complets (désolé, le style ne vous changera pas beaucoup de moi) qui traitent plus précisément de la question :
http://vocalises.net/article.php3?id_article=0106
et
http://vocalises.net/article.php3?id_article=0107 .

Citation :

Bienvenue Pevets !

Merci David.

Voici l'adresse d'un site dédié aux contre-ténors : ici.

Oui, je connaissais. Merci.

Ça pourra toujours servir à d'autres.

Tout à fait. J'en profite pour préciser qu'on trouve un autre type de ténor, en France, essentiellement utilisé dans la musique religieuse : la voix de 'taille', un ténor grave à la couleur claire, tout à fait chantable par un baryton en termes de tessiture.

Ne s'agit-il pas, ici, d'un terme ancien qui désignait ténor ?

D'ailleurs, je suis preneur de toute information concernant l'appellation des voix à la période baroque.

Pevets a écrit:

Ne s'agit-il pas, ici, d'un terme ancien qui désignait ténor ?

Si tu veux, mais il coexiste avec la haute-contre. Les deux chantent parfois dans les mêmes oeuvres. Par exemple dans les grands motets de Delalande.

Citation :

D'ailleurs, je suis preneur de toute information concernant l'appellation des voix à la période baroque.

Le schéma est très simple.


Musique française :
- Dessus (= soprano)
- Bas-dessus (=mezzo-soprano)
- Haute-contre (=ténor aigu)
- Taille (= ténor grave, chantable par un baryton, catégorie qui n'existait pas)
- Basse-taille (= baryton ou basse, on voit des différences selon les rôles avec nos yeux contemporains, même si la différence n'était pas faite).

Musique italienne (c'est-à-dire tout le reste) :
- Soprano
- Alto (rôles travestis, chantables par des mezzos ou des contraltos selon les cas, et par des castrats sopranistes ou altistes)
- Ténor (arrive assez tardivement hors de l'oratorio, pour des rôles de père sévère ou de militaires)
- Basse

Dans le premier article que je t'ai cité, il y a une rétrospective de la place du ténor dans l'histoire.