Offenbach

Il n'y avait pas de sujet sur ce génial compositeur.
Je possède les Contes d'Hoffmann , la belle Héléne , la grande duchesse de Gerolstein et la Vie Parisienne. Pour ma part j'adore ce compositeur à l'humour décapant.

Et vous ???

Connais pas

On appelle cela de la musique "Légère", je n'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi ! Etait-elle appréciée davantage par les classes populaires que par la bourgeoisie ? Son écriture est-elle plus sommaire, plus spartiate ? Récemment j'ai écouté à la télévision un concert qui s'était produit au Theatre du Chatelet, C'était cette Duchesse de Gerolstein avec Lott et François Le Roux ! Ca m'avait plu ! Et vous ?

kougelhof 1er a écrit:

On appelle cela de la musique "Légère", je n'ai jamais compris d'ailleurs pourquoi !

Parce que la musique en est relativement simple, parce qu'il s'agit pour la majeure partie d'opérettes, parce que le ton en est toujours léger.

Personnellement c'est une musique qui a tendance à m'agacer.

donc ce terme "Légère" est péjoratif ! j'ai un cd avec Hendricks et Gino Quilico d'Emi Classics ! J'aime assez les duos : de Heuberger Der Opernball : "Geh'n wir in's chambre séparée" ou de Lehar Le pays du Sourire : "Bei einem Tee à deux" ! Ce n'est peut-être pas de la "Grande Musique", mais il y a des oeuvres agréables à écouter ! Je trouve cela parfois divertissant ! Je suis tout joyeux lorsque je passe aussi l'Or et l'Argent de Lehar et le concert du Nouvel An, je ne le loupe jamais le 1er janvier ! Pour une fois qu'une chaine française veuille bien diffuser à une heure de grande écoute de la musique classique !

kougelhof 1er a écrit:

donc ce terme "Légère" est péjoratif !

Non pas du tout, enfin je ne crois pas.

Non, musique légère est même une façon d'échapper à "opérette" pour les amateurs du genre. Ca recouvre aussi l'opéra-comique de la première moitié du XIXe (Adam par exemple), l'opéra-bouffe (certains Offenbach), l'opérette française, l'opérette viennoise, voire un certain type de musique entre le music-hall et des formes plus lyriques.

Tout dépend qui le dit et sur quel ton, en vérité.

Faut tout de même pas perdre de vue qu'un compositeur écrit pour le plus grand nombre de mélomanes qu'il puisse atteindre. Offenbach dépasse sans aucun doute les chiffres de nos chaines-TV, et cela après 130 ans.
Faut dire aussi que le gouvernement de Napoléon III et suivants prêtaient à ridicularisation. Que fait-on d'autre de nos jours, avec moins d'euphonie?

felyrops a écrit:

Faut tout de même pas perdre de vue qu'un compositeur écrit pour le plus grand nombre de mélomanes qu'il puisse atteindre.

Ah bon?
Certains écrivent pour avoir du succès, d'autres non.

Certains préfèrent écrire ce que leur sensibilité leur dicte, quelque soit le succès qu'ils pourraient en retirer.

Alors, à quoi bon les droits perçus? Juste pour le top-ten des populaires...

Il m'a toujours amusé d'entendre le mot "légère" pour qualifier une musique où sonnent et résonnent bon nombre de cuivres, cymbales et autres contrebasses rugissantes...

Moi, j'aime la musique de Offenbach, Auber ou encore Suppé comme j'aime ce qui donne du plaisir à vivre...

Merci à eux...

Barzh

Offenbach "le petit Mozart de la rue le Peletier" selon la définition de Mahler

c'est assez sympathique... on va le prendre comme ça... lol

GuiReu le lapin a écrit:

Pour ma part j'adore ce compositeur

Moi aussi.

sud273 a écrit:

"le petit Mozart de la rue le Peletier"

On l'appelle aussi le "Mozart des Champs-Elysées".

DavidLeMarrec a écrit:

Non, musique légère est même une façon d'échapper à "opérette" pour les amateurs du genre. Ca recouvre aussi l'opéra-comique de la première moitié du XIXe (Adam par exemple), l'opéra-bouffe (certains Offenbach), l'opérette française, l'opérette viennoise, voire un certain type de musique entre le music-hall et des formes plus lyriques.

Les Contes d'Hoffmann ne sont pas de la musique légère : c'est un opéra à part entière (d'ailleurs en ce moment à l'opéra Bastille, je vous le conseille).

Personnellement, je trouve qu'Offenbach s'est inspiré avec bonheur de Mozart. Son génie mélodique est colossal. Son seul inconvénient est qu'il est parfois difficile de se sortir ses airs de la tête.

Pan a écrit:

sud273 a écrit:

"le petit Mozart de la rue le Peletier"

On l'appelle aussi le "Mozart des Champs-Elysées".

Les Contes d'Hoffmann ne sont pas de la musique légère : c'est un opéra à part entière (d'ailleurs en ce moment à l'opéra Bastille, je vous le conseille).

Personnellement, je trouve qu'Offenbach s'est inspiré avec bonheur de Mozart. Son génie mélodique est colossal. Son seul inconvénient est qu'il est parfois difficile de se sortir ses airs de la tête.

Lier Mozart et Offenbach via l'intermédiaire des Contes d'Hoffman est tout à fait naturel quand on sait que Ernst Theodor Wilhelm Hoffmann, qui a inspiré les Contes, a changé son troisième prénom pour s'appeler Ernst Theodor Amadeus Hoffmann en hommage à Mozart

Justement j'ai un DVD des contes d'Hoffman qui traine chez moi,..je ne l'ai toujours pas regardé, je ne connais quasiment rien d'Offenbach va falloir que je me lance.

Ben à mon avis ne commence pas par ça, les contes sont plus une compilation d'Offenbach qu'une oeuvre originale: La Grande duchesse de Gérolstein, La Belle-Hélène, La vie parisienne, Orphée aux enfer, Die Rheinnixen te donneront une image plus précise du génie spécifique de ce compositeur

Ca vaut tous les antidépresseurs. (peut-être pas tous les bordeaux)

On prépare une version-charge avec Hélène en "Marianne", les trois Ajax en candidats aux élections, et Paris en vainqueur, partant à l'île de Cythère avec Marianne...

felyrops a écrit:

On prépare une version-charge avec Hélène en "Marianne", les trois Ajax en candidats aux élections, et Paris en vainqueur, partant à l'île de Cythère avec Marianne...

Il y en a un qui a dû se faire ammoniquer ?

Faut dire que du temps de Offenbach le peuple ne votait pas. Et puis, un peu d'imagination quoi. Les trois Ajax, c'est avant le premier tour. Paris et Marianne, c'est la fin... Et Ménélas serait Giscard. Il ne me faut plus qu'un bon régisseur, Vartan. A mon avis cela fera le tour de tous les théâtres de France et de Navarre et des millions d'entrées... Je ne demande pas un centime de droits! A vous maintenant...

Je ne connaissais pratiquement pas Offenbach il y'a encore quelques temps de ca, et pourtant dernièrement j'ai loué quelques DVD de production récente de ses opéras comme ca sans grande conviction et comment dire je trouve ca vraiment de plus en plus,.. génial. Pas seulement drole mais également d'un mélancolisme touchant. Un compositeur souvent snobé il me semble, et pourtant il m'apparait a présent comme l'un des plus grands compositeurs d'Opéra (oui Opera!) du 19ème!

De ce fait je remonte un peu ce topic pour qu'on n'en parle un peu plus. A-t-il composé autre chose que de l'Opéra?

Pousskine a écrit:

Je ne connaissais pratiquement pas Offenbach il y'a encore quelques temps de ca, et pourtant dernièrement j'ai loué quelques DVD de production récente de ses opéras comme ca sans grande conviction et comment dire je trouve ca vraiment de plus en plus,.. génial. Pas seulement drole mais également d'un mélancolisme touchant. Un compositeur souvent snobé il me semble, et pourtant il m'apparait a présent comme l'un des plus grands compositeurs d'Opéra (oui Opera!) du 19ème!

Hm. Tu as bien sûr abondamment écouté Meyerbeer ?

Citation :

De ce fait je remonte un peu ce topic pour qu'on n'en parle un peu plus. A-t-il composé autre chose que de l'Opéra?

Oui, notamment un concerto pour violoncelle (il était violoncelliste de formation).

Meyerbeer abondamment non, mais j'ai le souvenir d'une écoute de Robert le Diable ( ) . Il faudra que je retente un jour.

Personnellement, je vois pas tellement le rapport entre Meyerbeer et Offenbach.

Pousskine a écrit:

Meyerbeer abondamment non, mais j'ai le souvenir d'une écoute de Robert le Diable ( ) . Il faudra que je retente un jour.

Quelle version de Robert ? Pas Fulton quand même ?

Meyerbeer est une des sources d'inspiration du tempérament parodique d'Offenbach. C'est patent à la fin du I de la Belle Hélène.

Citation :

Personnellement, je vois pas tellement le rapport entre Meyerbeer et Offenbach.

Tout simplement, ce sont tous deux des compositeurs d'opéras français de la première moitié du XIX° siècle. Je ne pense pas qu'il y ait d'autres points communs (esthétiques ou autre...)

DavidLeMarrec a écrit:

Pousskine a écrit:

Meyerbeer abondamment non, mais j'ai le souvenir d'une écoute de Robert le Diable ( ) . Il faudra que je retente un jour.

Quelle version de Robert ? Pas Fulton quand même ?

Franchement je ne me souviens même plus , loué en mediatheque mais ca ne m'avait pas marqué donc j'ai oublié.

Je pense à Fulton parce que c'est la plus fréquente (et la meilleure) ; mais Meyerbeer demande absolument d'être interprété très efficacement.

ouannier a écrit:

Citation :

Personnellement, je vois pas tellement le rapport entre Meyerbeer et Offenbach.

Tout simplement, ce sont tous deux des compositeurs d'opéras français de la première moitié du XIX° siècle. Je ne pense pas qu'il y ait d'autres points communs (esthétiques ou autre...)

Il y a deux raisons : la première est évidemment que je réagissais à Offenbach compositeur d'opéra majeur du XIXe (OK pour les Contes et pour la Belle Hélène, mais le reste ?) ; la seconde la filiation du type que j'évoquais.

(Offenbach, c'est seconde moitié, sinon. )

Citation :

Il y a deux raisons : la première est évidemment que je réagissais à Offenbach compositeur d'opéra majeur du XIXe (OK pour les Contes et pour la Belle Hélène, mais le reste ?) ; la seconde la filiation du type que j'évoquais.

Personnellement pour moi Orphée aux enfers et la Vie Parisienne sont aussi des chefs d'oeuvres.

Sur le coup, je suis plutôt d'accord avec Pousskine. Orphée aux Enfers, La Grande Duchesse de Gerolstein, la Vie Parisienne, ce sont des vrais chefs-d'oeuvre, au même titre que la Belle Hélène, il me semble.

Musicalement, la Grande-Duchesse est faible (sans parler de l'humour, n'épiloguons pas) ; Orphée a ses charmes du contrepied et de drôlerie (parfois lourde), mais le texte doit impérativement être bien traité, sinon la musique seule sombre rapidement.

Je n'aime pas beaucoup la Grande-Duchesse, mais les autres que vous citez, oui, de même que la Périchole, sont des réussites. Mais vous savez qu'Offenbach en a écrit beaucoup, beaucoup d'autres...

De toute façon, je suis beaucoup plus sensible à l'humour chez Auber que chez Offenbach.

Pour ma part, j'ai plus rigolé devant Gerolstein, que La Belle Hélène.

Dans la Grande Duchesse, l'air " Moi j'aime les militaires " me donne toujours un grand sourire, mais je ne sais pas trop pour la musique des uns et des autres, il faudra que je sois plus attentif...

Suite à l'influence néfaste de ce forum, il faudra que je trouve un moyen d'écouter " Die Rheinnixen ".

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

D'ailleurs certains n'existent qu'en version anglaise !

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

Zeugma a écrit:

Pour ma part, j'ai plus rigolé devant Gerolstein, que La Belle Hélène.

La Belle Hélène est tout de même de la parodie réjouissante de Grand Opéra à la Française (acte I), voire d'un fonds mythologique plus ancien à la fin, avec des danses et des propos en décalage absolu avec le statut des personnages (un modèle de burlesque musical).
Dans Gerolstein, c'est assez franchement gras (et la trame est fade, sans ce goût de la juxtaposition des épisodes jusq'au non-sens).

Die Rheinnixen , pour moi, est aussi un opéra

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

Non, non, Calbo, l'opérette n'existait pas à l'époque, ce sont des opéras bouffe.
(c'est-à-dire des opéras comiques créés aux Bouffes Parisiens)

Ouaiche bien sur.

Zeugma a écrit:

Die Rheinnixen , pour moi, est aussi un opéra

Exact, de type weberien.

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Pousskine a écrit:

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Oh non, pitié, pas le poncif de l'opéra-pas-réaliste-même-qu'on-peut-pas-y-croire-alors-c'est-grotesque...

Pour ceux qui aiment beaucoup Offenbach, je me permet de vous conseiller un petit spectacle qui se joue à Paris jusqu'à fin Décembre:
ça s'appele 'La Créole de Tullipatan" qui est un "mix" de deux opérettes d'Offenbach.

Voici le lien: http://www.fra.cityvox.fr/theatre_paris/theatre-14-jean-marie-serreau_102100018/Programmation-Lieu

Pousskine a écrit:

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Et pis Carmen avec tout le monde qui meurt à la fin est un opéra comique, voilà !

DavidLeMarrec a écrit:

Pousskine a écrit:

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Oh non, pitié, pas le poncif de l'opéra-pas-réaliste-même-qu'on-peut-pas-y-croire-alors-c'est-grotesque...

Pour moi grotesque n'a pas une connotation péjorative.

Morloch a écrit:

Et pis Carmen avec tout le monde qui meurt à la fin est un opéra comique, voilà !

Ca c'est certain, même s'il s'agit du comique involontaire

Pousskine a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pousskine a écrit:

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Oh non, pitié, pas le poncif de l'opéra-pas-réaliste-même-qu'on-peut-pas-y-croire-alors-c'est-grotesque...

Pour moi grotesque n'a pas une connotation péjorative.

Alors lorsque tu dis qu'un livret d'opéra sérieux est grotesque, ça veut dire qu'il est bien fait ?

DavidLeMarrec a écrit:

Pousskine a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pousskine a écrit:

calbo a écrit:

Pousskine a écrit:

Oui Offenbach a ecrit +- 140 opéra quand même ( ) que l'on va bientot tous redécouvrir je l'espère ainsi que les joyeaux qu'ils doivent receler

Surtout qu'il n'en a composé qu'un seul, en l'occurence Les contes d'Hoffmann, et que ses autres oeuvres sont des opérettes.

C'est pour ca que j'ai bien insisté sur le mot "Opera". Pour moi ce sont des Opéras à part entière, sérieux ou pas. (D'ailleurs franchement qu'est ce que cela veut dire un opéra "sérieux", les sujets des Opéras "sérieux" sont au moins aussi grotesque pour la plupart que ceux des opérettes ou des opéras-bouffes.)

Oh non, pitié, pas le poncif de l'opéra-pas-réaliste-même-qu'on-peut-pas-y-croire-alors-c'est-grotesque...

Pour moi grotesque n'a pas une connotation péjorative.

Alors lorsque tu dis qu'un livret d'opéra sérieux est grotesque, ça veut dire qu'il est bien fait ?

Cela veut dire que les traits sont exagérés par rapport à la réalité, ce qui est le cas me semble-t-il dans tout les opéras, comiques ou non.