Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:00

m.gruber a écrit:
Je suis étonné de lire tous vos commentaires sur la sonorité des pianistes (entre autres) dans le piano de Chopin ou Brahms (entre autres) alors que vous n'allez jamais écouter ce répertoire en concert.

Tu es un ancien, tu as sans doute remarqué l'existence de sous-forums « discographie » et « concerts ». Les expériences peuvent être différentes, oui (on mentionnait récemment Vanessa Wagner), ce qui n'empêche pas de parler de ce qu'on connaît – le piano étant un instrument plus contraint que d'autres sur le plan du son, ce n'est de toute façon pas vraiment le premier sujet de débat, en général.


Citation :
2% du répertoire écrit est joué, parce-que personne n'a envie d'entendre du Kalkbrenner en concert, à part trois snobs qui pensent qu'il y a plus d'intérêt à cette musique qu'à Chopin et Schumann.

Ça n'a rien à voir avec une question d'intérêt : si on aime cette période, on a le droit d'avoir plus envie d'entendre Kalkbrenner que Scarlatti ou Boulez, c'est tout.

Par ailleurs, on a déjà mentionné mille fois la faiblesse de l'argument systématique « méconnu parce que négligeable », qui ne résiste même pas à un survol logique. On peut aimer ce qu'on aime sans chercher à le justifier par des raisonnements boiteux.

On joue peu Dittersdorf, Kalkbrenner, Decaux ou Mariotte pas à cause de leurs qualités intrinsèques (qu'on peut discuter autant qu'on voudra – oui, Kalkbrenner, comparé à Chopin, ça ne boxe pas dans la même catégorie), mais parce que la majorité du public va occasionnellement et concert, et donc plutôt voir des choses qu'il est sûr d'aimer déjà, c'est logique. On fait tous pareil dans tous les domaines dont on est pas abreuvé. En tirer des conclusions sur le fait que ça puisse intéresser ou pas est une extension logique assez fragile.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Sehnsucht
Néophyte


Nombre de messages : 17
Localisation : Berlin / Zurich
Date d'inscription : 22/03/2016

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:10

Xavier a écrit:
Ce qui ne me plaît pas, ce ne sont pas les avis divergeants, c'est qu'on traite (plus ou moins explicitement) son interlocuteur, voire toute une partie du forum, de snob, et c'est le mépris dont tu fais preuve très régulièrement.

On peut donner un avis différent sans être condescendant, non?
Sans vouloir ramener ma fraise de façon inopinée, tes messages du 1er décembre 2016 dans le sujet suivant, ne sont-il pas un peu..."condescendants" pour les mélomanes qui apprécient le piano de Beethoven et de Schubert en concert? C'est du moins l'effet qu'ils m'avaient fait lorsque je les avais lus (pour que je m'en souvienne !).
http://classik.forumactif.com/t4969-maria-joao-pires?highlight=Pires

Après, il est évident qu'il est tout à fait remarquable qu'un répertoire peu défriché soit joué. Au fond, chacun va aux concerts qui l'intéresse. Et en débattre n'a guère d'intérêt.

Il faudrait juste veiller à ne pas tomber dans le deux poids deux mesures, me semble-t-il.

My two cents.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:19

Je suis allé lire le Xavier condescendant, et, heu.

Sauf erreur, je n'ai vu que ces deux messages :

Xavier a écrit:
Polyeucte a écrit:
Xavier a écrit:
Un récital de piano Beethoven-Schubert par une pianiste pas spécialement ébouriffante et dans une grande salle.
Tout ce que j'aime! Mr.Red
Bravo pour avoir tenu le choc.

Honnêtement, la taille de la salle c'était vraiment pas un soucis... j'entendais le piano comme si il était juste à côté... pourtant j'étais tout en haut du deuxième balcon..
Et programme comme pianiste, c'était assez fabuleux je trouve.

Oui oui, évidemment, mais Schubert-Beethoven, personnellement, en piano seul et en concert, j'ai du mal à tenir le coup.

Et je suis allé au concert de N.Freire à la Philharmonie l'an dernier, tu as raison, la salle n'est pas mal du tout pour le piano. (à condition de ne pas être en arrière-scène évidemment ou un peu derrière sur les côtés)

« Tout ce que j'aime » et « personnellement j'ai du mal », je peine à le ressentir comme un jugement sur les œuvres déjà, alors sur ceux qui vont en entendre…

C'est pas qu'on puisse pas critiquer Xavier, hein (il aime pas LULLY, pour commencer…), mais bon, si ça c'est du mépris, certains fils vont franchement te défriser. Laughing  C'est pas parce qu'il est super fort (et le patron) que tout ce qu'il dit doit être lu comme une prescription et une interdiction pour les autres de faire autrement… d'ailleurs il ne le dit jamais.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Roderick
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 3003
Age : 42
Date d'inscription : 10/06/2013

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:23

DavidLeMarrec a écrit:
Par ailleurs, on a déjà mentionné mille fois la faiblesse de l'argument systématique « méconnu parce que négligeable », qui ne résiste même pas à un survol logique. On peut aimer ce qu'on aime sans chercher à le justifier par des raisonnements boiteux.

Je plussoie, d'autant plus qu'il me semble que souvent les tenants de cette position, conscients de la fragilité de l'argument renversent souvent la charge de la preuve en sommant les amateurs de raretés de justifier leur choix.

Personnellement, le sujet me concerne peu, l'intersection entre les concerts accessibles près de chez moi et mes disponibilités correspondant exactement à mon programme, sans que j'aie de choix à opérer. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sehnsucht
Néophyte


Nombre de messages : 17
Localisation : Berlin / Zurich
Date d'inscription : 22/03/2016

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:27

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis allé lire le Xavier condescendant, et, heu.

Sauf erreur, je n'ai vu que ces deux messages :

Xavier a écrit:
Polyeucte a écrit:
Xavier a écrit:
Un récital de piano Beethoven-Schubert par une pianiste pas spécialement ébouriffante et dans une grande salle.
Tout ce que j'aime! Mr.Red
Bravo pour avoir tenu le choc.

Honnêtement, la taille de la salle c'était vraiment pas un soucis... j'entendais le piano comme si il était juste à côté... pourtant j'étais tout en haut du deuxième balcon..
Et programme comme pianiste, c'était assez fabuleux je trouve.

Oui oui, évidemment, mais Schubert-Beethoven, personnellement, en piano seul et en concert, j'ai du mal à tenir le coup.

Et je suis allé au concert de N.Freire à la Philharmonie l'an dernier, tu as raison, la salle n'est pas mal du tout pour le piano. (à condition de ne pas être en arrière-scène évidemment ou un peu derrière sur les côtés)

« Tout ce que j'aime » et « personnellement j'ai du mal », je peine à le ressentir comme un jugement sur les œuvres déjà, alors sur ceux qui vont en entendre…

C'est pas qu'on puisse pas critiquer Xavier, hein (il aime pas LULLY, pour commencer…), mais bon, si ça c'est du mépris, certains fils vont franchement te défriser. Laughing  C'est pas parce qu'il est super fort (et le patron) que tout ce qu'il dit doit être lu comme une prescription et une interdiction pour les autres de faire autrement… d'ailleurs il ne le dit jamais.
C'était plus le "bravo d'avoir tenu le coup", mais tout ça est bien futile, tu as raison !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
avatar

Nombre de messages : 82417
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:30

Comme ça, sec, ok, mais ça arrivait à la suite d'une explication qui se présentait comme subjective…

(Et d'une manière générale, ça me paraît assez peu son genre. Very Happy )

Non, les minables, ça concerne uniquement ceux qui aiment Glass. Mais non, c'est juste pour voir si Octavian suit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
andika
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 117
Age : 27
Localisation : France
Date d'inscription : 13/06/2017

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 17:49

DavidLeMarrec a écrit:
Non, les minables, ça concerne uniquement ceux qui aiment Glass. Mais non, c'est juste pour voir si Octavian suit.

Je te surveille toi ! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://andika.over-blog.fr/
Benedictus
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 4212
Age : 42
Localisation : De retour entre deux ou trois poudrières...
Date d'inscription : 02/03/2014

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 18:21

m.gruber a écrit:
2% du répertoire écrit est joué, parce-que personne n'a envie d'entendre du Kalkbrenner en concert, à part trois snobs qui pensent qu'il y a plus d'intérêt à cette musique qu'à Chopin et Schumann.
Je ne vois vraiment pas ce qui semble heurter certains dans cet argument qui, en plus de son caractère sympathiquement démocratique et anti-élitiste, me semble, mutatis mutandis, partagé par l'immense majorité de nos contemporains.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 80916
Age : 36
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 19:34

Sehnsucht a écrit:

C'était plus le "bravo d'avoir tenu le coup", mais tout ça est bien futile, tu as raison !

Bravo d'avoir tenu le coup pour un mélomane comme Polyeucte dont je ne crois pas me tromper en disant qu'il n'est pas davantage un habitué de ce type de récitals de piano (avec de longues sonates classico-romantiques) que moi!

Si tu as compris que je pense que Schubert et Beethoven, c'est mauvais et c'est chiant, ou qu'il est idiot d'y aller, tu m'as très mal compris.

Bref...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nestor
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1549
Date d'inscription : 05/10/2012

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Mer 8 Nov 2017 - 21:10

Pierre74 a écrit:
ou un petit asiatique interchangeable, hein...


Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
andika
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 117
Age : 27
Localisation : France
Date d'inscription : 13/06/2017

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Sam 11 Nov 2017 - 23:12

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://andika.over-blog.fr/
Pierre74
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 06/12/2016

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Dim 12 Nov 2017 - 14:17

andika a écrit:
Res Musica parle de ces fameux récitals ! http://www.resmusica.com/2017/11/10/piano-a-volonte-a-radio-france-pour-le-centenaire-de-la-revolution-russe/
J'ai un peu de mal à croire cette critique concernant Kholodenko, car son prélude de Rachmaninov en bis du 5e de Prokofiev l'an dernier était tout sauf de mauvais goût.... m.gruber, vous pouvez nous en dire plus?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierre74
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 06/12/2016

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Dim 12 Nov 2017 - 14:27

Nestor a écrit:
Pierre74 a écrit:
ou un petit asiatique interchangeable, hein...


Rolling Eyes
L'adjectif "petit" était inapproprié, je vous prie de m'en excuser: il y en a aussi des grands.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
m.gruber
Mélomane averti


Nombre de messages : 227
Date d'inscription : 30/04/2015

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Lun 13 Nov 2017 - 10:11

Pierre74 a écrit:
andika a écrit:
Res Musica parle de ces fameux récitals ! http://www.resmusica.com/2017/11/10/piano-a-volonte-a-radio-france-pour-le-centenaire-de-la-revolution-russe/
J'ai un peu de mal à croire cette critique concernant Kholodenko, car son prélude de Rachmaninov en bis du 5e de Prokofiev l'an dernier était tout sauf de mauvais goût.... m.gruber, vous pouvez nous en dire plus?
Critique incompréhensible pour ma part. Les Rachmaninov étaient extraordinaires, plutôt lents, mais avec un contrôle des dynamiques extraordinaire et une maîtrise formelle plutôt rare à ces tempi. Grand grand son dans 23/2 sans jamais s'essouffler, 32/5 et 32/10 formidablement construits, avec une tension et un chants hors normes.

Enfin ce critique a également aimé le récital de Giltburg à Gaveau, alors que le piano était injouable (Paulello cordes parallèles) et le jeu de Giltburg assez médiocre (2ème Ballade de Chopin comme rarement morte, avec un imaginaire sonore très limité).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pierre74
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 38
Date d'inscription : 06/12/2016

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Lun 13 Nov 2017 - 15:34

m.gruber a écrit:

Critique incompréhensible pour ma part. Les Rachmaninov étaient extraordinaires, plutôt lents, mais avec un contrôle des dynamiques extraordinaire et une maîtrise formelle plutôt rare à ces tempi. Grand grand son dans 23/2 sans jamais s'essouffler, 32/5 et 32/10 formidablement construits, avec une tension et un chants hors normes.

Enfin ce critique a également aimé le récital de Giltburg à Gaveau, alors que le piano était injouable (Paulello cordes parallèles) et le jeu de Giltburg assez médiocre (2ème Ballade de Chopin comme rarement morte, avec un imaginaire sonore très limité).
Merci beaucoup m.gruber, ça me fait plaisir de lire ça!
Les termes que vous employez ne me laissent aucun doute sur la justesse de vos perceptions (d'autant qu'elles recoupent celles que j'avais ressenties l'an dernier) et rendent en effet cette critique incompréhensible. Il n'y a même pas dans le jeu de Kholodenko d'idiosyncrasie technique ou stylistique (comme par exemple Sokolov) qui pourraient expliquer que certains entendent du mauvais goût là où d'autres entendent une grande forme. Ce critique (qui n'est apparemment ni incompétent ni idiot) devait être mal réveillé ce dimanche matin.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
m.gruber
Mélomane averti


Nombre de messages : 227
Date d'inscription : 30/04/2015

MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   Lun 13 Nov 2017 - 16:42

Pour ceux qui veulent se faire une idée par eux-mêmes sur Kholodenko, je les encourage à regarder sur YouTube le récital au Mariinski, avec les Nachtstücke et l'Humoreske de Schumann, puis les préludes op.11 et la Fantaisie de Scriabine. Il y a des choses très particulières, mais on voit aisément que l'on a affaire à un grand pianiste.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017   

Revenir en haut Aller en bas
 
Radio France - Week-end piano russe XXè - Nov.2017
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Le piano...à la russe
» [DEEP-HOUSE] Radio Deep Mix (Radio russe)
» La musique russe
» Radio de musique classique contemporaine
» MUSIQUE Sovietique (1917-1980)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Concerts-
Sauter vers: