Autour de la musique classique

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 Bernard Herrmann

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Xavier
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MessageSujet: Bernard Herrmann   Ven 7 Juil 2006 - 21:24

Un compositeur que j'adore, mon compositeur de musiques de film préférées, sans aucun doute.

Là je découvre sa musique rejetée pour le Rideau déchiré, qui marque la fin de sa (fructueuse) collaboration avec Hitchcock.

Il y a un côté Herrmann très typique qui peut faire penser qu'Hitchcock a voulu autre chose pour ce film et que ça peut être la raison de ce refus. (sachant qu'il y avait surtout les pressions du studio pour qu'il engage quelqu'un qui écrive une musique plus populaire)
Le meurtre de Gromek par exemple est remarquablement rythmé par Herrmann, mais le silence voulu par Hitchcock est également intéressant. (souvenons-nous que déjà pour la fameuse scène de la douche dans Psychose Hitchcock voulait du silence, il s'était finalement laissé convaincre par le compositeur)
On se dit tout de même que c'est dommage, car la BO d'Addison est bien banale, tout juste fonctionnelle, alors que celle d'Herrmann a des sonorités étranges (pléthore de cuivres et de bois, quasiment pas de cordes) et presque malsaines qui auraient donné au film une tout autre couleur.

Finalement Herrmann termina sa carrière au service de Truffaut, Scorsese et De Palma et ce ne fut pas si mal! Smile
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christia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Lun 10 Juil 2006 - 14:39

dans le même genre que son "Rideau déchiré", écoute aussi le meurtre au ciseau dans "Obsession" (à la fin) et un peu aussi son "Sisters".

et moi aussi je suis un fou de Bernard Herrmann mais je ne t'apprend rien Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Lun 10 Juil 2006 - 14:57

Ses De Palma, Obsession et Sisters, sont parmi mes Herrmann préférés! Very Happy
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christia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Lun 10 Juil 2006 - 16:16

dommage que le CD d'Obsession soit épuisé, j'ai trouvé il y a quelques années un CD (un vrai pas un CDR) pirate avec des inédits, j'ose à peine imaginer son coût aujourd'hui Confused
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Tutur
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 27 Juil 2006 - 15:27

Pour moi la meilleur musique de Hermann c'est Psychose
Déja que le film nous rend mal a l'aise mais en plus la musique est angoissante et rend mal a l'aise
C'est encore mieux , Hermann est l'un des plus grand compositeurs de musique de film
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Taboulez
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 18:37

Pour moi Herrmann est devenu lui même à 100% au cours de sa collaboration avec Hitchcock, mais j'ai l'impression qu'avec De Palma il a été encore nettement plus loin dans ce qu'on retient souvent de lui, le suspense/horreur. J'ai l'habitude de dire que Sisters et Obsession sont du Herrmann à 2000%, et ce sont d'ailleurs à mes yeux ses 2 plus grands chefs d'oeuvre.
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JadSeif
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 21:43

C'est lui qui a composé la musique des films de Hitchcock?On en apprend tous les jours.Est ce qu'il a composé que pour Hitchcock?
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 22:00

Voici quelques titres de films auxquels il a participé pour donner une idée de la carrière du bonhomme:

. Citizen Kane (1941)
. The Day the Earth stood still (1951)
. The Trouble with Harry (1955)
. The 7th Voyage of Sinbad (1958)
. Vertigo (1958)
. Journey to the Center of the Earth (1959)
. North by Northwest (1959)
. Psycho (1960)
. Jason and the Argonauts (1963)
. The Birds (1963)
. Marnie (1964)
. Fahrenheit 451 (1966)
. La mariée était en noir (1967)
. Twisted Nerve (1968)
. Sisters (1973)
. It's Alive! (1974)
. Obsession (1976)
. Taxi Driver (1976)
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JadSeif
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 22:03

A t-il composé quelques oeuvres classiques ou orchestrales cvomme Williams ou Morricone?
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 22:05

JadSeif a écrit:
A t-il composé quelques oeuvres classiques ou orchestrales cvomme Williams ou Morricone?
Oui! Une symphonie, un opéra, une cantate sur Moby Dick, de la musique de chambre, pour piano…
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 17 Aoû 2006 - 22:23

JadSeif a écrit:
A t-il composé quelques oeuvres classiques ou orchestrales cvomme Williams ou Morricone?

Arrow http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=718&highlight=herrmann
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christia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 18 Aoû 2006 - 0:58

La cantate est très très belle, dans un style très noble et britannique, pour l'opéra "Les hauts de Hurlevent" plus romantique et sombre, il se resservira de quelques thèmes pour sa musique de film "L'aventure de Mme Muir", comme pas mal de ses collègues du reste (Lalo Schifrin se ressert également aussi de ses thèmes filmiques pour ses musiques de concerts et vice versa)
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Reidid
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 3 Nov 2006 - 8:35

Entendu sur France Inter "Help me" du DJ Timo Mass qui reprend des samples de The Day the Earth stood still. Assez sympa.

Débrouillez-vous pour le trouver légalement, c'est pas bien sinon. Laughing
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Guigui
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 3 Nov 2006 - 12:08

Le chef finlandais Esa Pekka Salonen a enregistré avec l'orchestre de Los Angeles tout un album de la musique de Bernard Hermann, somptueux!
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Kia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 9 Nov 2006 - 0:14

Guigui a écrit:
Le chef finlandais Esa Pekka Salonen a enregistré avec l'orchestre de Los Angeles tout un album de la musique de Bernard Hermann, somptueux!
J'ai justement pris ce cd a la médiathèque tout récemment et je le recommande vivement à tous ici
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 9 Nov 2006 - 9:08

Des interprétations très colorées, très sucrées, parfois presque trop belles. (l'interprétation de Psycho qu'on entend dans le film est bien plus rauque, plus rêche)
Et des bouts parfois un peu frustrants. (la Mort aux trousses, Marnie)

Sinon, c'est très agréable comme album.
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christia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 9 Nov 2006 - 10:42

Oui c'est vrai que c'est presque trop beau mais je pense que ce disque a fait pour beaucoup pour la légitimisation définitive de la musique de Herrmann dans le coeur de nombreux mélomanes purement "classiques"... un MUST donc, même s'il faut aussi écouter les versions originales (souvent plus riches sur le plan thématique que les simples "suites de concert")

J'ai acheté hier un DVD avec un docu sur Herrmann (paru chez Naïve Vision le 05/09/2006 donc c'est très récent), j'ai hâte de voir ça (ma médiathèque l'avait à une époque en VHS mais elle l'a perdu...)

critique ici :
http://www.cinezik.org/ecrans/dvd/affdvd.php?titre=herrmann


Dernière édition par le Jeu 9 Nov 2006 - 10:45, édité 2 fois
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christia
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 9 Nov 2006 - 10:44

Xavier a écrit:
(l'interprétation de Psycho qu'on entend dans le film est bien plus rauque, plus rêche)
Je rappelle d'ailleurs que paradoxalement elle n'avait jamais fait l'objet d'une édition originale à l'époque et qu'on trouve uniquement des réenregistrements (chez Unicorn d'abord en 1975 par Herrmann himself puis chez Varese sarabande ensuite)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Jeu 9 Nov 2006 - 10:49

christian a écrit:
Oui c'est vrai que c'est presque trop beau mais je pense que ce disque a fait pour beaucoup pour la légitimisation définitive de la musique de Herrmann dans le coeur de nombreux mélomanes purement "classiques"...

En effet, c'est le disque qui m'a fait découvrir Herrmann, peu de temps après avoir vu Vertigo notamment. Wink
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maxime
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Mar 5 Déc 2006 - 23:25

ouaip, très beau disque...

grand compositeur...


Il m'arrive souvent de chanter le thème récurant de Taxi Driver, son dernier film... (et quel film !)
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Câline
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 29 Déc 2006 - 23:50

Concernant Bernard Herrmann, j'adore aussi ce compositeur... j'apprécie beaucoup la musique qu'il a composée pour l' un des films les moins réussis du maître du suspense: "Pas de printemps pour Marnie".

Mais forcément, j'éprouve aussi un réel plaisir pour toutes ses autres compositions... comme quoi, il m'arrive de "délaisser" parfois Rachmaninov ! Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 30 Déc 2006 - 0:00

Câline a écrit:
Concernant Bernard Herrmann, j'adore aussi ce compositeur... j'apprécie beaucoup la musique qu'il a composée pour l' un des films les moins réussis du maître du suspense: "Pas de printemps pour Marnie".

Je trouve au contraire que c'est un de ses films les plus attachants, en tout cas un de mes préférés.
Il y a bien quelques défauts, comme la parlote psychanalytique un peu surexposée, mais pour le reste je trouve que c'est un film touchant et finalement très réussi.
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 30 Déc 2006 - 0:12

j'aime beaucoup Marnie aussi (Sean Connery n'y est pas étranger) la musique est magnifique, probablement plus réussie encore que celle de Vertigo qui est à mon goût le meilleur Hitchcock, juste derrière la musique de Psychose. De bons moments aussi musicalement dans Le Fantôme de Mrs Muirr, et Gulliver bien sûr. Si bien qu'on regrette qu'Hermann n'ait pas consacré plus de temps à sa musique symphonique.
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Câline
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 30 Déc 2006 - 0:33

... décidément, je ne parviens pas à "décoller" des remarques très intéressantes que vous faites !

Concernant "Pas de printemps pour Marnie", la critique a toujours été négative quant à ce film. Je n'ai pas dit que "moi", je n'aimais pas, bien au contraire, c'est le film que je préfère !

Ce film n'a pas eu le succès escompté quand il est sorti, et il a toujours été considéré comme le "parent pauvre" du "Maître" !
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 30 Déc 2006 - 0:51

Hitchcock a gardé les droits sur 7 films, je crois, parmi eux ses deux les plus réussis, marnie et vertigo, puis la corde deuxième version etc... si tu aimes Bernard Hermann, écoute aussi Weithurring heihts, son opéra, et, j'insiste encore une fois la musique de Gulliver et celle, plus facile à trouver de Jason et les argonautes, le film n'es pas mal d'ailleurs
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Xavier
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 30 Déc 2006 - 2:01

Câline a écrit:

Concernant "Pas de printemps pour Marnie", la critique a toujours été négative quant à ce film. Je n'ai pas dit que "moi", je n'aimais pas, bien au contraire, c'est le film que je préfère !

C'est ça qui est étonnant, la plupart des cinéphiles adorent ce film!
Alors cessons de colporter que ce serait un de ses moins bons, c'est absurde. Wink

Citation :
si tu aimes Bernard Hermann, écoute aussi Weithurring heihts, son opéra

J'avais d'ailleurs ouvert un sujet sur ses oeuvres non filmiques: http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=718&highlight=herrmann
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Mar 24 Juil 2007 - 23:34

sud273 a écrit:
parmi eux ses deux les plus réussis, marnie et vertigo, puis la corde deuxième version etc...

C'est quoi, cette "deuxième version"? hehe

Pensais-tu plutôt à"L'Homme qui en Savait Trop"? (Revu la semaine dernière: superbe, d'ailleurs.)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 9:35

Des extraits d'enregistrements de 2 B.O. qui vont bientôt (re-)sortir:

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=8943540

(il y en a 2 autres en bas à droite: "The Corridor" est, il me semble, une première mondiale!!!! Jamais entendu sous aucune forme! Appréciez l'exclu!)

... sinon, va mourrir.
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antrav
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 9:48

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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 9:52

Un de moins! Laughing

(C'est le jeu des 150 forumeurs, d'Aghata Pristie!) hehe
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 9:56

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antrav
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 9:56

Mignon celui-là, je te l'achète !
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Ven 27 Juil 2007 - 10:28

Bon, c'est fini de polluer mon sujet! Evil or Very Mad

Modérateur! Razz
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Rem's
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 10:57

Ah ! Personne de sérieux sur ce forum pété de rire

Pour moi, Vertigo et Mme Muir sont les deux musiques de film les plus réussies de Bernard Herrmann. J'aime bien aussi Marnie, mais je trouve la fin du film un peu incohérente, et là même Herrmann ne peut pas faire grand chose contre ça. Faut dire que vu l'ambiance du tournage Confused Mad
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 11:22

C'est marrant, moi, la musique de Marnie (pas le film, que j'ai du mal à regarder), jer la trouve quasi parfaite.

Contrairement à Vertigo qui, après un moment (au cours d'une écoute de bout-en-bout) me lasse...

Quelqu'un est allé voir les liens? Je trouve le morceau "The Corridor" (complètement inédit, je le répète) très très beau.

Je me réjouis de la sortie (encore non programmée) de ces CDs...

Sinon, Rem's, je vois que tu en est à tout nouveau (moi-même, je viens depuis 3-4 jours): Bienvenue!

Tu es amateur de musiques de films?
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Rem's
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 12:29

Merci JérômeParadoxePerdu ! mains

Eh oui, amateur de musique de film, fan de Herrmann et Rozsa particulièrement ! Et heureux de parler avec d'autres amateurs de ces deux compositeurs Smile

A propos de Marnie, complètement OK pour la musique, je me suis mal exprimé ; elle est absolument superbe, du niveau peut-être d'un Vertigo (mon film préféré) mais je trouve la psychologie des personnages beaucoup moins bonne que Vertigo. Aussi géniale que soit cette musique, elle ne m'a personnellement pas laissé un souvenir inoubliable de Marnie... Neutral
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 12:55

là j'aurais tendance à être d'accord avec les deux; Marnie, Vertigo, Mrs Muir, de grandes musiques, et si Vertigo reste pour le moi le meilleur Hitchcock, j'aime aussi beaucoup Marnie, à cause de Sean Connery sans doute, mais aussi pour certaines images totalement fantasmatiques comme le paquebot au bout de la rue. Dommage que le film soit si proche de Secret behind the door de Lang, et tout de même moins réussi plastiquement
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 13:00

Rem's a écrit:
Merci JérômeParadoxePerdu ! mains

Eh oui, amateur de musique de film, fan de Herrmann et Rozsa particulièrement ! Et heureux de parler avec d'autres amateurs de ces deux compositeurs Smile

A propos de Marnie, complètement OK pour la musique, je me suis mal exprimé ; elle est absolument superbe, du niveau peut-être d'un Vertigo (mon film préféré) mais je trouve la psychologie des personnages beaucoup moins bonne que Vertigo. Aussi géniale que soit cette musique, elle ne m'a personnellement pas laissé un souvenir inoubliable de Marnie... Neutral

Un amateur de Rozsa! Ca existe! cheers

La musique de Marnie, j'en ai fait une indigestion il y a quelques années. Du coup, j'ai voulu revoir le film, et... j'étais horrifié! affraid

... malgré de belles séquences, comme, oui, celle du paquebot.
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 13:24

sud273 a écrit:
Dommage que le film soit si proche de Secret behind the door de Lang, et tout de même moins réussi plastiquement

C'est vrai que les similitudes sont frappantes...Mais là encore, l'ultime scène fait sourire Smile (à la hacienda : "Cette nuit-là, tu as tué la racine du mal en moi") Vous aurez noté que je ne suis pas fan de psychanalyse Smile
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 14:09

Je n'ai pas vu Secret Behind the Door, donc je ne peux pas comparer...
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 14:45

Bienvenue Rem's. Wink
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Sam 28 Juil 2007 - 15:40

Merci Wink
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 9:43

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Zoilreb a écrit:

Herrmann s'est lui-même beaucoup recyclé en reprenant, pour ses long-métrages, des thèmes qu'il avait auparavant utilisé pour la télévision..

Pas tant que ça. Réellement, je ne connais qu'un ou deux cas, qui concernent des empreints d'un score de film à l'autre (le "Torn Curtain" refusé -du coup, c'est légitime- à "Battle of Neretva" par exemple).
Il y a aussi un passage de Journey to the center of the Earth qu'on retrouve dans Mysterious Island et je pense même qu'on le retrouve également dans Jason and the Argonauts.
Aussi, plusieurs thèmes ou idées composés pour la radio dans les années 40 se retrouvent dans une série de films éparpillés sur sa carrière (Citizen Kane, Mr. Muir, Ambersons, etc.)
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 10:10

Tout à fait, mais je soulignais juste qu'il me semblait que BH n'avait pas particulièrement recyclé de la TV au cinéma.
J'oubliais de fait ses Banques de Musiques (ce n'est pas le bon terme; comment dit on déjà?) pour la TV, présentée en disc sous les titres de "CBS Years Vol. 1 et 2"... Là, c'est possible, mais à confirmer...

Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?

J'ai déjà entendu de telles affirmations, mais n'ai jamais réussi à les vérifier.

Hitchcock, par exemple, avait reproché à BH de recycler un thème de "On Dangerous Ground" pour "Marnie" (le thème de poursuite à cheval), et là, c'est carrément abusif: ce ne sont que deux idées musicales similaires, sans plus.

(Note pour Xavier, qui a édité mon précédent post créé pour "Twillight Zone" et déplacé ici: tu prends ton travail d'Administrateur très au sérieux! Je suis impressioné! Smile )


Dernière édition par le Dim 29 Juil 2007 - 10:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 10:14

JérômeParadoxePerdu a écrit:
Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?
Oui, je vais férifier tout de suite, mais mes CDs ne sont pas rangé alors: Confused
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 10:17

Zoilreb a écrit:
JérômeParadoxePerdu a écrit:
Tu as le nom des morceaux, pour Mysterious Island/Jason/Journey?
Oui, je vais férifier tout de suite, mais mes CDs ne sont pas rangé alors: Confused

Ils ne sont pas rangés!?! affraid


hehe

(les miens si: ça ne m'empêche pas d'en "perdre" régulièrement...)

Merci en tout cas de prendre la peine: j'aprécie.
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 10:38

Mysterious Island (1961): The Cephalopod
Jason and the Argonauts (1963): The Hydra / The Hydra Fight (après 2:25)

… j'aurais dû porter mon hésitation sur Journey to the Center of the Earth: il n'y apparait pas (après un survol rapide du moins).
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 11:02

Merci, je vérifierai! (...mais impossible avant mercredi.)
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 14:32

JérômeParadoxePerdu a écrit:

(Note pour Xavier, qui a édité mon précédent post créé pour "Twillight Zone" et déplacé ici: tu prends ton travail d'Administrateur très au sérieux! Je suis impressioné! Smile )

Oui sauf que je viens à peine de me connecter, je n'ai touché à rien ce matin!
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JérômeParadoxePerdu
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MessageSujet: Re: Bernard Herrmann   Dim 29 Juil 2007 - 14:47

Tu y arrives même sans te connecter?!? affraid

Je suis encore plus impressionné. lol!
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