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 Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit

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Prosopopus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 7:33

Ouch, ma version aimée (B3) vient d'en prendre un sacré coup...
Le Ravel "horloger suisse" je crois que c'est Stravinsky qui l'appelait ainsi, habitué des piques acides envers ses condisciples compositeurs.
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Bloups
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 10:01

Voici mes commentaires pour le groupe D. Je ne connaissais pas l'oeuvre avant et je juge sans support donc il y a surement quelques choses qui me manqueront dans mon analyse.
Les versions m'ont plutôt plu dans l'ensemble, si ce premier tour traine j'essaierai d'écouter un ou deux autres groupes, sinon ce sera un peu juste.

Groupe D:
 
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 10:33

fomalhaut a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que Ravel était un "horloger suisse" ce qui reflète bien sa musique précise et délicate mais cette interprétation en fait le romantique qu’il n’est pas !


Là c'est clair qu'il ne faut jamais, je pense, aller dans ce sens qu'il refusait absolument.


Prosopopus a écrit:

Le Ravel "horloger suisse" je crois que c'est Stravinsky qui l'appelait ainsi, habitué des piques acides envers ses condisciples compositeurs.


Oui. « On prête à Igor Stravinsky la qualification d’horloger suisse attribuée au compositeur français, à cause de la précision et de la minutie artisanale de l’agencement de sa musique. » C'est une boutade, non trop méchante mais bien railleuse, qui viendrait de Stravinsky. Mais je trouve plus "désagréable", parce qu'on y comprend plus officiellement une intention négative, le qualificatif trouvé par Debussy de « faiseur de tours ou mieux, de Fakir charmeur, qui fait pousser des fleurs autour d'une chaise. »

J'essaye de participer comme je peux à l'écoute ^^  Mr. Green .

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Prosopopus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 11:37

La plus désagréable phrase sur Ravel est celle de Satie (je crois)
"Ravel a refusé la légion d'honneur mais toute sa musique l'accepte"
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 12:38

Debussy, Satie, Stravinsky.....d'où viennent ces "méchancetés" à propos de Ravel ?
Il avait du succès et eux n'en avaient pas, sinon en avaient beaucoup moins ?

fomalhaut
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 13:29

Debussy avait la plume acerbe, mais hormis une querelle qui les a tenaillés quelque temps, Debussy et Ravel se respectaient et s'admiraient mutuellement.
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Rav-phaël
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 15:16

Oui oui, totalement. En tout cas, Debussy ne le montrait pas, du moins pas à ma connaissance (j'ai l'impression que si on peut le savoir c'est plutôt par déduction), par contre Ravel n'a jamais cessé d'affirmait son admiration pour Debussy, et son regret justement qu'il ne se soit jamais développé entre eux une quelconque amitié.

Les compositeurs ont souvent eu la plume acerbe. Surtout de forts tempéraments comme Stravinsky, qui se fâchait avec tout le monde si j'ai bien compris. L'histoire de Stravinsky et Ravel est très touchantes d'ailleurs, si je peux me permettre de m'étaler. Deux frères, deux meilleurs amis qui étaient toujours ensemble (on n'y pense pas assez), jusqu'à ce que certaines divergences les fasses se fâcher définitivement.

Manuel Rosenthal raconte comment, le jour de la mort de Ravel, on demande à Stravinsky d'écrire un papier à son sujet, se qu'il fait avec une étonnante et désagréable froideur et sécheresse de ton. Mais le soir même, une fois la représentation de L'Enfant et les Sortilèges que Rosenthal dirigeait terminée (pure et triste coïncidence de dates), il se retourne en pleurant face au public et se retrouve nez à nez avec un petit bonhomme au premier rang, tout autant en pleur que lui, qui applaudit aux éclats ; ce petit bonhomme c'était Stravinsky, qui venait de perdre l'un de ses plus grands amis.

Ce que je veux dire c'est qu'il y avait beaucoup d'apparences dans tout ça, au moins dans le cas de Stravinsky. Une image qu'il voulait se donner en public, mais qui n'était pas la réalité de ce qu'il était ou pensait. Il paraît évident que c'était exactement le même problème (pour des raisons de jalousie sans l'ombre d'un doute) dans le cas de Debussy (qui était un grand jaloux, il faut lire Au piano avec Claude Debussy).

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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 15:49

Je crois d'ailleurs me souvenir que les Trois poèmes de Mallarmé (de Ravel) ont été crées en même temps que les Trois poésies de la lyrique japonaise (de Stravinsky)
Mais on est un peu HS tout de même
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 21 Déc 2017 - 23:46

Prosopopus a écrit:
Ouch, ma version aimée (B3) vient d'en prendre un sacré coup...
Moi aussi, je l'aime bien. J'avais souvent l'habitude de l'écouter - mais je préfère (Vanessa) Wagner. Sad
Je poste mon compte-rendu ce week-end.
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Sam 23 Déc 2017 - 1:36

Voici mes impressions pour le groupe C .

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Emeryck
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Dim 24 Déc 2017 - 16:19

Mes commentaires pour le groupe B :
Groupe B:
 
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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Lun 25 Déc 2017 - 12:30

Merci à tous ceux qui ont publié leur commentaires ! les autres, vous êtes vivement encouragés à le faire quand vous trouverez du temps Smile

Entre quelques jours de vacances à l'étranger et l'arrivée de Noël je n'ai pas trop fréquenté le forum depuis une semaine mais je vais reprendre les affaires, et ne pas tarder à publier moi-même.

Joyeux Noël en tout cas !
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mar 26 Déc 2017 - 19:59

Je publie bientôt mes commentaires pour le groupe B ... et le groupe D suivra sans doute Smile .
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 27 Déc 2017 - 14:34

Groupe D
J'espère avoir le temps de faire au moins l'un des deux, sinon les deux autres groupes.

fomalhaut

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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 28 Déc 2017 - 21:42

Voici mes impressions pour le groupe B ...

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Ven 29 Déc 2017 - 0:57

Anaxagore a écrit:
...

En effet, vu comment certains ont les doigts qui collent, on aurait pu proposer des versions pour orgue. Basketball

Donc, mes propositions. Groupe A.

Je n'en ferai probablement pas d'autre : j'ai beaucoup aimé réentendre Ondine – pas fait depuis quelque chose comme dix ans Surprised –, que j'ai réévaluée, notamment grâce aux versions qui m'ont le plus plus impressionné ici. En revanche, au bout de deux écoutes, j'étais un peu impatienté.

Néanmoins, j'essaierai de contribuer aux tours suivants, manière de retenter le Gibet… (J'aime un peu plus Scarbo.)

Au passage, en ouvrant la partition, beaucoup de richesses harmoniques pas forcément évidentes à l'oreille, et surtout… c'est encore plus injouable que ça paraît en regardant ou écoutant les pianistes.

commentaires pour le Groupe A:
 

En survolant le fil, je m'aperçois que je partage largement les appréciations de Pipus (et la plupart de celles d'Anaxagore). Smile
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Ven 29 Déc 2017 - 8:06

DavidLeMarrec a écrit:
Anaxagore a écrit:
...

En effet, vu comment certains ont les doigts qui collent, on aurait pu proposer des versions pour orgue. Basketball


Tiens oui... je n'avais pas mis mes lunettes hehe . Bon, certains ayant les doigts très lourds, j'aurais tout aussi bien pu mettre un clavier de carillon Mr. Green  ...
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Ven 29 Déc 2017 - 18:09


Smile Alors c'est quand l'échéance du premier tour ?

Pour ma part j'aurais bien aimé profiter de la trêve des confiseurs pour commencer Le Gibet cat
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Morloch
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Sam 30 Déc 2017 - 14:46

- " Ecoute ! - Ecoute ! - C'est moi, c'est Ondine qui
frôle de ces gouttes d'eau les losanges sonores de ta
fenêtre illuminée par les mornes rayons de la lune ;
et voici, en robe de moire, la dame châtelaine qui
contemple à son balcon la belle nuit étoilée et le beau
lac endormi.

" Chaque flot est un ondin qui nage dans le courant,
chaque courant est un sentier qui serpente vers mon palais,
et mon palais est bâti fluide, au fond du lac, dans le
triangle du feu, de la terre et de l'air.

" Ecoute ! - Ecoute ! - Mon père bat l'eau coassante
d'une branche d'aulne verte, et mes soeurs caressent de
leurs bras d'écume les fraîches îles d'herbes, de nénu-
phars et de glaïeuls, ou se moquent du saule caduc et
barbu qui pêche à la ligne ! "

*

Sa chanson murmurée, elle me supplia de recevoir son
anneau à mon doigt pour être l'époux d'une Ondine, et
de visiter avec elle son palais pour être le roi des lacs.

Et comme je lui répondais que j'aimais une mortelle,
boudeuse et dépitée, elle pleura quelques larmes, poussa
un éclat de rire, et s'évanouit en giboulées qui ruisse-
lèrent blanches le long de mes vitraux bleus.




Bon alors j'ai écouté ce groupe B...

Ondine:
 


Dernière édition par Morloch le Sam 30 Déc 2017 - 16:03, édité 1 fois
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Sam 30 Déc 2017 - 15:52

Mélomaniac a écrit:

Smile Alors c'est quand l'échéance du premier tour ?

Pour ma part j'aurais bien aimé profiter de la trêve des confiseurs pour commencer Le Gibet cat

Diable !
Ce n'est pas à la trêve des confiseurs que j'associerai le Gibet !

fomalhaut
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Sam 30 Déc 2017 - 17:26

Groupe C

fomalhaut

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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Sam 30 Déc 2017 - 22:48

Mélomaniac a écrit:

Smile Alors c'est quand l'échéance du premier tour ?

Pour ma part j'aurais bien aimé profiter de la trêve des confiseurs pour commencer Le Gibet cat


Comme demandé plus huat, je pense que c'est bien de laisser jusqu'au dimanche, le temps que chacun commente le groupe qui lui a été assigné et en écoute d'autre s'ils le souhaitent.

Bon week -end !
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Dim 31 Déc 2017 - 9:54

Voici mes impressions pour le groupe D ...

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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 3 Jan 2018 - 3:45

Ne faudrait-il pas songer à clôturer le premier tour un jour ou l'autre Surprised  ?
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Jeu 4 Jan 2018 - 15:10

A ma grande surprise, j'ai trouvé le temps d'écouter (et de réécouter) les quatre !

fomalhaut

Groupe A

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Lun 8 Jan 2018 - 20:41


Smile Au fait, tous les inscrits ont-ils voté ?

J'ai l'impression que le compte n'y est pas.




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Pipus
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 10 Jan 2018 - 11:51

L'écoute est-elle abandonnée ? Confused

Dommage, c'est une bien belle oeuvre.
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 10 Jan 2018 - 12:50

Il ne se passe plus grand chose en effet scratch  ...
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 10 Jan 2018 - 15:44

Je présume que Pierre fait le bilan de l'ondine avant de nous envoyer au gibet.

fomalhaut
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 10 Jan 2018 - 23:45

Pierre Salich a écrit:

je pense que c'est bien de laisser jusqu'au dimanche


Un dimanche de janvier ou... ? fleurs


Smile Tu as fait le compte des votes qui sont encore attendus ?


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clemensnonpapa
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 17 Jan 2018 - 11:11

Est-ce abandonné ?

J'aimerais bien savoir qui sont B1 et B3 bounce
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 17 Jan 2018 - 13:50

Je vois que Pierre ne s'est plus connecté depuis 15 jours. Je ne sais pas ce qu'il faut en conclure ...

Pour ma part, j'ai traité tous les groupes. J'aimerais au moins connaître l'identité des participants Confused  ...
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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Mer 17 Jan 2018 - 20:24

Anaxagore a écrit:
Je vois que Pierre ne s'est plus connecté depuis 15 jours. Je ne sais pas ce qu'il faut en conclure ...

Pour ma part, j'ai traité tous les groupes. J'aimerais au moins connaître l'identité des participants Confused  ...


Toutes mes excuses à tous, j'ai été éloigné de chez moi et occupé à des histoires de familles depuis le début du mois. Je retrouve du temps pour m'occuper de choses amusantes et de cette écoute comparative : je fais un premier bilan ce soir ou demain !

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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Ven 19 Jan 2018 - 16:20

J'ai compilé les votes, je suis en train d'en écrire un compte-rendu. En attendant je vais poster mes avis pour les groupes C et D (au moins).
Tout le monde n'a pas participé mais nous avons suffisamment de votes (au moins 4 par groupe) pour faire un bilan.

Si vous n'y voyez pas d'inconvénient je clos le tour avec les votes que nous avons déjà - le temps pour participer a été suffisant. Very Happy

J'ai de manière imprévue beaucoup manqué de temps pour ce genre de loisir ces deux dernières semaines mais ça s'arrange, mes excuses encore une fois. On va pouvoir lancer bientôt la phase 2 avec le Gibet.

A très vite
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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Hier à 21:07

Quelques commentaires avant les résultats du tour :

Poule A:
 

Poule B:
 
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   Hier à 21:45

Curieux de connaître les noms des recalés bounce  ...
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit   

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Ecoute comparée : Ravel, Gaspard de la nuit
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