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 Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Jeu 14 Déc 2017, 16:48

Lundi 18 décembre 2017 20h30

Philharmonie de Paris - Salle Pierre Boulez


Richard Strauss
Métamorphoses


Richard Wagner
Prélude et Mort d'Isolde


Leonard Bernstein
Symphonie n° 2 "The Age of Anxiety"

London Symphony Orchestra
Sir Simon Rattle, direction
Krystian Zimerman, piano


Rattle ne m'a jamais déçu, j'attends avec impatience cette œuvre de Bernstein si rarement jouée.  Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Sam 16 Déc 2017, 11:50

Personne ne viendra à ce concert ? bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Sam 16 Déc 2017, 15:38

J'étais tenté, mais en réécoutant, je trouve ça vraiment pas bon comme œuvre… Je me contenterai de la Messe (et de Trouble in Tahiti bounce ) cette saison. Legs quand même de qualité très variable. Il y a Candide que j'adore, mais c'est un classique dont j'ai plusieurs versions vidéos, je trouve très bien qu'on essaie autre chose.

Donc à la place, j'irai voir une œuvre que je n'aime pas beaucoup non plus (La Bohème) mais qui satisfera mes inclinations glottocentrées (Benjamin Bernheim I love you ).
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Lun 18 Déc 2017, 15:51

Mail reçu il y a environ une heure :

Madame, Monsieur, cher public,

Vous avez acheté une ou plusieurs place(s) pour le concert du London Symphony Orchestra dirigé par Sir Simon Rattle.


Nous vous informons que Krystian Zimerman, contraint d’annuler sa participation pour raisons de santé, sera remplacé par Kirill Gerstein.



Nous vous remercions de votre compréhension. Nous vous souhaitons un excellent concert et restons à votre disposition pour toute question au 01 44 84 44 84, du lundi au samedi de 11h à 19h et le dimanche de 11h à 18h.



Le programme du concert reste inchangé par ailleurs.

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Lun 18 Déc 2017, 16:02

Dommage, je me faisais une joie d'entendre Zimerman dans cette œuvre de Bernstein.
Sinon il est bon ce Kiril Gerstein?
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Wagneropathe
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Lun 18 Déc 2017, 16:09

Je ne connais pas !
Une visite rapide sur son site m'apprend qu'il est régulièrement invité par les grands orchestres américains, dans des oeuvres clairement très exposées (Rach III, Tchaïkovski I, etc.), donc a priori il devrait s'en sortir Smile
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mar 19 Déc 2017, 17:34

Métamorphoses de Strauss avec une section de cordes du LSO regroupée debout en arc de cercle autour de Rattle. Lyrisme intense qui émane de cette œuvre poignante. Un beau moment de communion.

Le prélude et la mort d'Isolde m'ont moins marqués. Le Liebestod en instrumental est à la limite du non-sens pour moi et puis bon Wagner en tronçons...

Mais le grand moment de la soirée a bien entendu été la 2ème symphonie de Bernstein. Une œuvre taillée pour la scène tant les aller et retour entre le savant et le swinguant (The Masque afro ) ont le don d'électriser l'auditoire. J'ai eu des frissons tout du long. drunken

Une œuvre splendide (oui, David Wink ), par trop mésestimée...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mar 19 Déc 2017, 17:49

arnaud bellemontagne a écrit:
Une œuvre splendide (oui, David  Wink  ), par trop mésestimée...
Pourquoi n'y en a-t-il que pour David? Moi aussi, cet Age of Anxiety, c'est une œuvre que je mésestime beaucoup...
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tomseche89
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mar 19 Déc 2017, 19:38

Concert mitigé pour moi, compte tenu des attentes élevées bien sûr.

Le Prélude et la Mort d'Isole m'ont très peu touchés, même si c'était bien exécuté, avec un son assez brillant mais pas bouleversant.
La symphonie de Bernstein n'est pas très bien fichue à mon goût, j'ai trouvé l'écriture assez pauvre pour le piano, j'ai préféré la deuxième partie avec quelques éclats à l'orchestre (irréprochable).
Les Métamorphoses étaient assez réussies, surtout le début, saisissant avec une sonorité dominée par les graves, ensuite tout était très fluide mais il y a eu 2-3 tuilages moyennement réussis et comme pour Wagner, je n'ai pas été bouleversé.

Rayon parasites, on notera ce sifflement dans le plafond de la salle pendant les 10 premières minutes de Bernstein (une sorte d'ultra son très désagréable), et ce spectateur qui a toussé sur toute la fin des Métamorphoses en faisant un bruit inédit de cochon...
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mar 19 Déc 2017, 21:25

tomseche89 a écrit:
et ce spectateur qui a toussé sur toute la fin des Métamorphoses en faisant un bruit inédit de cochon...

Ah oui, des toux en concert j'en ai entendu, mais là...une création des plus étonnantes. hehe

Concernant la Symphonie de Bernstein, le piano ne se déploie vraiment que dans la section The Masque (et quelle section!).
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mar 19 Déc 2017, 23:46

Benedictus a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Une œuvre splendide (oui, David  Wink  ), par trop mésestimée...
Pourquoi n'y en a-t-il que pour David? Moi aussi, cet Age of Anxiety, c'est une œuvre que je mésestime beaucoup...

Pardon pour l'oubli. Mr. Green
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 00:28

Etant bien loin de Paris, je n'ai visité la salle que deux fois seulement, mais c'est une chose qui m'a effectivement frappé : l'acoustique est remarquable ... aussi pour les tousseurs qui peuvent y déployer leur art à plein poumon Surprised .
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 09:54

Hier, pour les extraits de la Selva morale par Christie, c'était drôle aussi : on vient nous faire une annonce en début de concert pour demander de ne pas applaudir entre les pièces (pourtant assez longues, certaines atteignent le quart d'heure) pour « préserver l'unité de l'œuvre » (absurde à mon avis, la Selva est un recueil tout à fait disparate)… Donc entre chaque pièce, concert de toux à plein poumons. Autoriser les applaudissements aurait sans doute été plus satisfaisant…
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 11:33

arnaud bellemontagne a écrit:


Le prélude et la mort d'Isolde m'ont moins marqué. Le Liebestod en instrumental est à la limite du non-sens pour moi et puis bon Wagner en tronçons...

tomseche89 a écrit:
Concert mitigé pour moi, compte tenu des attentes élevées bien sûr.

Le Prélude et la Mort d'Isole m'ont très peu touché, même si c'était bien exécuté, avec un son assez brillant mais pas bouleversant.
Les Métamorphoses étaient assez réussies, surtout le début, saisissant avec une sonorité dominée par les graves, ensuite tout était très fluide mais il y a eu 2-3 tuilages moyennement réussis et comme pour Wagner, je n'ai pas été bouleversé.
Vous avez des pudeurs de gazelles. En vérité c'était peut-être les pires métamorphoses entendues à Paris depuis 20 ans. En tous points ridicules. Des poses (ce début extatique, mon Dieu!), des plans tous brouillés, aucune forme, et vas-y que j'anime, et vas-y que je retiens. Vraiment ridicule, j'ai déjà entendu mieux par des orchestre français de seconde zone.
Après j'ai failli m'endormir dans le Prélude de Tristan, c'est vous dire aussi ... tout ça avec le LSO...
Finalement Rattle a presque réussi à me convaincre que la musique de Bernstein était meilleure que celles de Strauss et Wagner réunis.

PS. Je réponds par avance à la question que j'entends déjà pointer: pourquoi t'es-tu déplacé puisque tu savais déjà que ce serait nul?
Pour Zimerman.....
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tomseche89
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 12:53

Pierre74 a écrit:
Vous avez des pudeurs de gazelles. En vérité c'était peut-être les pires métamorphoses entendues à Paris depuis 20 ans. En tous points ridicules. Des poses (ce début extatique, mon Dieu!), des plans tous brouillés, aucune forme, et vas-y que j'anime, et vas-y que je retiens. Vraiment ridicule, j'ai déjà entendu mieux par des orchestre français de seconde zone.
Après j'ai failli m'endormir dans le Prélude de Tristan, c'est vous dire aussi ... tout ça avec le LSO...
Finalement Rattle a presque réussi à me convaincre que la musique de Bernstein était meilleure que celles de Strauss et Wagner réunis.

PS. Je réponds par avance à la question que j'entends déjà pointer: pourquoi t'es-tu déplacé puisque tu savais déjà que ce serait nul?
Pour Zimerman.....

Je sens qu'on n'est pas prêt de te revoir à un concert de Rattle hehe
Je l'ai entendu 7 fois en concert : ça allait du fantastique (Beethoven 1&3 avec Berlin) au très oubliable (Schumann 3 et Brahms 3 avec les Wiener) etglobalement de beaux souvenirs (Mahler 6, La Création, Stravinsky, Chosta 1&15). Hier c'était décevant, oui, mais peut-être pas ridicule non plus !
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 12:58

tomseche89 a écrit:

Je l'ai entendu 7 fois en concert : ça allait du fantastique (Beethoven 1&3 avec Berlin) au très oubliable (Schumann 3 et Brahms 3 avec les Wiener) etglobalement de beaux souvenirs (Mahler 6, La Création, Stravinsky, Chosta 1&15). Hier c'était décevant, oui, mais peut-être pas ridicule non plus !
L'Héroïque avec Berlin? Mon Dieu, un autre nanar mémorable!!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 13:19

Au bout d'un moment, il va falloir que tu avoues que tu adores Rattle: tu es le seul ici à aller à tous ses concerts!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 13:19

Au bout d'un moment, il va falloir que tu avoues que tu adores Rattle: tu es le seul ici à aller à tous ses concerts!
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 13:29

Xavier a écrit:
Au bout d'un moment, il va falloir que tu avoues que tu adores Rattle: tu es le seul ici à aller à tous ses concerts!

I love you

Je me fais avoir à chaque fois: le prestige de l'orchestre, la présence d'un soliste.....
Mais faut que ça cesse, tu as raison!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 13:43

Pierre74 a écrit:
PS. Je réponds par avance à la question que j'entends déjà pointer: pourquoi t'es-tu déplacé puisque tu savais déjà que ce serait nul?
Pour Zimerman.....

Toi, tu as réussi ta soirée ! Laughing
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 13:55

DavidLeMarrec a écrit:
Pierre74 a écrit:
PS. Je réponds par avance à la question que j'entends déjà pointer: pourquoi t'es-tu déplacé puisque tu savais déjà que ce serait nul?
Pour Zimerman.....

Toi, tu as réussi ta soirée ! Laughing  
J'ai appris la défection de Zimerman sur place à 20 heures. J'ai failli filer à côté écouter l'oratorio de Noël de Minkovski, mais j'ai eu la flemme de faire l'effort. J'aurais dû!!!
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m.gruber
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 14:27

tomseche89 a écrit:
Pierre74 a écrit:
Vous avez des pudeurs de gazelles. En vérité c'était peut-être les pires métamorphoses entendues à Paris depuis 20 ans. En tous points ridicules. Des poses (ce début extatique, mon Dieu!), des plans tous brouillés, aucune forme, et vas-y que j'anime, et vas-y que je retiens. Vraiment ridicule, j'ai déjà entendu mieux par des orchestre français de seconde zone.
Après j'ai failli m'endormir dans le Prélude de Tristan, c'est vous dire aussi ... tout ça avec le LSO...
Finalement Rattle a presque réussi à me convaincre que la musique de Bernstein était meilleure que celles de Strauss et Wagner réunis.

PS. Je réponds par avance à la question que j'entends déjà pointer: pourquoi t'es-tu déplacé puisque tu savais déjà que ce serait nul?
Pour Zimerman.....

Je sens qu'on n'est pas prêt de te revoir à un concert de Rattle hehe
Je l'ai entendu 7 fois en concert : ça allait du fantastique (Beethoven 1&3 avec Berlin) au très oubliable (Schumann 3 et Brahms 3 avec les Wiener) etglobalement de beaux souvenirs (Mahler 6, La Création, Stravinsky, Chosta 1&15). Hier c'était décevant, oui, mais peut-être pas ridicule non plus !

Beethoven 1&3 par Berlin/ Rattle à la Philharmonie, c'est un des concerts les plus grotesques et consternants entendus dans cette musique. Suite d'effet, avec un effectif inutilement réduit, une agitation de tous les instants niant la puissance formelle des oeuvres.
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 14:46

m.gruber a écrit:

Beethoven 1&3 par Berlin/ Rattle à la Philharmonie, c'est un des concerts les plus grotesques et consternants entendus dans cette musique. Suite d'effet, avec un effectif inutilement réduit, une agitation de tous les instants niant la puissance formelle des oeuvres.
Je ne saurais mieux dire, merci! Tu sauves aussi un peu 6 et 9 dans ce cycle? Et encore, pas tout, loin de là.....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 14:54

Ce n'est peut-être pas la peine de faire du hors-sujet sur ce cycle Beethoven à chaque fois, il n'y a pas eu que ça comme concerts depuis 2 ans.
Tout ça pour le plaisir de marteler encore un peu plus sa détestation...
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 15:18

Xavier a écrit:
Ce n'est peut-être pas la peine de faire du hors-sujet sur ce cycle Beethoven à chaque fois, il n'y a pas eu que ça comme concerts depuis 2 ans.
Tout ça pour le plaisir de marteler encore un peu plus sa détestation...
Ça c'est injuste, j'étais en train de dire que je sauvais la pastorale et la neuvième!
Et puis au moins on parle de Rattle. C'est pas moins intéressant que de se plaindre des toux (en décembre).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 15:33

C'est juste que le disque est rayé...
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 20 Déc 2017, 15:40

Xavier a écrit:
C'est juste que le disque est rayé...
Moins que de se plaindre des toux du public!
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Pierre Salich
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Lun 25 Déc 2017, 12:43

tomseche89 a écrit:
Concert mitigé pour moi, compte tenu des attentes élevées bien sûr.

Le Prélude et la Mort d'Isole m'ont très peu touchés, même si c'était bien exécuté, avec un son assez brillant mais pas bouleversant.
La symphonie de Bernstein n'est pas très bien fichue à mon goût, j'ai trouvé l'écriture assez pauvre pour le piano, j'ai préféré la deuxième partie avec quelques éclats à l'orchestre (irréprochable).
Les Métamorphoses étaient assez réussies, surtout le début, saisissant avec une sonorité dominée par les graves, ensuite tout était très fluide mais il y a eu 2-3 tuilages moyennement réussis et comme pour Wagner, je n'ai pas été bouleversé.

Rayon parasites, on notera ce sifflement dans le plafond de la salle pendant les 10 premières minutes de Bernstein (une sorte d'ultra son très désagréable), et ce spectateur qui a toussé sur toute la fin des Métamorphoses en faisant un bruit inédit de cochon...

J'y étais aussi, et je dois dire que j'ai également été un petit peu déçu par le prélude et la mort d'Isolde, qui est peut-être la plus belle pièce pour orchestre que je connaisse pourtant. C'était très beau, mais j'avais l'impression que ça manquait de vigueur et de souffle, ça me semblait trop sage.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Lun 25 Déc 2017, 14:30

Je partage ce constat: les climaxes étaient franchement mollassons...
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Pierre74
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 27 Déc 2017, 00:29

Ce n'était pas objectivement mollasson par manque de puissance ni de décibels: il y avait un orchestre de grande qualité dont le professionnalisme et l'engagement des musiciens n'est plus à démontrer. Mais ça paraissait mollasson car dépourvu de forme. En deux mots: il manquait un chef!
Pauvre LSO......
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   Mer 27 Déc 2017, 01:16

Pierre74 a écrit:
un orchestre de grande qualité dont le professionnalisme et l'engagement des musiciens n'est plus à démontrer

Quand même, accepter de collaborer avec un imposteur comme Rattle, ça fait poser des questions sur leur éthique, non ? compress
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MessageSujet: Re: Philharmonie -Strauss/Wagner/Bernstein Rattle LSO 18/12/2017   

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