Vos rêves...

Les araignées se vendent sur les marchés dans certains pays asiatiques. On a beau parlé de mondialisation c'est pas demain la veille qu'on pourra se frire de la mygale avec un petit verre de vin

Une fois j'ai rêvé que je jouais de l'orgue dans un orchestre dirigé par Claudio Abbado. C'était dans un palais de justice d'architecture renaissance française, mais l'intérieur était celui d'une chapelle gothique, assez obscures et ornées de boiseries sombres mais très belle, d'un goût très anglais. Le clavier de l'orgue était magnifique, les touches étaient sculptées dans une matière translucide d'un vert profond veiné de blanc, comme une sorte de compromis entre le marbre et l'émeraude d'une légèreté surnaturelle, et sertis de fines dorures. Naturellement, je ne savais en jouer et mes doigts étaient engourdis, alors j'improvisais, en espérant que la partie orgue ne se remarque pas trop. J'avais l'impression de m'en tirer par trop mal, puis je commençais à rater des notes et entendais des sortes de gazouillements dans la tuyauterie. Un peu plus tard un homme est venu me demander d'arrêter de jouer avec l'orgue, que cela perturbait le concert. J'ai compris ensuite qu'il s'agissait d'une symphonie de Mahler, je ne sais plus laquelle.

L'orgue, les tuyaux, tout ça tout ça... Si c'est pas de la symbolique sexuelle ça je ne sais que dire...

Avec l'araignée, un rouge c'est certain mais un bordeaux ou un bourgogne ?

curieux, je verrais plus l'araignée comme une parente éloignée des crustacés. Un muscadet ?

Pour le goût ça doit être plus musqué, c'est un carnivore. Ou alors un alsace, Pinot gris ?

Ou alors carrément flambée au Whisky.

Wolferl a écrit:

Enfin, tout ce que je voulais dire c'est que les phobies n'était peut être pas nécessairement nées de "perversions" refoulées pendant l'enfance...?

Vartan a écrit:

A priori si.

OUi vraiment à priori pour les psychanalystes c'est ça?
Si j'ai peur des boas constrictors c'est du aux pbes du zizi de papa aussi?
Si j'ai peur d'un requin c'est du aux tétés de maman?

J'ai le droit de dire ce que je veux je suis très fatigué....

Ca dépend aussi de l'assaisonnement, des herbes qu'on rajoute et tout ça...
Je pense que des araignées frites ça doit être croustillant sur le dessus et mou à l'intérieur, il faut aussi prendre ça en compte...

Moi aussi muscadet ça me paraît pas mal.

Je me demande si une pincée de paprika et un filet de vinaigre balsamique avant de passer au grill...

Kryzstof a écrit:

Une fois j'ai rêvé que je jouais de l'orgue dans un orchestre dirigé par Claudio Abbado.

Il n'y a pas si longtemps j'ai rêvé (un rêve très court hélas) qu'une personne me demandais si j'étais musicien… Et moi de lui répondre d'un ton outré : ah non alors! Moi je suis compositeur!

Comme quoi un compositeur n'est souvent pas musicien!

Citation :

Comme quoi un compositeur n'est souvent pas musicien!

C'est plutôt rare au contraire. Un compositeur maîtrise généralement le clavier, ou au moins un instrument qui peut faire des accords comme le violon...

voivi un rêve qu'on m'a décrit :
je tu plein de gens avec une kalashnikov, puis il pleut et enfin je me retrouve à walibi ... là vous pouvez interpréter messieurs les psychanalystes ?

Citation :

walibi ...

?
C'est un marsupial un walibi, non ?

non, c'est un parc de loisir...

En Belgique. Si je ne me trompe, il y a quelques semaines, un attraction est restée bloquée au plus haut niveau.
Tu as voulu les déblocquer à l'aide d'un coup de kalashnikov bien placé?
Fut-ce vrai, les autorités ont mis des heures à descendre les victimes. (descendre dans le sens de les remettre par terre).

Wolfy a écrit:

voivi un rêve qu'on m'a décrit :
je tu plein de gens avec une kalashnikov, puis il pleut et enfin je me retrouve à walibi ... là vous pouvez interpréter messieurs les psychanalystes ?

En fait tu voulais tuer ton père qui est un obstacle pour réaliser tous les fantasmes que tu as secrètement sur maman...
La pluie symbolise les larmes de ta maman si tu tues ton papa...
Du coup en substitution tu obtiens une journée à Walibi...

Sauron, ne relis plus Sigmund Freud, il est dépassé, c'est certain.
Il faut bien commencer quelque part, mais la psychanalyse évolue, heureusement!

Je taquine juste un peu
Je ne suis pas si fermé à toutes ces choses
Je suis juste dérangé par la psychanalyse quand elle se fait prescriptive se transformant presque en religion

Ce qui est tellement anecdotique et le fait de non psychanalystes justement, mais c'est toujours là qu'on en arrive ce qui ferme en général la discussion.

Allez Vartan reconnais qu'il peut y avoir des brebis égarées même chez les Psychanalystes
Tu ne vas pas me dire que tu crois en l'infaillibilité psychanalycale?

Non, bien sûr, mais c'est systématiquement attaqué sans argument la plupart du temps, ou du style "ce n'est pas possible c'est sûrement autre chose", un certain refus a priori des hypothèses ou interprétations proposées. Je pense qu'une des raisons en sont les résistances naturelles que chacun possède et qui se manifestent à chaque fois qu'il est question de ces questions scabreuses. Je les ai moi-même ressenties... et interprétées. C'est le cas systématique et naturel en travail analytique d'ailleurs, une étape à franchir pour aller plus loin.
Je me fais avoir de temps en temps à en parler "en public" mais c'est voué à l'échec. La dernière fois ça a tellement irrité un membre qu'il est parti définitivement visiblement choqué par l'évocation de la sexualité infantile.
Tenter de faire comprendre une technique aussi intéressante finit par faire qu'on se crispe et se faire traiter de totalitaire. La question cruciale n'est pas de savoir si c'est "vrai" ou non (ce qui n'est pas l'objet d'une théorie invérifiable par définition), mais de savoir si elle "fonctionne" ou pas.

C'est un modèle théorique qui cherche à aider le sujet souffrant à résoudre des conflits internes, paralysants pour le psychisme, pas d'intérêt prosélytiste ici, d'ailleurs pour quoi faire ? a noter que la psychanalyse est toujours combattue ardemment par les totalitarismes, d droite comme de gauche. La dictature la déteste.

Mais discuter de la théorie est tout à fait intéressant, il faut donc lire Freud pour en parler et malgré ce que dit Felyrops, même si la psychanalyse a beaucoup évolué, elle n'infirme pas vraiment ce que Freud a conçu en particuliers sur les névroses. La psychose, elle, peu accessible à Freud a beaucoup bénéficié des apports des analystes d'enfants, Klein, Winnicott par exemple. On voit les choses de façon plus fine aujourd'hui, certes, mais connaître l'approche développementale de cette théorisation me semble indispensable pour qui s'y intéresse et cherche à la comprendre.

Et j'ai encore fait un post trop long.

c'est pas moi qui est fait le reve sauron, mes reves je m'en souviens jamais , c'est bête ...

et au fait, je me demandais, est-il vrai qu'on rêve toutes les nuits ?

Ce serait pas d'après les observations de l'activité cérébrale au cours du sommeil que les médecins affirment ça? Dans ce cas, ce serait bien vrai. Mais bon, puisqu'on ne s'en souvient pas les trois quarts du temps...

On a en général plusieurs périodes de rêve chaque nuit, donc a priori plusieurs rêves chaque nuit.
Ceux qui ont fait l'expérience de se faire réveiller plusieurs fois par nuit dans le but d'avoir accès à cette activité onirique sont capable de noter plusieurs de ces rêves. Quand ils ne se font pas réveiller, ils ne s'en rappellent pas ou peu.

vartan a écrit:

Ceux qui ont fait l'expérience de se faire réveiller plusieurs fois par nuit dans le but d'avoir accès à cette activité onirique sont capable de noter plusieurs de ces rêves.

Ca m'arrive souvent, de faire plein de rêves complètement différents pendant la nuit, mais je ne me réveille pas dans le but d'en faire la constatation

Ah bon ?

Vartan a écrit:

C'est un modèle théorique qui cherche à aider le sujet souffrant à résoudre des conflits internes, paralysants pour le psychisme, pas d'intérêt prosélytiste ici, d'ailleurs pour quoi faire ?

Ah mais moi tant qu'on me précise bien que c'est un modèle théorique et non une vérité révélée je suis très content.
J'aime mieux Freud quand il décrit les humiliations successives des hommes...
J'aime bcp son expression du moi qui n'est pas maître chez lui...
Je trouve le prescriptif de son propos moins intéressant que ce constat qui ouvre bcp de portes...

Mais dans tous les ouvrages sérieux il n'est pas dit autre chose. C'est même le fondement de cet exercice que de théoriser. De pouvoir utiliser les outils conceptuels proposés par les chercheurs. On se reconnaît dans une école ou dans la théorie proposée par l'un ou l'autre de ces grands penseurs.
Il faut savoir qu'il n'y a pas de texte de psychanalyse important qui ne s'appuie strictement sur les cas cliniques, le matériel fourni par les sujets en analyse. Jamais il n'y a de vérité révélée. Freud truffe ses texte de son expérience au lit du malade ou auprès du divan de son cabinet viennois.
C'est capital, pas de démonstration et de théorie proposée sans validation par le matériel clinique.

Je crois que les lacaniens ont à une époque fait beaucoup de mal à la psychanalyse, dans les années 70. Le mahleur c'est que certains commentateurs continuent d'en faire leur choux gras pour des raisons malsaines.

Vartan a écrit:

Jamais il n'y a de vérité révélée.

Parfois ça donne ce sentiment y compris dans ce que j'ai pu lire de Freud -certes uniquement des textes théoriques sans évocation de cas pratiques et qui ont en outre une certaine dimension polémique.
Ensuite je ne suis pas très calé sur tout ça... en fait parfois je suis simplement agacé par ce qu'"on" peut entendre "ici ou là" et qui tend à édifier en vérité générale des expériences que j'aurai tendance à considérer comme personnelle.

C'est tout le problème de ce que j'évoquais plus haut de l'interprétation dite 'sauvage' et les raisons pour lesquelles il faut garder ces disussions dans l'ombre des cabinets des psy.

Comme texte polémique, tu fais allusion à Malaise dans la civilisation au sujet de la guerre de 14 ? De la pulsion de mort ?

NOn je songe à "Une difficulté de la psychanalyse" qui est très clair mais qui a un aspect presque propgandiste
Mais c'est assez convaincant je trouve .

Je ne vois pas ce texte... Je chercherai lundi. Si tu connais l'année ça m'aiderait beaucoup, j'ai classé ça par date.

Oui c'est un article publié en 1916

Ok je vais trouver. Je n'ai pas dû le lire ou une seule fois.

C'est dans cet article qu'il décrit les trois humiliations faites à l'homme:
-vexation cosmologique: la terre et donc l'homme ne sont pas au centre de l'univers
-vexation biologique l'homme n'est pas différent des animaux puisqu'il descend du singe... il s'appuie sur Darwin
-vexation psychologique le moi de l'homme n'est pas maître dans sa propre maison

Ca ne me dit rien. Il a beaucoup écrit. Je n'ai pas lu sans doute.

vartan a écrit:

Ah bon ?

Ce que je voulais dire, c'est que j'ai remarqué ça au cours d'une nuit où je dormais mal!

Je pense que le rêve est une fonction indispensable, une soupape de sécurité, une façon qu'à le psychisme de métaboliser les and-goisses de la journée. Un peu comme un ordi qui fait une révision de ses fichiers automatiquement. Parfois on en garde le souvenir.

vartan a écrit:

Parfois on en garde le souvenir.

Il m'est arrivé de faire un rêve où j'ai vu les n° gagnants du loto du lendemain... mais à l'envers!

Il faut donc en déduire que tu as la tête à l'envers ?

Alpha a écrit:

vartan a écrit:

Parfois on en garde le souvenir.

Il m'est arrivé de faire un rêve où j'ai vu les n° gagnants du loto du lendemain... mais à l'envers!

Tu as donc rêvé des numeros de la veille ? Ca s'apellerais pas un souvenir ça ?

Non, j'en ai rêvé la nuit et c'est le lendemain soir qu'ils sont passés à l'envers... Mais pourquoi ces attaques systématiques?!!

Heuheu ben c'etait juste une blagounette

Euh, oui. Je rigole aussi mais si tu fais à nouveau un rêve de chiffres tu pourrais le poster s'il te plaît ?

vartan a écrit:

Euh, oui. Je rigole aussi mais si tu fais à nouveau un rêve de chiffres tu pourrais le poster s'il te plaît ?

Ne t'en fais pas: je sélectionnerai un membre du forum par tirage au sort qui partagera 35% des gains...

Mais je doute que ça n'arrive à nouveau!

Moi je ne rêve que de Poulet qui fait des jeux érotiques pendant mon sommeil...

je dois avoir un problème

En effet
Coucou Yuhira

YuHirà a écrit:

Moi je ne rêve que de Poulet qui fait des jeux érotiques pendant mon sommeil...
:

C'est dommage, si tu dors tu n'en profites pas.

Cette nuit, j'ai rêvé d'une formidable musique à la John Williams, que je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu... mais je ne me souviens plus de l'air

Vous pensez que ça peut être une "création" de moi ou je l'ai forcément entendue ? Parce que ça en jetait, j'espère que c'est de moi


D'ailleurs, ce n'est pas la première fois que ça m'arrive... tenez, il y a trois mois, j'ai rêvé que je dirigeais un orchestre (ça ne m'arrive pas toutes les nuits ) dans un cantilène de cordes très émouvant... Et bien, quelques semaines plus tard, quand j'ai écouté le 2e mouvement du concerto pour piano n°1 de Brahms, ça ressemblait terriblement à mon morceau

Il n'est pas obligé non plus que tu entendes une musique précise et complète, mais ton rêve peut te suggérer des aspects, ce qui peut le rendre difficile à identifier précisément.