Autour de la musique classique

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 Lectures (6)

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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Dim 15 Avr 2018 - 11:54

Emeryck a écrit:
Roland Barthes : Le Degré Zéro de l'Écriture / Nouveaux essais critiques

J'ai beaucoup aimé Le Degré Zéro de l'écriture mais je suis un peu plus partagé sur les Nouveaux essais critiques.
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Dim 15 Avr 2018 - 11:55

Marcel Proust : À l'ombre des jeunes filles en fleurs


Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Smile + I love you colors


Dernière édition par Emeryck le Ven 20 Juil 2018 - 15:14, édité 1 fois
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Dim 15 Avr 2018 - 12:34

Balbec. colors colors colors
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 19:29

Molière : Dom Juan
Very Happy Very Happy Very Happy Smile
Je préfère Da Ponte.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 20:50

Et moi je préfère Wolfgang. Razz
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 20:57

Et moi, je préfère Arnaud et Anaëlle hehe
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 21:12



Malgré la grosse ressemblance avec Apocalypse Now, je n'ai pas du tout accroché Neutral

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 21:17


Commencé ce soir.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 21:23

Benedictus a écrit:

Commencé ce soir.

Très intéressant.
Maintenant ... j'ai appris que certains dans le monde universitaire Martinez-Gros était rangé plus ou moins au placard.

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 21:24

luisa miller a écrit:
Et moi, je préfère Arnaud et Anaëlle hehe

C'est malin, ça. Laughing
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 21:49

Cololi a écrit:
Maintenant ... j'ai appris que certains dans le monde universitaire Martinez-Gros était rangé plus ou moins au placard.
Ouais.
Et même wesh(-Gros.)
Si les états de grâce et de disgrâce dans le monde universitaire étaient strictement corrélés (que ce soit dans un sens ou dans l'autre) à l'intérêt académique des travaux, ça se saurait.


Dernière édition par Benedictus le Mar 17 Avr 2018 - 22:39, édité 1 fois
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 22:02

arnaud bellemontagne a écrit:
Et moi je préfère Wolfgang. Razz

'videmment

luisa miller a écrit:
Et moi, je préfère Arnaud et Anaëlle hehe

Moi aussi.


***************
je finis à l'instant :  

Hugo : Les Contemplations — Autrefois
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Je suis assez partagée.
J'ai une admiration sans borne pour sa verve, sa facilité d’écriture (Réponse à un acte d’accusation ), et sa capacité d’évocation inouïe (Magitudo parvi  colors ), mais je reste assez insensible au lyrisme de la majorité des poèmes, et franchement agacée par la mièvrerie de certains ( J'aime l'araignée et j'aime l'ortie  Rolling Eyes ).

Smile Remarque totalement inutile : la récurrence du terme "rayon" m'a frappée.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 22:13

Benedictus a écrit:
Cololi a écrit:
Maintenant ... j'ai appris que certains dans le monde universitaire Martinez-Gros était rangé plus ou moins au placard.
Ouais.
Et même wesh(-Gros.)
Les états de grâce et de disgrâce dans le monde universitaire étaient strictement corrélés (que ce soit dans un sens ou dans l'autre) à l'intérêt académique des travaux, ça se saurait.

C'est sûr hehe
Je ne fais que répéter ce qu'un normalien m'a dit.

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 22:35

luisa miller a écrit:
Et moi, je préfère Arnaud et Anaëlle hehe
Pareil. coucou
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 23:31

anaëlle a écrit:
et franchement agacée par la mièvrerie de certains ( J'aime l'araignée et j'aime l'ortie  Rolling Eyes ).


Personnellement ce sont plus les attendrissements paternel qui m'agacent, j'ai longtemps était partagé sur Les Contemplations préférant la virtuosité des orientales, la verve satirique des châtiments ou le souffle épique de La Légende des siècle (mais bon ce recueil énoooorme convoque quasiment tout les registres imaginable) et de La Fin de Satan ( I love you I love you I love you ). C'est vrai que Les Contemplations ça larmoie beaucoup, mais sans renoncer a donner mes préférences a certains poèmes (toutes la derniére partie métaphysique est franchement génial, et j'aime beaucoup le ton élégiaque de La Fête chez Thérése et les allusion mythologique du Rouet d'Omphale), il faut bien dire que le recueil ne prend pleinement sa dimension que si l'on essaye de voir les liens et les échos tisser entre les poèmes et les différentes sections, du coup la mièvrerie que l'on peu trouver par moment s'équilibre d'autres sentiments plus ambivalent et ces "mémoires d'une âme" prennent un autre relief rassemblant sous le masque d'une poésie strictement personnelle et intime la poésie politique et les épopées métaphysique. Bref on ne réduisons pas Hugo a la mièvrerie et a la virtuosité langagière.

Dans un genre assez proche, parfois mièvre mais avec aussi des choses proprement hallucinantes j'aime beaucoup L'Art d'être grand père.


Dernière édition par Parsifal le Mer 18 Avr 2018 - 0:32, édité 1 fois
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 17 Avr 2018 - 23:56

Mes commentaires ne concernaient que les 3 premiers livres -avant la mort de Léopoldine- qui sont de ce fait moins sombres, loin de moi l'idée de résumer Hugo aux flonflons et à l'eau de rose. Smile
Et j'aime beaucoup la fraicheur de La Fête chez Thérèse.
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 0:12

René Char
* Feuillets d'Hypnos



Ce sont des pensées poétiques écrites pendant la Deuxième Guerre mondiale, elles sont vastes de signification malgré leur brièveté.
On peut leur accorder une valeur morale ou philosophique.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 10:04

J'ai fini par lire le bouquin de Silbermann et Finkelstein sur l'écriture et l'archéologie de la Bible, j'ai trouvé ça très intéressant, bien fait, et compris que la réponse à toute question est VIIème siècle - c'est comme 42 dans le Guide du voyageur galactique hehe Etant donné le nombre de questions évoquées, j'imagine bien qu'il y a des débats sur nombre d'entre elles. Le livre est écrit pour le grand public et il y a pas mal d'affirmations à l'emporte-pièce qui sont, j'imagine, étayées par ailleurs dans des travaux universitaires. Sur le sujet, j'ai retenu les recommandations de Benedictus (Mario Liverani, Thomas Römer) et j'essaierai d'approfondir.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 10:58

Sartre : Les Mots
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 22:16

Je savoure page à page l’Éducation sentimentale, et en guise d’entracte :

Compagnon : Leçon inaugurale au Collège de France - La littérature, pour quoi faire ?
Very Happy Very Happy Very Happy Smile

Balzac : Le Chef d’œuvre inconnu
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy excellent
Balzac : Gambara
Very Happy Very Happy Smile assez étrange

Je compléterai ce corpus balzacien sur l'Ââââârt par Massimilla Doni
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 22:25

anaëlle a écrit:
Je savoure page à page l’Éducation sentimentale
cheers

anaëlle a écrit:
Compagnon : Leçon inaugurale au Collège de France - La littérature, pour quoi faire ?
Si tu as aimé, certains de ses cours au Collège de France sont vraiment chouettes (et podcastables.)

anaëlle a écrit:
Balzac : Le Chef d’œuvre inconnu
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  excellent
Balzac : Gambara
Very Happy Very Happy Smile  assez étrange
Je compléterai ce corpus balzacien sur l'Ââââârt par Massimilla Doni
De mon temps, c'était au programme de khâgne... Et on dira après que le niveau baisse...
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 22:35

Benedictus a écrit:

Citation :
Balzac : Le Chef d’œuvre inconnu
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  excellent
De mon temps, c'était au programme de khâgne... Et on dira après que le niveau baisse...
Je l'avais étudié en seconde, personnellement.  Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 22:36

Ce n'est pas l'œuvre qui compte ... c'est le travail demandé ensuite ... et la notation !

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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 18 Avr 2018 - 22:41

Benedictus a écrit:

anaëlle a écrit:
Compagnon : Leçon inaugurale au Collège de France - La littérature, pour quoi faire ?
Si tu as aimé, certains de ses cours au Collège de France sont vraiment chouettes (et podcastables.) [/b]

Uep j'ai vu, ça m'intéresse beaucoup!

Citation :

anaëlle a écrit:
Balzac : Le Chef d’œuvre inconnu
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  excellent
Balzac : Gambara
Very Happy Very Happy Smile  assez étrange
Je compléterai ce corpus balzacien sur l'Ââââârt par Massimilla Doni
De mon temps, c'était au programme de khâgne... Et on dira après que le niveau baisse...

Smile Balzac est très accessible, je me contente d'une lecture assez superficielle, qui n'est pas comparable à une exploitation de khagneux.[/quote]
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 0:40

Flaubert : L'Éducation sentimentale
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
la claque, quoi ...

Proust : Sur le style de Flaubert
Very Happy Very Happy Very Happy
intéressant!

et puis
Balzac : Sarrasine
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Smile
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 10:13

anaëlle a écrit:
Flaubert : L'Éducation sentimentale
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
la claque, quoi ...

je commence donc :
Bem : Clefs de lecture pour l'Éducation sentimentale

Une telle maitrise de la langue ... c'est tout simplement inouï. I love you
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 10:59

Certes, mais tu ne trouves pas le style de Flaubert un peu froid et désincarné ?
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 11:07

Flaubert, c'est pétillant d'intelligence, pas de manière démonstrative comme Stendhal, certes, mais on sent le narrateur (et sans doute aussi l'auteur) partout - comme il le dit lui-même dans sa correspondance "présent partout, visible nulle part". Je trouve que c'est dans L'Education que ça fonctionne le mieux.
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 11:14

anaëlle a écrit:

Proust : Sur le style de Flaubert
Very Happy Very Happy Very Happy
intéressant!

C'est quoi sa position ?
Car pour faire court ... et je n'ai certes pas la culture dans le domaine ... mais Proust aime t-il autant Flaubert que Balzac ?
Car bon le topos habituel, c'est de dire que Flaubert c'est la naissance du roman moderne et patati et patata ... et Balzac c'est moins bien ...
Or ... Proust n'est-il pas un des premiers à mettre Balzac tout en haut (peut-être à égalité avec Flaubert) ?

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 13:11

Cololi a écrit:
anaëlle a écrit:

Proust : Sur le style de Flaubert
Very Happy Very Happy Very Happy
intéressant!

C'est quoi sa position ?
Car pour faire court ... et je n'ai certes pas la culture dans le domaine ... mais Proust aime t-il autant Flaubert que Balzac ?
Car bon le topos habituel, c'est de dire que Flaubert c'est la naissance du roman moderne et patati et patata ... et Balzac c'est moins bien ...
Or ... Proust n'est-il pas un des premiers à mettre Balzac tout en haut (peut-être à égalité avec Flaubert) ?

Je n'ai pas le texte sous les yeux, mais il me semble que Proust se borne essentiellement à analyser le style flaubertien - et sa "beauté grammaticale", et ne mentionne Balzac que très brièvement. Dans mon souvenir, il compare la capacité de Flaubert à faire ressentir, presque physiquement ou musicalement, la subjectivité du temps, à la temporalité chez Balzac, qui est purement documentaire ou factuelle.

Cela laisserait entendre qu'il place Flaubert au dessus, mais ce n'est qu'une phrase dans un court texte, et qui n'illustre certainement pas la position de Proust au sujet de Balzac. Je laisse la main ...
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 13:26

J'ai retrouvé l'extrait en question :

Marcel Proust a écrit:

Je ne me lasserais pas de faire remarquer les mérites, aujourd'hui si contestés, de Flaubert. L'un de ceux qui me touchent le plus parce que j'y retrouve l'aboutissement de modestes recherches que j'ai faites, est qu'il sait donner avec maîtrise l'impression du Temps. À mon avis la chose la plus belle de L'Éducation sentimentale, ce n'est pas une phrase, mais un blanc. Flaubert vient de décrire, de rapporter pendant de longues pages, les actions les plus menues de Frédéric Moreau. Frédéric voit un agent marcher avec son épée sur un insurgé qui tombe mort. « Et Frédéric, béant, reconnut Sénécal ! » Ici un « blanc », un énorme « blanc » et, sans l'ombre d'une transition, soudain la mesure du temps devenant au lieu de quarts d'heure, des années, des décades (je reprends les derniers mots que j'ai cités pour montrer cet extraordinaire changement de vitesse, sans préparation) :

   « Et Frédéric, béant, reconnut Sénécal.
   « Il voyagea. Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, etc. Il revint.
   « Il fréquenta le monde, etc.
   « Vers la fin de l'année 1867 », etc.

Sans doute, dans Balzac, nous avons bien souvent : « En 1817, les Séchard étaient », etc. Mais chez lui ces changements de temps ont un caractère actif ou documentaire. Flaubert le premier, les débarrasse du parasitisme des anecdotes et des scories de l'histoire. Le premier, il les met en musique.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 23 Avr 2018 - 14:09

arnaud bellemontagne a écrit:
Certes, mais tu ne trouves pas le style de Flaubert un peu froid et désincarné ?

Non, vraiment pas.
J'ai du mal a saisir ce que l'on entend fréquemment par "le style désincarné de Flaubert". Au contraire, je trouve qu'en poussant la subjectivisation de l'action aussi loin, Flaubert hante chaque description, chaque récit.
C'est justement cette omniprésence du regard pessimiste de l'auteur qui donne cette "froideur" - je ne suis pas sure que le mot convienne, c'est plus un art de l'antiphrase et l'ironie grinçante - qui peut déplaire, ce que je conçois parfaitement (moi j'adore).

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 20:04



Heu, bon, avec la lecture de livres journalistico-mondains, je vais perdre toute crédibilité sur ce forum Confused d'autant que j'ai trouvé ça pas mal Embarassed .

C'est un bouquin en deux grandes parties, la première sur les funérailles de Victor Hugo en 1885 et sa postérité, la seconde repart en arrière et décrit ses flottements politiques de 1847 à 1851, avec le début de la rédaction de Jean Tréjean/Les Misérables. C'est un pavé de plus de 900 pages qui décrit la vie parlementaire et mondaine de ces années, avec des extraits de débats, les réactions de Victor Hugo et d'autres contemporains écrivains ou politiques dans les événements de 1848.

Il y a des points faibles, en partie délibérés : la volonté d'éclairer avec des anachronismes (Louis Blanc se retrouve à faire un discours "keynésien", Proudhon a une pensée de "gauche pré-68") mais tout cela est amené avec humour et c'est négligeable dans la masse des informations contenues dans ce livre. JF Kahn maîtrise son sujet et veut transmettre sa passion pour Victor Hugo et la vie politique et littéraire de cette époque. On croise Flaubert, Lamartine, Georges Sand, Chateaubriand (qui meurt) et plein d'autres. Se lit comme un gros roman.


Dernière édition par Morloch le Mer 25 Avr 2018 - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 21:05

Morloch a écrit:
Heu, bon, avec la lecture de livres journalistico-mondains, je vais perdre toute crédibilité sur ce forum Confused
A mon avis, tu as tort de t'en faire pour cela: je pense que le nom de Jean-François Kahn ne doit plus dire quelque chose qu'aux plus âgés d'entre nous.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 21:16

Benedictus a écrit:
Morloch a écrit:
Heu, bon, avec la lecture de livres journalistico-mondains, je vais perdre toute crédibilité sur ce forum Confused
A mon avis, tu as tort de t'en faire pour cela: je pense que le nom de Jean-François Kahn ne doit plus dire quelque chose qu'aux plus âgés d'entre nous.

Oh beh c'est gentil ça Laughing

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 21:24

Cololi a écrit:
Benedictus a écrit:
Morloch a écrit:
Heu, bon, avec la lecture de livres journalistico-mondains, je vais perdre toute crédibilité sur ce forum Confused
A mon avis, tu as tort de t'en faire pour cela: je pense que le nom de Jean-François Kahn ne doit plus dire quelque chose qu'aux plus âgés d'entre nous.

Oh beh c'est gentil ça Laughing

de même Mr.Red
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 21:43

Si je vous comprends bien, Parsifal connaît Jean-François Kahn en dépit de son âge alors que Cololi ne le connaît pas en dépit du sien? Mr.Red
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 21:45

Mekilébet ! Laughing

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 25 Avr 2018 - 22:07

Et c'est seulement maintenant que tu t'en rends compte? hehe
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Jeu 26 Avr 2018 - 10:18

Ben c'est normal hehe . Cololi est tellement occupé à écouter son LULLY chéri qu'il passe à côté de plein de choses Cool
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 1 Mai 2018 - 12:04

Corneille : L'Illusion Comique
Very Happy Very Happy Very Happy Smile

fleurs Il est gentil, Corneille, il a pensé à écrire une pièce rien que pour les dissertations de français !

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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 1 Mai 2018 - 14:33

Antonio Skármeta
* Une ardente patience

C'est un roman traduit de l'espagnol par François Maspero. Intéressant parce qu'il nous renseigne sur la vie du poète  Pablo Neruda.
Le cinéaste anglais Michael Radford en a fait un film (Le Facteur) avec Philippe Noiret dans le rôle du poète.

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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 2 Mai 2018 - 16:10


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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 2 Mai 2018 - 16:35

Lu il y a peu. C'est excellent. thumleft
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 2 Mai 2018 - 18:39

anaëlle a écrit:
Corneille : L'Illusion Comique
Very Happy Very Happy Very Happy Smile

fleurs Il est gentil, Corneille, il a pensé à écrire une pièce rien que pour les dissertations de français !


Lui-même reconnaît que c'est une pièce atypique.

Le frisson cornélien se trouve ailleurs: va voir du côté de La mort de Pompée, Rodogune ou Surena.
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mer 2 Mai 2018 - 21:28

arnaud bellemontagne a écrit:
Lu il y a peu. C'est excellent. thumleft

Je n'ai lu que 2 chapitres ... mais oui pour le moment j'adore.

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Jeu 3 Mai 2018 - 1:09

Le seul Zola entamé que je n'ai pas pu achever.
Les descriptions m'avaient semblé plus que jamais fabriquées, ça sentait les notes ; c'est la première fois que j'ai eu l'impression d'avoir affaire à un journaliste écrivant un roman Confused

Et puis, surtout, entre nous, ce roman manque de crasse...
(hihi)

Par contre, j'ai commencé L'Œuvre il y a peu, le premier chapitre m'a sidéré.
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 4 Mai 2018 - 15:46

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 8 Mai 2018 - 11:51



Virgile L'Énéide J'ai enfin lu une des sources de l'opéra seria, pas mécontent de découvrir une des inspirations principales de Haendel, Hasse, Porpora et autres Vivaldi (même s'ils n'ont sans doute pas trop le vent en poupe en ce moment sur le forum) Very Happy

La première partie est très sympa qui raconte le voyage depuis Troie jusqu'à l'Italie en passant par Carthage en vrai et les Enfers en songe. Par contre, il faut être honnête, la seconde partie épique dans laquelle Énée et son équipe se battent avec les latins récalcitrants est assez casse-glaouines, en dépit des commentaires amusants des dieux qui passent dans le coin. Traduction non versifiée de Paul Veyne, qui fait passer l'exactitude avant le style, avec quelques notes intéressantes (mais j'en aurais aimé plus).



Mona Ozouf - Varennes. Livre intéressant mais qui pourrait être plus poussé sur ce basculement de la Révolution française, je ne sais pas pourquoi je suis un peu resté sur ma faim, ou alors c'est le style qui est peut-être un peu confus? Les développements sur les conséquences de la nuit de Varennes sont tout de même passionnants. Very Happy
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Mar 8 Mai 2018 - 13:52

Morloch a écrit:


La première partie est très sympa qui raconte le voyage depuis Troie jusqu'à l'Italie en passant par Carthage en vrai et les Enfers en songe. Par contre, il faut être honnête, la seconde partie épique dans laquelle Énée et son équipe se battent avec les latins récalcitrants est assez casse-glaouines, en dépit des commentaires amusants des dieux qui passent dans le coin.

Tout à fait d'accord !

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