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 Lectures (6)

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 16 Nov 2018 - 19:40

Adalbéron a écrit:
C'est bien?
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 16 Nov 2018 - 20:50

arnaud bellemontagne a écrit:
Emeryck a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Livre brillant qui émane en grande partie de Deleuze, contrairement à l'Anti-Oedipe et Mille Plateaux qui étaient plus collaboratifs.
Remarquable - même si parfois Deleuze s'égare quand il parle des sciences, mais bon, il en avait certainement conscience, il le dit au début de Dialogues (?), je crois. Je n'ai pas encore lu ces deux-là, mais ça viendra.  Smile

Oui, Deleuze se situe clairement du côté littéraire* de la force.  Mr. Green
Il déteste le courant analytique et logicien anglo-saxon...

Il faut prendre l' Anti-Œdipe et Mille Plateaux pour ce qu'ils sont: à savoir des trips brillantissimes qui débordent d'imagination.

* d'ailleurs certaines de ces créations conceptuelles (aussi brillantes soit-elles) relèvent plus de la métaphore qu'autre chose...
Pour les logiciens, effectivement.

Je ne peux pas dire pour ces deux ouvrages mais il y a dans Dialogues et Qu'est-ce que la philosophie ? des idées qui ne relèvent pas simplement de la métaphore - même si, effectivement, c'est très imagé, très géométrique.
Adalbéron a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Emeryck a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
Livre brillant qui émane en grande partie de Deleuze, contrairement à l'Anti-Oedipe et Mille Plateaux qui étaient plus collaboratifs.
Remarquable - même si parfois Deleuze s'égare quand il parle des sciences, mais bon, il en avait certainement conscience, il le dit au début de Dialogues (?), je crois. Je n'ai pas encore lu ces deux-là, mais ça viendra.  Smile

Oui, Deleuze se situe clairement du côté littéraire* de la force.  Mr. Green
Il déteste le courant analytique et logicien anglo-saxon...

Il faut prendre l' Anti-Œdipe et Mille Plateaux pour ce qu'ils sont: à savoir des trips brillantissimes qui débordent d'imagination.

* d'ailleurs certaines de ces créations conceptuelles (aussi brillantes soit-elles) relèvent plus de la métaphore qu'autre chose...

Tu as trouvé le mot magique pour t'attirer les foudres des deleuziens... Laughing

Des trips, L'Anti-Œdipe et Mille Plateaux, c'est le moins qu'on puisse dire. Brillantissimes sans doute souvent, mais parfois tellement éblouissants quand on oublie que ce ne sont, à l'origine, que des truismes philosophiques qu'on fait miroiter (enfin, cela dit, je n'ai pas tout ingurgité là-dedans...).
Surprised
Je ne pense pas que des choses comme le devenir, ou même l'approche rhizomatique soient des truismes.
Par contre, chez Bataille...   Mr.Red
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 1:16

Benedictus a écrit:
Adalbéron a écrit:
C'est bien?
Oui, même s'il y a quelques répétitions.
Il me reste la troisième partie à lire.

La thèse principal du livre est de démontrer dans quelle mesure les représentations de visions à la Renaissance italienne sont l'occasion d'une réflexion sur l'image, dans tous les sens du terme.
Ça a le mérite de faire le tour de l'objet étudié (sous ses formes multiples), puis d'analyser ensuite précisément les dispositifs figuratifs à l'œuvre dans ces représentations de visions.
Ce n'est pas le livre de G. Cassegrain que j'ai préféré, mais c'est de qualité (il s'agit de sa thèse).

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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 1:36

Emeryck a écrit:

Je ne pense pas que des choses comme le devenir, ou même l'approche rhizomatique soient des truismes.
Par contre, chez Bataille...   Mr.Red

Je vais te déterritorialiser toi, tu ne perds rien pour attendre... fesse

Non, en effet, ce sont des « concepts » (j'utilise ce terme pour facilité les choses) intéressants ! Le devenir s'apparente sous certains aspects à du Bergson glosé glosant de loin Aristote, mais bon... Ce que j'aime beaucoup, ce sont les passages sur la schizoanalyse (même si, amha, l'ensemble repose sur des vues biaisées de Freud et/ou Lacan). Mais parfois, c'est vraiment du Spinoza ou du Bergson re-ruminé en s'y perdant un peu. Et puis, certains chapitres, c'est quand même high... Je trouve ça souvent brillant, mais non moins souvent fumeux (mais en même temps, qui suis-je pour y comprendre, peut-être ?...).

Justement, j'ai fait l'acquisition aujourd'hui de :



Ce n'est pas seulement par masochisme, je suis un cours sur Deleuze à la fac... hehe

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 12:12

Adalbéron (qui, donc, aime beaucoup Bataille) a écrit:
fesse
[...]
Justement, j'ai fait l'acquisition aujourd'hui de :

[...]
Ce n'est pas seulement par masochisme
À ce propos, tu as déjà pensé à créer en rubrique «Hors sujet» un fil sur le BDSM (un peu dans l'esprit du fil de Mélo sur la pipe)?
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 12:44

Benedictus a écrit:
Adalbéron (qui, donc, aime beaucoup Bataille) a écrit:
fesse
[...]
Justement, j'ai fait l'acquisition aujourd'hui de :

[...]
Ce n'est pas seulement par masochisme
À ce propos, tu as déjà pensé à créer en rubrique «Hors sujet» un fil sur le BDSM (un peu dans l'esprit du fil de Mélo sur la pipe)?
hehe
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 12:54

Adalbéron a écrit:
Emeryck a écrit:

Je ne pense pas que des choses comme le devenir, ou même l'approche rhizomatique soient des truismes.
Par contre, chez Bataille...   Mr.Red

Je vais te déterritorialiser toi, tu ne perds rien pour attendre... fesse

Non, en effet, ce sont des « concepts » (j'utilise ce terme pour facilité les choses) intéressants ! Le devenir s'apparente sous certains aspects à du Bergson glosé glosant de loin Aristote, mais bon... Ce que j'aime beaucoup, ce sont les passages sur la schizoanalyse (même si, amha, l'ensemble repose sur des vues biaisées de Freud et/ou Lacan). Mais parfois, c'est vraiment du Spinoza ou du Bergson re-ruminé en s'y perdant un peu. Et puis, certains chapitres, c'est quand même high... Je trouve ça souvent brillant, mais non moins souvent fumeux (mais en même temps, qui suis-je pour y comprendre, peut-être ?...).
tongue

Oui, intéressants et puissants, je trouve - j'ai énormément aimé l'analyse de Bacon que propose Deleuze ; et là, on voit que le devenir fonctionne très bien. Mais bon, la glose, on pourrait dire ça de beaucoup de philosophes (du vingtième siècle, notamment), non ? 
Je n'ai encore pas lu grand-chose sur la schizoanalyse mais je suis assez curieux. Deleuze et Guattari prennent une direction totalement différente de celle du Lacan tardif, non ?
C'est vrai que parfois, c'est caricatural, mais globalement, ça reste de haute tenue, je trouve. Mais bon, mon intérêt s'estompera peut-être au fil du temps.
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 15:23

Benedictus a écrit:
Adalbéron (qui, donc, aime beaucoup Bataille) a écrit:
fesse
[...]
Justement, j'ai fait l'acquisition aujourd'hui de :

[...]
Ce n'est pas seulement par masochisme
À ce propos, tu as déjà pensé à créer en rubrique «Hors sujet» un fil sur le BDSM (un peu dans l'esprit du fil de Mélo sur la pipe)?

Tu crois que ça intéresserait beaucoup de monde, un fil sur les Bataillo-Degaso-Scotto-Maniaques ?
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 15:32

Emeryck a écrit:
j'ai énormément aimé l'analyse de Bacon que propose Deleuze

C'est ce que je préfère de lui, pour l'instant.

Emeryck a écrit:
Mais bon, la glose, on pourrait dire ça de beaucoup de philosophes (du vingtième siècle, notamment), non ?

De penseurs de toutes époques (et ce n'est pas une mauvaise chose en soi, loin de là), mais disons qu'au XXe siècle, il doit y avoir eu une certaine tendance à « jargonner » en répétant et à répéter en « jargonnant ».

Emeryck a écrit:

Je n'ai encore pas lu grand-chose sur la schizoanalyse mais je suis assez curieux. Deleuze et Guattari prennent une direction totalement différente de celle du Lacan tardif, non ?

Je ne saurais pas bien te répondre.

Emeryck a écrit:

C'est vrai que parfois, c'est caricatural, mais globalement, ça reste de haute tenue, je trouve. Mais bon, mon intérêt s'estompera peut-être au fil du temps.

Moi c'est un peu le parcours inverse ; ça me semblait tellement caricatural au début... hehe
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 15:53

Le Pli, je l'ai lu il y a très longtemps et j'avais bien aimé (notamment les développements sur Boulez et (Simon) Hantaï.)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 16:19



Génial. Bien meilleur que Bukowski (ce que j'ai en lu du moins).

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Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 18:32

Cololi a écrit:
Génial. Bien meilleur que Bukowski (ce que j'ai en lu du moins).

L'ancienne couverture était beaucoup plus classe !

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Cololi
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 18:36

Ah tu trouves ?

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Oriane
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 17 Nov 2018 - 21:33

Ces derniers temps, quasiment que des relectures.

Les poèmes en chinois classique et en japonais de Ryôkan. Traduction d'Hervé Collet et Cheng Wing Fun.  I love you  I love you  I love you
Trois recueils d'Ewa Lipska.  I love you
Trois recueils de Jeanne Tsatsos, traduits par N. Coutouzis.  I love you
Des poèmes populaires des femmes pashtounes traduits par Sayd Bahodine Majrouh et André Velter.  I love you  I love you
Phèdre, Marina Tsvétaïéva  I love you  I love you  I love you
Des articles de Milena Jesenská.  I love you  I love you  I love you
À chacun part du gâteau, recueil de nouvelles d'Ota Pavel traduites par Barbora Faure.  I love you  I love you  I love you
La planche de vivre, recueil de traductions de Tina Jolas et de René Char.  I love you  I love you  I love you
Vie de Rancé de Chateaubriand.  I love you  I love you  I love you
Les Troyennes de Sénèque.  I love you  I love you  I love you
Des poèmes en prose d'Aleš Debeljak, traduits du slovène par Andrée Lück-Gaye.  I love you  I love you
Des essais de Cristina Campo.  I love you  I love you  I love you
Idée de la prose de Claudio Agamben.  I love you

(I love you = j'aime dans l'ensemble.
I love you  I love you = j'aime beaucoup.
I love you  I love you  I love you = j'aime énormément)

En cours, La joie spacieuse de Jean-Louis Chrétien.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 19 Nov 2018 - 13:45




et hop je continue sur les livres d'histoire plan-plan, Martin Aurell "L'Empire des Plantagenêt"
il y est question de mutation de la féodalité et de la noblesse, de romans de la table ronde, de repli sur l'Angleterre, de la mort de Thomas Becket et d'autres choses, intéressant.
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 19 Nov 2018 - 14:38

Il a été l'un de mes professeurs à la fac d'histoire de Poitiers
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Morloch
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 19 Nov 2018 - 16:57

du coup j'ai regardé sa tête sur youtube, il a l'air sympa.
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Lun 19 Nov 2018 - 17:08

Je garde le souvenir d'un excellent prof et d'un homme abordable par ses étudiants. En dehors de la fac, je n'en sais rien du tout; et comme tout cela remonte à une vingtaine d'années, je ne sais pas comment il a évolué
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Belcore
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 23 Nov 2018 - 10:58

Pour ceux qui auraient l'idée de lire "Devenir", mémoires de Michelle Obama :

https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20181115.OBS5497/je-me-suis-prepare-un-sandwich-au-fromage-on-a-lu-les-memoires-de-michelle-obama.html

C'est vrai que Trump a défini de nouveaux critères très bas pour devenir POTUS, mais même à cette aune là, on se dit que Michelle O., si d'aventure elle souhaitait concourir, aurait du mal à y arriver !

Belcore
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 23 Nov 2018 - 14:40

Belcore a écrit:
Pour ceux qui auraient l'idée de lire "Devenir", mémoires de Michelle Obama :

https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20181115.OBS5497/je-me-suis-prepare-un-sandwich-au-fromage-on-a-lu-les-memoires-de-michelle-obama.html

C'est vrai que Trump a défini de nouveaux critères très bas pour devenir POTUS, mais même à cette aune là, on se dit que Michelle O., si d'aventure elle souhaitait concourir, aurait du mal à y arriver !

Belcore

L'article est assez drôle, genre jeu de massacre pas trop risqué, mais après tout, s'il me prenait l'envie d'acheter les mémoires de Michelle Obama, je ne m'attendrais pas forcément à y trouver des tartines de géopolitique, des révélations saignantes sur les méthodes des services secrets ou des analyses sociologiques pointues sur la société américaine. Quant à la tarte à la crème finale sur la France qui est devenue "une colonie culturelle américaine", c'est sans doute pour rappeler que l'Obs est un hebdomadaire de gauche, ce que l'on aurait plutôt tendance à oublier quand on le feuillette trop distraitement...
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Belcore
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 23 Nov 2018 - 16:50

Stefano P a écrit:
Belcore a écrit:
Pour ceux qui auraient l'idée de lire "Devenir", mémoires de Michelle Obama :

https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20181115.OBS5497/je-me-suis-prepare-un-sandwich-au-fromage-on-a-lu-les-memoires-de-michelle-obama.html

C'est vrai que Trump a défini de nouveaux critères très bas pour devenir POTUS, mais même à cette aune là, on se dit que Michelle O., si d'aventure elle souhaitait concourir, aurait du mal à y arriver !

Belcore

L'article est assez drôle, genre jeu de massacre pas trop risqué, mais après tout, s'il me prenait l'envie d'acheter les mémoires de Michelle Obama, je ne m'attendrais pas forcément à y trouver des tartines de géopolitique, des révélations saignantes sur les méthodes des services secrets ou des analyses sociologiques pointues sur la société américaine. Quant à la tarte à la crème finale sur la France qui est devenue "une colonie culturelle américaine", c'est sans doute pour rappeler que l'Obs est un hebdomadaire de gauche, ce que l'on aurait plutôt tendance à oublier quand on le feuillette trop distraitement...

J'ai inséré cette critique parce qu'elle est drôle, il n'y a aucune arrière - pensée politique : Michelle O. est populaire pas uniquement parce que son mari l'était, mais elle ne fera jamais une carrière politique ; dans certains opus de ce genre il y a parfois des éléments qui alimentent la réflexion : Madeleine Albright par exemple, et en partie Tony Blair, sauf qu'à la fin il devient difficile de suivre ses justifications sur la guerre en Irak.

Belcore
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Jeu 29 Nov 2018 - 10:47

Retour aux classiques :

Virgile : L'Enéide
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Jeu 29 Nov 2018 - 13:22

Belcore a écrit:
Stefano P a écrit:
Belcore a écrit:
Pour ceux qui auraient l'idée de lire "Devenir", mémoires de Michelle Obama :

https://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20181115.OBS5497/je-me-suis-prepare-un-sandwich-au-fromage-on-a-lu-les-memoires-de-michelle-obama.html

C'est vrai que Trump a défini de nouveaux critères très bas pour devenir POTUS, mais même à cette aune là, on se dit que Michelle O., si d'aventure elle souhaitait concourir, aurait du mal à y arriver !

Belcore

L'article est assez drôle, genre jeu de massacre pas trop risqué, mais après tout, s'il me prenait l'envie d'acheter les mémoires de Michelle Obama, je ne m'attendrais pas forcément à y trouver des tartines de géopolitique, des révélations saignantes sur les méthodes des services secrets ou des analyses sociologiques pointues sur la société américaine. Quant à la tarte à la crème finale sur la France qui est devenue "une colonie culturelle américaine", c'est sans doute pour rappeler que l'Obs est un hebdomadaire de gauche, ce que l'on aurait plutôt tendance à oublier quand on le feuillette trop distraitement...

J'ai inséré cette critique parce qu'elle est drôle, il n'y a aucune arrière - pensée politique : Michelle O. est populaire pas uniquement parce que son mari l'était, mais elle ne fera jamais une carrière politique ; dans certains opus de ce genre il y a parfois des éléments qui alimentent la réflexion : Madeleine Albright par exemple, et en partie Tony Blair, sauf qu'à la fin il devient difficile de suivre ses justifications sur la guerre en Irak.

Belcore

La différence étant que Tony Blair et Madeleine Albright ont exercé des fonctions qui leur ont conféré une influence réelle sur la marche du monde, et ce sont des politiciens pas des époux ou épouse de, a priori leur souvenir sont susceptible d'avoir un intérêt historique et politique plus fort que ceux d'une ex-première dame. Comme tu le dit Michelle Obama est populaire a cause de son mari.
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Cello
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 10:29



Dès le début, Bloy m'était apparu en effet comme un prototype du catholique mauvais, dont la foi et l'enthousiasme ne s'exaltent vraiment que lorsqu'il peut considérer ses interlocuteurs comme damnés. (Michel Houellebecq)

J'avais été alléché par la description d'un "décadentisme chrétien", paradoxe assez savoureux. En fait, ce n'est pas tout à fait ça.

Il y a indéniablement un goût pour l'épithète rare, la tournure sur-affinée mais on n'atteint pas le quasi-maniérisme de Huysmans . Une virtuosité vitupérante franchement réjouissante avec une violence hallucinée toute ancien testamentaire. L'épisode du souper avec le gratin littéraire est absolument jubilatoire dans la surenchère d'insultes scatologiques... mais toujours si élégamment tournées : "La parfaite stupidité de ce jouisseur est surtout manifestée par des yeux de vache ahurie ou de chien qui pisse". Par contre, quand il passe de l'individu au groupe, ça devient complètement problématique : "Ce monsieur Nathan était une petite putridité judaïque, comme on en verra, paraît-il, jusqu'à l'abrogation de notre planète." Tout ça ne passe plus, évidemment.

Mais même dans l'aspect qui m'intéressait le plus, celui d'un retour à la foi dans un monde désenchanté, force est de constater qu'il y a bien peu de spiritualité qui surnage péniblement dans le vitriol. C'est entièrement assumé - d'ailleurs, la succession de ses échecs professionnels n'est qu'une confirmation suprême du fait qu'il est dans le droit chemin - mais l'arrogance aveugle et puritaine est vite lassante, surtout quand, en plus de se présenter comme un des derniers héros du Christianisme véritable, il ajoute que le recours à la force brute le verrait aussi triompher de ces ennemis, tel un croisé aussi impeccablement moral que surhumainement athlétique. Bref, je me suis pris à rêver que, s'il avait vécu de nos jours, notre ami se serait senti tout à fait chez lui du côté de Raqqa. En d'autres mots, sa ferveur ne parvient pas à cacher le fait que, comme tous les extrémistes, il est tout simplement du mauvais côté de l'histoire.

Mais quand il en reste au côté purement littéraire, Bloy est aussi capable de nous livrer des pages magnifiquement évocatrices, comme celles sur son voyage hivernal en train de nuit.

Au final, une bizarrerie souvent fascinante, souvent répugnante et globalement, un échec magnifique.
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néthou
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 11:25

Stefano P a écrit:
..., c'est sans doute pour rappeler que l'Obs est un hebdomadaire de gauche, ...
pété de rire
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 12:33

Cello a écrit:


Dès le début, Bloy m'était apparu en effet comme un prototype du catholique mauvais, dont la foi et l'enthousiasme ne s'exaltent vraiment que lorsqu'il peut considérer ses interlocuteurs comme damnés. (Michel Houellebecq)

J'avais été alléché par la description d'un "décadentisme chrétien", paradoxe assez savoureux. En fait, ce n'est pas tout à fait ça.

Il y a indéniablement un goût pour l'épithète rare, la tournure sur-affinée mais on n'atteint pas le quasi-maniérisme de Huysmans . Une virtuosité vitupérante franchement réjouissante avec une violence hallucinée toute ancien testamentaire. L'épisode du souper avec le gratin littéraire est absolument jubilatoire dans la surenchère d'insultes scatologiques... mais toujours si élégamment tournées : "La parfaite stupidité de ce jouisseur est surtout manifestée par des yeux de vache ahurie ou de chien qui pisse". Par contre, quand il passe de l'individu au groupe, ça devient complètement problématique : "Ce monsieur Nathan était une petite putridité judaïque, comme on en verra, paraît-il, jusqu'à l'abrogation de notre planète." Tout ça ne passe plus, évidemment.

Mais même dans l'aspect qui m'intéressait le plus, celui d'un retour à la foi dans un monde désenchanté, force est de constater qu'il y a bien peu de spiritualité qui surnage péniblement dans le vitriol. C'est entièrement assumé - d'ailleurs, la succession de ses échecs professionnels n'est qu'une confirmation suprême du fait qu'il est dans le droit chemin - mais l'arrogance aveugle et puritaine est vite lassante, surtout quand, en plus de se présenter comme un des derniers héros du Christianisme véritable, il ajoute que le recours à la force brute le verrait aussi triompher de ces ennemis, tel un croisé aussi impeccablement moral que surhumainement athlétique. Bref, je me suis pris à rêver que, s'il avait vécu de nos jours, notre ami se serait senti tout à fait chez lui du côté de Raqqa. En d'autres mots, sa ferveur ne parvient pas à cacher le fait que, comme tous les extrémistes, il est tout simplement du mauvais côté de l'histoire.

Mais quand il en reste au côté purement littéraire, Bloy est aussi capable de nous livrer des pages magnifiquement évocatrices, comme celles sur son voyage hivernal en train de nuit.

Au final, une bizarrerie souvent fascinante, souvent répugnante et globalement, un échec magnifique.

Tiens, ça devrait me plaire.

On croirait du Céline, un peu, comme tu le décris (pas seulement sur l'antisémitisme, finalement peu présent dans les romans, mais dans la « violence hallucinée », le vitriol, le prophétisme misanthropique dont tu parles, bien qu'il y ait cette question du christianisme — mais je crois qu'il y a une grand part de mysticisme chez Céline).
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 13:24

néthou a écrit:
Stefano P a écrit:
..., c'est sans doute pour rappeler que l'Obs est un hebdomadaire de gauche, ...
pété de rire

Ah merci, j'avais l'impression que ma vanne était tombée complètement à plat... Wink
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 13:34

Adalbéron a écrit:
Cello a écrit:


Dès le début, Bloy m'était apparu en effet comme un prototype du catholique mauvais, dont la foi et l'enthousiasme ne s'exaltent vraiment que lorsqu'il peut considérer ses interlocuteurs comme damnés. (Michel Houellebecq)

J'avais été alléché par la description d'un "décadentisme chrétien", paradoxe assez savoureux. En fait, ce n'est pas tout à fait ça.

Il y a indéniablement un goût pour l'épithète rare, la tournure sur-affinée mais on n'atteint pas le quasi-maniérisme de Huysmans . Une virtuosité vitupérante franchement réjouissante avec une violence hallucinée toute ancien testamentaire. L'épisode du souper avec le gratin littéraire est absolument jubilatoire dans la surenchère d'insultes scatologiques... mais toujours si élégamment tournées : "La parfaite stupidité de ce jouisseur est surtout manifestée par des yeux de vache ahurie ou de chien qui pisse". Par contre, quand il passe de l'individu au groupe, ça devient complètement problématique : "Ce monsieur Nathan était une petite putridité judaïque, comme on en verra, paraît-il, jusqu'à l'abrogation de notre planète." Tout ça ne passe plus, évidemment.

Mais même dans l'aspect qui m'intéressait le plus, celui d'un retour à la foi dans un monde désenchanté, force est de constater qu'il y a bien peu de spiritualité qui surnage péniblement dans le vitriol. C'est entièrement assumé - d'ailleurs, la succession de ses échecs professionnels n'est qu'une confirmation suprême du fait qu'il est dans le droit chemin - mais l'arrogance aveugle et puritaine est vite lassante, surtout quand, en plus de se présenter comme un des derniers héros du Christianisme véritable, il ajoute que le recours à la force brute le verrait aussi triompher de ces ennemis, tel un croisé aussi impeccablement moral que surhumainement athlétique. Bref, je me suis pris à rêver que, s'il avait vécu de nos jours, notre ami se serait senti tout à fait chez lui du côté de Raqqa. En d'autres mots, sa ferveur ne parvient pas à cacher le fait que, comme tous les extrémistes, il est tout simplement du mauvais côté de l'histoire.

Mais quand il en reste au côté purement littéraire, Bloy est aussi capable de nous livrer des pages magnifiquement évocatrices, comme celles sur son voyage hivernal en train de nuit.

Au final, une bizarrerie souvent fascinante, souvent répugnante et globalement, un échec magnifique.

Tiens, ça devrait me plaire.

On croirait du Céline, un peu, comme tu le décris (pas seulement sur l'antisémitisme, finalement peu présent dans les romans, mais dans la « violence hallucinée », le vitriol, le prophétisme misanthropique dont tu parles, bien qu'il y ait cette question du christianisme — mais je crois qu'il y a une grand part de mysticisme chez Céline).

Les romans sont tout de même un peu bourratifs, même s'il y a des fulgurances ; je préfère le Bloy pamphlétaire, d'une méchanceté "hénaurme" et réjouissante, par exemple l'Exégèse des lieux communs (dans la lignée du Dictionnaire des idées reçues de Flaubert, mais beaucoup plus saignant) et le recueil d'articles incendiaires Propos d'un entrepreneur de démolitions, où ce qui est démoli correspond aux trois-quarts des écrivains et artistes contemporains de Bloy...

A propos du Désespéré, il y a un mot très drôle de je ne sais plus quelle victime de Bloy : "Quand on a vu sa femme, on comprend qu'il ait écrit Le Désespéré..."

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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 14:09

@Adalbéron: attention, le style est très différent de Céline. C'est beaucoup moins syncopé et plus sophistiqué. Pour reprendre la référence de Cello on pourrait parler d'un Huysmans écorché vif.
Je trouve le Désespéré assez vain et lourdingue sur la longueur, mais bon ça n'engage que moi...
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Oriane
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 18:26

"Quand on voit sa femme" (aussi valable pour "mère", "sœur", etc.), ce n'est pas la vanne qu'on trouve très fréquemment formulée par les détracteurs paresseux qui recourent à la misogynie pour susciter des ricanements? albino


Sinon, de mon côté:
Federico García Lorca, Noces de sang.  I love you  I love you  I love you  
Silvina Ocampo, Sentinelles de la nuit.  I love you
Reïzl Zychlinsky, Portes muettes.  I love you  I love you

Et d'autres délices.


Dernière édition par Oriane le Dim 2 Déc 2018 - 18:26, édité 1 fois
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 18:45

Oriane a écrit:
"Quand on voit sa femme" (aussi valable pour "mère", "sœur", etc.), ce n'est pas la vanne qu'on trouve très fréquemment formulée par les détracteurs paresseux qui recourent à la misogynie pour susciter des ricanements? albino

J'ai failli rajouter "un mot très drôle, et bien sûr misogyne" parce qu'évidemment, j'attendais ce type de réaction ; on pourrait quand même essayer de se détendre un peu sur le sujet, le mot est quand même assez drôle et pas bien méchant... Cool
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Oriane
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Ven 30 Nov 2018 - 18:54

Stefano P a écrit:
Oriane a écrit:
"Quand on voit sa femme" (aussi valable pour "mère", "sœur", etc.), ce n'est pas la vanne qu'on trouve très fréquemment formulée par les détracteurs paresseux qui recourent à la misogynie pour susciter des ricanements? albino

J'ai failli rajouter "un mot très drôle, et bien sûr misogyne" parce qu'évidemment, j'attendais ce type de réaction ; on pourrait quand même essayer de se détendre un peu sur le sujet, le mot est quand même assez drôle et pas bien méchant... Cool  

Oh, si j'étais si hargneuse que ça, j'aurais fait entendre ma voix depuis longtemps sur ce sujet. Ce n'est que la première fois, alors que j'en ai vu passer des belles en cinq ans de forum ... Mais le pire, ça reste ce qu'on peut lire dans les archives. Mr. Green

Non, je réagis parce que cette blague est lassante à force d'être répétée. Les gens pourraient se renouveler, quoi.
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anaëlle
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 8 Déc 2018 - 12:50

Zola, La Curée
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy irrésistible

je commence,
Compagnon, Le démon de la théorie — Littérature et sens commun

et je picore dans
Gombrich, Histoire de l’art
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 8 Déc 2018 - 19:23

anaëlle a écrit:
Zola, La Curée
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy irrésistible


Ah oui, un volet pour le moins flamboyant! thumleft
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 8 Déc 2018 - 19:26

Repris dans le fil des Bonheurs du jour

Adalbéron a écrit:
Le Fils de l'Homme.

___________________________

[Un philosophe/historien de l'art que je ne sais pas trop comment présenter. Il s'inscrit très nettement dans l'héritage de Warburg (étude de la mémoire des formes, des images dans leur rapport à la sensibilité humaine) et contre celui de Panofsky (démarche plus classificatoire, les données historiques priment avant tout, chaque image a son thème, se rapporte potentiellement à un texte : l'histoire de l'art telle qu'elle se pratiquait en majorité à l'université en France avant les années 1990/2000). On sent aussi l'influence évidente de Bataille. Il a écrit sur des choses différentes, mais sa pensée sur certains points est restée la même, ce qui donne parfois l'impression qu'il a publié plusieurs fois des livres presque similaires. Ses livres sont en tout cas toujours marqués par une grande érudition et une sensibilité de même importance, une attention portée à la valeur créative du langage dans le penser (qui lui vient de la psychanalyse et de philosophes du XXe). Toujours est-il que j'ai eu un choc quand je l'ai découvert, parce que j'ai eu l'impression de voir exprimées clairement et bien plus brillamment que je ne le pourrais toutes les observations que je me faisais sur l'histoire de l'art et sur des sujets moins épistémologiques, directement esthétiques (à un point tel que je me suis dit : « à quoi bon ? »). Ça a longtemps été pour moi une sorte de figure tutélaire et je ne l'avais jamais entr'aperçu qu'à travers une vitre à l'EHESS où il enseigne. Mais je n'ai plus le même enthousiasme pour son travail qu'autrefois, même si je l'estime et le lis toujours.]

Edit : Désolé, Benedictus, nos posts se sont croisés...
Tu es de toute manière bien plus clair ! Smile

Benedictus a écrit:
Un très, très grand historien et théoricien de l'art, de l'image, du regard (par ailleurs très prolifique et conceptuellement ardu.) Notamment l'auteur d'un livre intitulé L'Étoilement, consacré au peintre Simon Hantaï (oui, oui: le père des Hantaï que tu connais Wink et un de mes peintres préférés.) Je crois que Didi-Huberman a en fait pas mal de fans parmi les p'tits jeunes du forum (Adalbéron, Parsifal, Emeryck...)

(Personnellement, j'ai été assez marqué par Devant le temps et L'Image survivante.)

Tiens j'avais vu cela, je voulais répondre et j'ai oublié, je ne sais pas si je suis un fan je l'ai assez peu lu et le trouve un peu effrayant théoriquement (comme le dit Adalbéron c'est assez ardu). Je serais personnellement bien plus sensible a Panofsky même si je comprend tout a fait que le côté académique de la démarche puisse rebuter ou sembler trop limitatif. Les concepts Warburgien repris par Didi Huberman peuvent sembler plus exaltant plus libre (mais ils sont plus impressionnistes et peuvent ouvrir la voix a toute sortes d'escrocs et d’esbroufeurs, il va de soit que Didi Huberman n'en fait pas partie). Finalement je connais assez peu Huberman, mais les quelques rencontres que j'ai pu fait faire avec ces textes ont toujours été intimidante mais gratifiante, je me souviens aussi qu'il parlait fort bien des dessins, mais aussi la poésie et la pensée, de Victor Hugo dans une émission de France Culture il y a quelque mois ce qui évidemment me touche beaucoup.
De lui j'aime beaucoup son dernier (je crois) livre Aperçues, un recueil de textes brefs, réflexions et impressions très personnel descriptive ou plus théorique. J'aime beaucoup déjà parce que ce genre de textes relativement brefs inscrivant des réflexions vagabondes plus ou moins arrachées a l'instant m'ont toujours beaucoup plus (Huberman fait notamment référence aux Choses Vues de Hugo, bien sur les deux projets sont très différents). Ils ont l'avantage d'être court, plus autobiographique plus personnel et donc souvent plus accessible (et pas forcément moins éclairant) que les grandes machines plus théoriques.
De toute façon c'est certainement un penseur majeur!
En tout cas pour ceux qui voudrait découvrir je recommande Aperçues!
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Emeryck
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 8 Déc 2018 - 20:24

En ce moment :

Alfred Döblin : Berlin Alexanderplatz        1929

hehe  et puis un peu  drink
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Sam 8 Déc 2018 - 20:30

Parsifal a écrit:
Les concepts Warburgien repris par Didi Huberman peuvent sembler plus exaltant plus libre (mais ils sont plus impressionnistes et peuvent ouvrir la voix a toute sortes d'escrocs et d’esbroufeurs, il va de soit que Didi Huberman n'en fait pas partie).
Pas faux.


Alain Boureau : Histoire d’un historien. Kantorowicz
Gallimard «L’Un et l’Autre», 1990

Pas à proprement parler une biographie (les sources exploitables sont assez lacunaires - du fait de Kantorowicz lui-même), mais un essai vraiment remarquablement construit: autour de quelques biographèmes-clés de la vie de Kantorowicz (les origines juives posnaniennes, l’expérience de la guerre et des corps-francs, l’appartenance au cercle de Stefan George, la résistance au maccarthysme…) qui s’enchaînent d’une manière plus spiralée que linéaire, l’auteur brosse une série de tableaux contextuels fouillés et conceptualisés (à un point étonnant pour un ouvrage bref et sans notes de bas de page), à travers entre autres d’intéressantes ouvertures sur la littérature (Perutz, Salomon…) et un parallèle récurrent avec Marc Bloch, à travers lesquels il ne cesse d’interroger l’œuvre de Kantorowicz (dans une perspective centrée sur Les Deux Corps du roi – les titres des chapitres déploient le vocable «corps.»)

Ça se lit avec énormément d’intérêt et beaucoup de fluidité - j’y ai vraiment pris un grand plaisir.
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Hier à 23:06

Parsifal a écrit:
Tiens j'avais vu cela, je voulais répondre et j'ai oublié, je ne sais pas si je suis un fan je l'ai assez peu lu et le trouve un peu effrayant théoriquement (comme le dit Adalbéron c'est assez ardu). Je serais personnellement bien plus sensible a Panofsky même si je comprend tout a fait que le côté académique de la démarche puisse rebuter ou sembler trop limitatif. Les concepts Warburgien repris par Didi Huberman peuvent sembler plus exaltant plus libre (mais ils sont plus impressionnistes et peuvent ouvrir la voix a toute sortes d'escrocs et d’esbroufeurs, il va de soit que Didi Huberman n'en fait pas partie). Finalement je connais assez peu Huberman, mais les quelques rencontres que j'ai pu fait faire avec ces textes ont toujours été intimidante mais gratifiante, je me souviens aussi qu'il parlait fort bien des dessins, mais aussi la poésie et la pensée, de Victor Hugo dans une émission de France Culture il y a quelque mois ce qui évidemment me touche beaucoup.
De lui j'aime beaucoup son dernier (je crois) livre Aperçues, un recueil de textes brefs, réflexions et impressions très personnel descriptive ou plus théorique. J'aime beaucoup déjà parce que ce genre de textes relativement brefs inscrivant des réflexions vagabondes plus ou moins arrachées a l'instant m'ont toujours beaucoup plus (Huberman fait notamment référence aux Choses Vues de Hugo, bien sur les deux projets sont très différents). Ils ont l'avantage d'être court, plus autobiographique plus personnel et donc souvent plus accessible (et pas forcément moins éclairant) que les grandes machines plus théoriques.
De toute façon c'est certainement un penseur majeur!
En tout cas pour ceux qui voudrait découvrir je recommande Aperçues!

Oui, les théories de Panofsky (souvent caricaturées d'ailleurs, par Didi et d'autres contempteurs, d'autant plus qu'essentiellement, la « science » qu'on dit toujours inventée par Panofsky, l'iconologie, est en réalité essentiellement une création de Warburg, dont il était l'élève) sont intéressantes et donnent l'impression d'être d'une plus grande scientificité par leur caractère très rationnel et leur fondation logico-argumentative solide, mais elles sont bien sûr travaillées par des biais qu'il est bon de pointer du doigt. Pour ma part, oui, la lecture de Didi-Huberman est beaucoup plus stimulante, car elle instaure un rapport sensible aux images qui, sans entrer dans une logique dualiste (je schématise, hein), manque un peu dans la méthode très intellectualiste de Panofsky. Après, évidemment, ça peut vite devenir impressionniste, voire fumeux (et il m'est d'ailleurs souvent arrivé de trouver Didi lui-même un peu esbroufeur).

Ces textes sur les dessins de Hugo (le domaine de sa production que je préfère, où il a été pour moi un véritable géant) sont en effet magnifiques.
Aperçues, je n'ai pas encore tenté, car j'avais cru comprendre que c'était en grande partie autobiographie et tourné vers ses expériences avec les femmes (alors je me l'imaginais déjà faire l'atlas des toutes les ninfe qu'il aura rencontré dans sa vie), mais pourquoi pas ! Wink
Tu n'est pas le premier à me dire que c'est bien, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Aujourd'hui à 1:06

Adalbéron a écrit:
Oui, les théories de Panofsky (souvent caricaturées d'ailleurs, par Didi et d'autres contempteurs, d'autant plus qu'essentiellement, la « science » qu'on dit toujours inventée par Panofsky, l'iconologie, est en réalité essentiellement une création de Warburg, dont il était l'élève) sont intéressantes et donnent l'impression d'être d'une plus grande scientificité par leur caractère très rationnel et leur fondation logico-argumentative solide, mais elles sont bien sûr travaillées par des biais qu'il est bon de pointer du doigt. Pour ma part, oui, la lecture de Didi-Huberman est beaucoup plus stimulante, car elle instaure un rapport sensible aux images qui, sans entrer dans une logique dualiste (je schématise, hein), manque un peu dans la méthode très intellectualiste de Panofsky. Après, évidemment, ça peut vite devenir impressionniste, voire fumeux (et il m'est d'ailleurs souvent arrivé de trouver Didi lui-même un peu esbroufeur).

Assez d'accord avec tout ça! Je pense que les deux approches sont nécessaire et, jusqu’à un certain point, peuvent être complémentaire (après je ne suis pas historiens de l'art)


Adalbéron a écrit:
Aperçues, je n'ai pas encore tenté, car j'avais cru comprendre que c'était en grande partie autobiographie et tourné vers ses expériences avec les femmes (alors je me l'imaginais déjà faire l'atlas des toutes les ninfe qu'il aura rencontré dans sa vie), mais pourquoi pas ! Wink
Tu n'est pas le premier à me dire que c'est bien, d'ailleurs.

Euh...  scratch  
Pas vraiment en fait, il parle bien de désir et de ninfe dans certains textes mais dans l'ensemble ça reste des textes quand même centré sur des questions d’esthétiques, des impressions sensibles, avec des incursions dans la théorie. C'est autobiographique dans la mesure ou c'est très personnel (il parle de la mort de sa mère notamment) un peu comme un journal mais ça reste avant tout un journal intellectuel. Je n'ai pas tout lu après, je picore dedans.

Adalbéron a écrit:
(le domaine de sa production que je préfère, où il a été pour moi un véritable géant)

tutut Hugo a été un géant INCONTESTABLE dans tous les domaines qu'il a abordé! Il n'est pas un genre ou il n'ait pas produit un chef d’œuvre!


Dernière édition par Parsifal le Lun 10 Déc 2018 - 8:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Aujourd'hui à 6:28

J'ai fini hier "La vigne écarlate" de Vincent Borel, biographie romancée très intéressante sur Anton Bruckner.
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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Aujourd'hui à 8:13

arnaud bellemontagne a écrit:
Retour aux classiques :

Virgile : L'Enéide

Je l'ai lu dans la traduction de Paul Veyne - c'est en prose, très beau, d'une lecture limpide, accompagné d'un appareil critique jamais pédant...
Cette lecture était en quelque sorte en situation : sur la terrasse d'un délicieux hôtel au pied du Temple de la Concorde à Agrigente...

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MessageSujet: Re: Lectures (6)   Aujourd'hui à 12:38



Milos Tsernianski - Migrations (1929)

gros pavé historico-lyrique situé pendant la Guerre de Sept Ans, dans un milieu d'officiers de l'armée serbe, laquelle est utilisée comme suppléante de l'armée de l'Empire Autrichien. Certains serbes profitent de l'alliance entre la Russie et l'Autriche pour partir en Russie et ainsi devenir suppléants de l'armée russe, dans un ailleurs et un avenir mythifiés. Histoires de famille, de femmes, de quotidien militaire, interrogations sur sa place dans le monde. Bien aimé mais peut-être  un schtouilla indigeste.
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