| combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? | |
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OYO TOHO Des chiffres et des Lettres
Nombre de messages : 6995 Localisation : LH Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Ven 23 Mar 2018 - 18:13 | |
| Je tente d'y répondre, en admettant une moyenne pour chaque compositeur qui eux-mêmes peuvent être plus ou moins complexes à appréhender :
1 ou 2 écoutes suffisent pour du Vivaldi 3 ou 4 pour du Mozart 3 ou 4 pour du Part 3 ou 4 pour du Rachmaninov 4 ou 5 écoutes pour du Haydn 4 ou 5 écoutes pour du John Adams 7 ou 8 écoutes pour du Beethoven 8 ou 9 écoutes pour du Bach 10 écoutes pour du Brahms, du Mahler ou du Tchaikovski 10 à 15 écoutes pour Prokofiev, Franck, Fauré 15 écoutes pour du Debussy ou Poulenc 15 écoutes pour du Wagner 15 à 20 écoutes pour du Bartok ou du Messiaen 20 écoutes pour du R Strauss etc.
Après, le bonheur est selon moi encore décuplé quand on essaie de jouer l'oeuvre, d'une façon ou d'une autre |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90768 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Ven 23 Mar 2018 - 22:43 | |
| Très compliqué de répondre, ça dépend des compositeurs mais ça dépend aussi des œuvres, et ça dépend de ce qu'on veut dire par "apprécier vraiment". Si c'est apprécier pleinement, comprendre pleinement, je dirais que pour certains compositeurs, on n'est jamais au bout. Et parfois on pense qu'on y est, et on se rend compte plus tard qu'on n'y était pas encore, voire pas du tout!
Il y a des œuvres qui peuvent résister longtemps, alors que d'autres personnes ont aimé pleinement du premier coup, et vice versa...
J'aurais du mal à faire des généralités par compositeur.
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Sam 24 Mar 2018 - 10:17 | |
| Cela dépend surtout du temps, et de ce que l'on écoute par ailleurs : on peut redécouvrir complètement une œuvre en la réécoutant plusieurs années après — ou même quelques jours, si entre temps on a écouté (ou lu, ou vu, ou joué...) d'autres œuvres, ou vécu des expériences qui sont entrées en résonance avec elle... Ce qui fait qu'à mon avis, il n'y a absolument aucune règle... Pour des écoutes successives sur un court laps de temps, on peut bien sûr considérer que Schönberg demandera plus d'écoutes que Vivaldi, mais là encore ça dépend des circonstances, et bien sûr des individus (si toute sa vie l'on a écouté que de la musique du XXe, il faudra plus de temps pour s'acclimater à l'univers baroque ou classique)... |
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CharlAndreo Néophyte
Nombre de messages : 15 Age : 32 Localisation : Paris Date d'inscription : 21/03/2013
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Sam 24 Mar 2018 - 17:23 | |
| Ton classement semble bien subjectif, je ne pense pas qu'on puisse réellement parler d'un nombre d'écoute pour apprécier une oeuvre, il dépend de chacun. Par exemple, il me faudra une écoute pour apprécier une oeuvre de Mozart, Beethoven ou Mahler, mais encore une fois quelles oeuvres ? Si le sacre du printemps, en une ou deux écoutes, est appréciable, quand est-il de Noces ? Ce n'est pas tellement le fait d'apprécier qui est important, mais de comprendre et replacer les oeuvres dans le contexte. Et là il faut plusieurs écoutes |
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Nestor Mélomaniaque
Nombre de messages : 1587 Date d'inscription : 05/10/2012
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Lun 26 Mar 2018 - 7:28 | |
| J'ai l'impression jouer une oeuvre permet tout de même ( enfin personnellement) de pénétrer plus rapidement dedans qu'en écoute. Par exemple quand j'ai joué du Wagner, au bout de 4 concerts j'avais l'impression d'entrer plus profondément dans l'oeuvre que en 7 écoutes "normales" sur d'autres opéras de la Tétralogie. Pour Strauss aussi (via Frau Ohne Schatten ou Salome qui sont plutôt fournis), je trouve que en étant à l'intérieur de l'orchestre on entend énormément de choses plus vite que via une prise de son ce qui permet là aussi d'entendre mieux les motifs.
Après c'est peut-être personnel ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97257 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Lun 26 Mar 2018 - 9:09 | |
| Non, forcément !
Déjà, lire la partition permet de saisir les lignes de force, il y a une logique visuelle qui permet de comprendre la hiérarchie des plans, le sens du discours… Et bien sûr, lorsqu'il faut la posséder suffisamment pour les jouer, c'est encore plus vrai.
Typiquement, dans Wagner ou Strauss, je trouve que c'est encore plus jubilatoire à jouer (même mal, dans mon cas) qu'à entendre. |
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Golisande Mélomane chevronné
Nombre de messages : 6633 Age : 49 Localisation : jeudi Date d'inscription : 03/03/2011
| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? Lun 26 Mar 2018 - 9:22 | |
| Après, tout dépend de l'approche (et du niveau de connaissance) que l'on a des œuvres : pour moi, jouer de l'orchestre en réduction piano, c'est vraiment pour approfondir, et il y a peu d'œuvres pour lesquelles j'en sois à ce stade... - Spoiler:
Peut-être arriverais-je à aimer Strauss en le jouant, mais pour l'instant je préfère écouter d'autres compositeurs ; et pour Wagner, je suis très très loin de ton avis...
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| Sujet: Re: combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? | |
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| combien d'écoutes pour apprécier vraiment une oeuvre ? | |
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