Autour de la musique classique

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 Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.

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Leguigne
Néophyte


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MessageSujet: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Ven 30 Mar 2018 - 22:08

Bonjour, je trouve très difficilement les informations nécessaire pour comprendre la musique classique.
J'écoute énormément de musique classique, surtout bartok, mahler, debussy, erik satie, entre autres.
Mais je sais que je suis sur une écoute émotive, je ressent la musique mais je sais également que de nombreuses oeuvre ne sont pas à ma porter.
J'écoute la radio france musique, et très souvent il y a des œuvres très techniques, je le sens, mais j'y piges rien et donc je ressent rien à l'écoute.

Du coup, avez vous des pistes à me donner ?
J'ai 26 ans, j'ai pas d'argent donc je n'écoute la musique qu'à la radio, sur internet ou a la tv sur ma box, je suis passionner mais je ne pratique aucun instrument et je n'ai pas accès aux concert.
Sauf un aveugle dans la rue qui contre quelques euros joue mes morceaux préférer sur un piano d'étude.
Je pensais acheter un livre pour apprendre le solfège mais tous sont liée à un instrument, et j'aimerais pas forcément apprendre à jouer.
Je veux seulement accéder à un niveau supérieur dans l'art d'écouter une pièce orchestral.

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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 2:30

De même, je suis sans le sou, mais internet nous donne la possibilité d'avoir l'absolue totalité des CD disponibles dans le commerce. Voir mieux, ceux qui ne sont plus disponibles. Et tout ça dans des fichiers d'excellente qualité audio pour peu que tu investisse dans du matériel audio correct (DT 990 Pro 250Omhs + Fiio OLYMPUS 2 < 200€). Je ne suis pas sur qu'il soit autorisé d'en parler sur le forum par contre. Sinon je peux volontiers expliquer comment je m'y prend.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 8:34

On parle bien entendu de téléchargement légal siffle

Pour répondre au posteur :

Qu'aimes tu le plus en musique ? Après il y aura des gens qui te conseilleront sur ce qu'il faut écouter d'abord en fonction de ta réponse Smile

_________________
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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 14:01

Oui oui téléchargement légal...
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Leguigne
Néophyte


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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 14:36

Oui bonne idée d'investir sur un matériel audio pour profiter à la maison des orchestres.

Sinon j'aime la musique orchestral, pas vraiment l'opéra mais j'apprécie beaucoup les choeurs.

En compositeur, j'écoute vraiment de tout tant que c'est bien jouer, erik satie, debussy, palestrina, guillaume dufay, beethoven, bartok, etc..
Je saisie la grande différence entre baroque et romantique où moderne à l'écoute mais je n'en aime pas une plus que l'autre.


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 16:14

Pour trouver une solution simple de Dufay à Bartók, à part écouter beaucoup de musique, lire les notices (Wikipédia fonctionne très bien pour les grandes œuvres), pas de solution miracle.

Pour les chœurs, beaucoup de musique sacrée, donc connaître l'ordinaire de la messe catholique ou orthodoxe n'est pas complètement inutile. Pas de grande structure, hors le texte, dans ces cas.

Puisque tu aimes l'orchestre, tu aurais sans doute quelque intérêt à regarder rapidement comment fonctionnent les principales formes : forme-sonate, variations, scherzo-trio… ça te permettrait d'appréhender la structure et de mieux suivre la logique générale des œuvres.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 16:39

Leguigne a écrit:
Oui bonne idée d'investir sur un matériel audio pour profiter à la maison des orchestres.

Si tu veux que ce soit vraiment fidèle et de très bonne qualité, pas sûr que ça ne revienne pas finalement plus cher que d'aller au concert de temps en temps.
A Toulouse il y a un excellent orchestre et surement des tarifs jeunes auxquels tu dois encore avoir droit...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 16:51

Oui, mais un disque, on peut le réécouter, approfondir, les deux sont complémentaires.

Pour le pas cher, il y a aussi les petits concerts (en instrumental, au Conservatoire, il doit bien y avoir des auditions publiques comme partout), par exemple dans les églises, de divers niveaux, mais certains gratuits ou peu chers. Ou les auditions d'orgue, là aussi en général gratuites ou très modiques.
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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 17:40

Xavier a écrit:
Leguigne a écrit:
Oui bonne idée d'investir sur un matériel audio pour profiter à la maison des orchestres.

Si tu veux que ce soit vraiment fidèle et de très bonne qualité, pas sûr que ça ne revienne pas finalement plus cher que d'aller au concert de temps en temps.
A Toulouse il y a un excellent orchestre et surement des tarifs jeunes auxquels tu dois encore avoir droit...

Personnellement j'ai acheté :

  • Casque : BEYERDYNAMIC DT 990 PRO 250Ohms 135€



  • CAN/Ampli : Fiio E10k OLYMPUS 2 86€


Total < 221€






je vous encourage à lire ce topic sur JV.com pour en savoir d'avantage sur le casque en question,
EDIT : en fait mon compte est trop récent pour poster des liens externes donc voici quelques extraits :



  • Musique classique ? Il te faut un casque ouvert qui aura une bonne ouverture sonore

    Tu auras vraiment l'impression de faire partie de l'orchestre avec un casque comme le beyerdynamics dt 990 pro, si tu as une bonne carte son tu pourras l'alimenter malgré ses 250 ohms

    Je suis passé d'un momentum over ear a un dt 990 pro et il n'y a pas photo le dt est bien bien meilleur




  • N'écoute pas les Jean Bluetooth/Bose, j'ai pu longuement comparer mon casque à un bose, il est bien plus confortable est la qualité sonore est incomparable, malgré le prix plus élevé du bose ( du à la marque, à la pub, au bluetooth etc... )

    Le dt 990 pro fait partie de ce qui se fait de mieux en casque ouvert en dessous de 300 euros, certaines personnes possèdent un Sennheiser HD 800 ( casque à 1000 euros ) et trouve que le dt 990 pro se débrouille très bien face à lui !




  •   pourquoi pas de overear en classique ?

    C'est un casque fermé, la largeur de la scène sera moins importante, ça change vraiment tout




  •   pas besoin de carte son , tu peux aussi couplé ton casque avec ce genre de produit
    Je l'ai eu à 35 euros et il fonctionne très bien avec mon beyer



Mon avis :

Après 9 mois d'utilisation quotidienne, je peux confirmer que pour le prix le résultat est excellent. Pour peux que on utilise des CD, des fichiers MP3 320kbps ou FLAC, on a vraiment une écoute incroyable. Le fait d'avoir un casque ouvert et non fermé permet de se croire vraiment dans la salle de concert.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 19:38

Donc tu as quand même un petit peu d'argent à y consacrer. Smile

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec les tarifs jeunes, en général on peut aller au concert pour moins de 10 euros. Wink
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néthou
JazzAuNeth
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 20:21

Xavier a écrit:
A Toulouse il y a un excellent orchestre et surement des tarifs jeunes auxquels tu dois encore avoir droit...

Ainsi qu'une très bonne médiathèque, pour un abonnement modique...
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Leguigne
Néophyte


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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 20:35

Merci, j'ai de très bonne réponse.

L'orchestre du capitol de toulouse reste trop cher pour moi, 40 euros la place, mais je vais chercher d'autre orchestre, voir au conservatoire a la rigueur.

Mais effectivement, acheter un casque de qualité et me renseigner sur chaque oeuvre en lisant les descriptions Wikipédia, rester a ma porter et c'est déjà un grand avantage d'avoir accès à sa.

J'irais quand même au concert exceptionnellement pour mes anniversaires si ma femme est pas radine. Par chance en plus elle ne m'accompagnera pas !
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 20:47

Je ne connais pas Toulouse, mais ça me paraît surprenant. A Lille, par exemple, il y a un tarif -28 ans à 10 euros et le service culture de la fac propose même régulièrement des places gratuites pour les étudiants.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 21:15

J'ai regardé pour toi : 5€ pour tous les concerts pour les moins de 27 ans.

Et sinon, les prix démarrent à 16€ à la Halle aux Grains, donc quand même pas pareil que 40€ (prix « prestige 2 »)…

Mais le concert est une baffe, ça permet de saisir des choses qu'on n'entend pas aussi bien au disque, mais ça ne résout pas la question de comprendre le détail, pour ça le disque est vraiment très bien, avec un peu de documentation, de curiosité et de patience.
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 21:18

Je ne connais AUCUN théâtre qui n'a pas de tarif jeune. Je dirais même qu'ils y ont tout intérêt Cool
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 21:23

Oui, c'est comme la cigarette, une fois qu'on est à quatre spectacles par semaine, c'est dur de rétrocéder significativement.

Ou la ristourne sur le premier sachet de crack.
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 21:28

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, c'est comme la cigarette, une fois qu'on est à quatre spectacles par semaine, c'est dur de rétrocéder significativement.

Ou la ristourne sur le premier sachet de crack.

Tu m'as l'air de bien connaitre la chose Mr. Green . Dis moi, le père Samud tolère bien des choses de ta part; dois je en déduire que tu l'as rendu dépendant de cette chose dégoutante? batman
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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Sam 31 Mar 2018 - 22:03

Xavier a écrit:
Donc tu as quand même un petit peu d'argent à y consacrer. Smile

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec les tarifs jeunes, en général on peut aller au concert pour moins de 10 euros. Wink

Oui c'est vrai c'est pas gratuit mais après ça dépend comment tu "consomme" la musique. Pour ma part la musique c'est quotidien, une symphonie un jour, une messe le lendemain etc. , donc aller au concert une fois par semaine même pour 10€, bon déjà c'est plus cher que 200€ pour un truc qui dure quasi une vie, et puis ça me suffit pas.

Si je devais payer 10€ à chaque écoute d'une œuvre je serais à plus de 4000€ sur l'année. 200€ pour un casque sur toute la période d'utilisation (de nombreuses années) finalement c'est des miettes.

Puis avoir du bon matériel audio permet de profiter pleinement du catalogue illégal que propose internet pour pas un rond.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Dim 1 Avr 2018 - 2:35

Plastic a écrit:

Oui c'est vrai c'est pas gratuit mais après ça dépend comment tu  "consomme" la musique. Pour ma part la musique c'est quotidien, une symphonie un jour, une messe le lendemain etc.  , donc aller au concert une fois par semaine même pour 10€, bon déjà c'est plus cher que 200€ pour un truc qui dure quasi une vie, et puis ça me suffit pas.

Si je devais payer 10€ à chaque écoute d'une œuvre je serais à plus de 4000€ sur l'année. 200€ pour un casque sur toute la période d'utilisation (de nombreuses années) finalement c'est des miettes.  

On n'est pas obligé de faire tout ou rien.
5 euros en tarif jeune, tant que tu as l'âge pour en profiter, ça serait vraiment dommage de passer à côté à mon avis...

Et même sans y aller toutes les semaines, une fois de temps en temps pour un programme qui te plaît vraiment, tu vas te rendre compte de ce que c'est en vrai, et c'est autre chose, comme l'a dit David juste au-dessus.

Tu sais nous sommes quelques boulimiques ici, nous écoutons beaucoup d'enregistrements et nous allons aussi à beaucoup de concerts (surtout pour ceux qui ont la chance d'avoir une belle programmation comme en région parisienne), après même sans gros budget c'est possible, surtout avec les tarifs jeunes... (c'est 5 euros aussi pour l'orchestre de Paris, moins qu'un paquet de clopes, qu'une place de ciné ou qu'un menu au McDo, quand même quoi, faut se rendre compte)
Les enregistrements c'est inévitable, et tout le monde baigne dedans, en plus tu as un choix de répertoire gigantesque.
Mais le concert, il faut quand même y aller pour se rendre compte de ce que c'est!
C'est là que tu entendras du vrai son...
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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Dim 1 Avr 2018 - 4:16

Xavier a écrit:
Plastic a écrit:

Oui c'est vrai c'est pas gratuit mais après ça dépend comment tu  "consomme" la musique. Pour ma part la musique c'est quotidien, une symphonie un jour, une messe le lendemain etc.  , donc aller au concert une fois par semaine même pour 10€, bon déjà c'est plus cher que 200€ pour un truc qui dure quasi une vie, et puis ça me suffit pas.

Si je devais payer 10€ à chaque écoute d'une œuvre je serais à plus de 4000€ sur l'année. 200€ pour un casque sur toute la période d'utilisation (de nombreuses années) finalement c'est des miettes.  

On n'est pas obligé de faire tout ou rien.
5 euros en tarif jeune, tant que tu as l'âge pour en profiter, ça serait vraiment dommage de passer à côté à mon avis...

Et même sans y aller toutes les semaines, une fois de temps en temps pour un programme qui te plaît vraiment, tu vas te rendre compte de ce que c'est en vrai, et c'est autre chose, comme l'a dit David juste au-dessus.

Tu sais nous sommes quelques boulimiques ici, nous écoutons beaucoup d'enregistrements et nous allons aussi à beaucoup de concerts (surtout pour ceux qui ont la chance d'avoir une belle programmation comme en région parisienne), après même sans gros budget c'est possible, surtout avec les tarifs jeunes... (c'est 5 euros aussi pour l'orchestre de Paris, moins qu'un paquet de clopes, qu'une place de ciné ou qu'un menu au McDo, quand même quoi, faut se rendre compte)
Les enregistrements c'est inévitable, et tout le monde baigne dedans, en plus tu as un choix de répertoire gigantesque.
Mais le concert, il faut quand même y aller pour se rendre compte de ce que c'est!
C'est là que tu entendras du vrai son...

Oui c'est sur, je ne dis pas qu'il faut boycotter les concerts et s'enfermer chez soit avec un casque. Mais que comme tu le souligne les enregistrements étant inévitables autant avoir du bon matos pour en profiter pleinement.

Après que le concert soit le summum c'est discutable, perso j'arrive plus à me concentrer avec le casque sur les oreilles qu'en concert. Je sais pas pourquoi.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Dim 1 Avr 2018 - 8:53

Franchement, pour la musique orchestrale (puisque c'est le titre du topic) ou de l'opéra, si, c'est incomparable avec le disque, nonobstant toute question de concentration. Même avec un super-casque ouvert à 200€, il y a des sensations de concert (ne serait-ce qu'en termes de dynamiques, de détails et d'impact physique) dont le meilleur enregistrement ne peut au mieux que donner une idée non distordue et pas trop amoindrie. (Et c'est un boulimique de musique enregistrée qui le dit...)

Après, bien sûr, pour vraiment comprendre à fond les logiques d'une œuvre, écouter et réécouter au disque peut être indispensable (et, oui, chez soi, au moment qu'on choisit, pas de risque de concentration vacillante), du moins si on ne sait pas lire les partitions.
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Plastic
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Dim 1 Avr 2018 - 11:24

C'est pas faux.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   Dim 1 Avr 2018 - 12:31

Oui, l'impact physique du concert c'est quelque chose qu'il est impossible de retrouver devant une chaîne hi-fi (aussi sophistiquée soit-elle).
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.   

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Besoin d'aide, je veux comprendre la musique orchestral.
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