Autour de la musique classique

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 Franz Schreker

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Pauken
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MessageSujet: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:06

Je viens de découvrir quelques pièces du compositeur autrichien Franz Schreker né à Monte Carlo en 1878 et décédé à Vienne en 1934 après avoir été fiché dans les compositeurs dégénérés par le régime mis en place en 1933 avec un certain A.Hitler à sa tête.

J'ai donc écouté : Nachtstuck,Valse lente,Vorspiel zu einem drama,et la Kammersinfonie pour 23 instruments solistes.

Je suis fan de ces pieces surtout le Prélude et le Nachtstuck,très proches de Korngold,sorte de musique de film à l'orchestration somptueuse sans redondance (c'est rare). Very Happy

Avez vous d'autre pièces dans le même genre à me conseiller (même compositeur ou pas si le style est très proche),orchestre de préférence?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:18

Si tu aimes l'opéra, il n'y a pas grand chose à jeter dans sa production !(amha, une des plus belles de l'histoire du genre)

Sinon, pour le symphonique, Schreker, Zemlinski, Braunfels, ou même sous certains aspects Busoni, tout cela est grosse maille dans la même mouvance.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:35

Vous les trouvez où vos compositeurs avec des noms d'avant guerre? Mr. Green
Vous voulez faire concurrence à Xavier avec Szymanowski? Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:37

Poulet a écrit:
Vous les trouvez où vos compositeurs avec des noms d'avant guerre? Mr. Green
Vous voulez faire concurrence à Xavier avec Szymanowski? Laughing

Schreker, Zemlinsky, Szymanowski... c'est rien que du très connu tout ça. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:42

Si tu veux vraiment des inconnus, je suis accro à Krsto Odak et Franco Parać. Là, il y a déjà moins de chance de les trouver chez un disquaire (il n'y a pas de disque).
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Poulet
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 0:59

DavidLeMarrec a écrit:
Si tu veux vraiment des inconnus, je suis accro à Krsto Odak et Franco Parać. Là, il y a déjà moins de chance de les trouver chez un disquaire (il n'y a pas de disque).

Entendu parler de Parać mais je ne sais plus où!! monkey [/u]
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gaston
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mar 18 Juil 2006 - 10:16

Poulet a écrit:
Entendu parler de Parać mais je ne sais plus où!! monkey [/u]
Uruguay-Bulgarie 1932, le but de la victoire lol!
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mer 19 Juil 2006 - 0:51

Xavier a écrit:
Poulet a écrit:
Vous les trouvez où vos compositeurs avec des noms d'avant guerre? Mr. Green
Vous voulez faire concurrence à Xavier avec Szymanowski? Laughing

Schreker, Zemlinsky, Szymanowski... c'est rien que du très connu tout ça. Wink

Pour le moins connu, aller voir du coté de Rudi Stephan.
2 CDs dispos, notamment un récent chez Chandos, d'oeuvres orchestrales, et un autre moins récent chez Koch-Schwann avec D. Fischer-Dieskau.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mer 19 Juil 2006 - 12:12

Ouf1er a écrit:
Xavier a écrit:
Poulet a écrit:
Vous les trouvez où vos compositeurs avec des noms d'avant guerre? Mr. Green
Vous voulez faire concurrence à Xavier avec Szymanowski? Laughing

Schreker, Zemlinsky, Szymanowski... c'est rien que du très connu tout ça. Wink

Pour le moins connu, aller voir du coté de Rudi Stephan.
2 CDs dispos, notamment un récent chez Chandos, d'oeuvres orchestrales, et un autre moins récent chez Koch-Schwann avec D. Fischer-Dieskau.
Ou Rezniček ! (pour pas cher chez CPO)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mer 3 Jan 2007 - 23:57

Je viens de commander ceci, apparemment l'opéra et le DVD ont bonne presse:



http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=3231
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Mer 3 Jan 2007 - 23:59

Excellente même Very Happy !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:00

gaston a écrit:
Poulet a écrit:
Entendu parler de Parać mais je ne sais plus où!! monkey [/u]
Uruguay-Bulgarie 1932, le but de la victoire lol!

Ca c'était bon! Laughing

On ne voit plus Gaston par ici d'ailleurs...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:13

Xavier a écrit:
Je viens de commander ceci, apparemment l'opéra et le DVD ont bonne presse:



http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=3231
Je préfère le disque Zagrosek (Connell et surtout Kruse y sont époustouflants), et prise de son somptueuse de Zagrosek très en forme. Là, le son est plus rond, on entend moins à loisir les somptuosités orchestrales, l'orchestration immédiatement reconnaissable de Schreker.

Cependant :
- Cette version est excellente. (comme d'habitude, je ne peux pas te renseigner sur la mise en scène, j'ai entendu la diffusion radio)
- Tu devrais adorer cet opéra. Thématique décadente vaguement psychanalytique qui fait penser aux premiers Strauss, débauche modulante straussienne, richesse du matériau, force dramatique.

Un grand chef-d'oeuvre, du niveau de certains Strauss.

Pour ceux qui connaissent déjà, je recommande le Spielwerk paru chez CPO, c'est encore mieux écrit, s'il est possible.


La musique orchestrale me convainc moins. Les lieder... ce sera pour une autre fois. Cool
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:15

Citation :
Pour le moins connu, aller voir du coté de Rudi Stephan

s'il te plait, quel est le 2ème? j'ai le Koch, un de mes disque préférés d'ailleurs...

et où trouver autre chose que Die Gezeichneten de Schrecker? je ne savais pas qu'il était monégasque (comme Apollinaire), je vais aller faire un tour à la fnac de Monaco, sait-on jamais... Rezniceck j'ai beaucoup essayé mais à part l'ouverture de Donna Diana et encore par Scherchen surtout, ses symphonies me laissent plus froid que celles de Sinding
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:15

DavidLeMarrec a écrit:
- Cette version est excellente. (comme d'habitude, je ne peux pas te renseigner sur la mise en scène, j'ai entendu la diffusion radio)
- Tu devrais adorer cet opéra. Thématique décadente vaguement psychanalytique qui fait penser aux premiers Strauss, débauche modulante straussienne, richesse du matériau, force dramatique.

C'est bien ce qu'il m'avait semblé, c'est pour ça que je n'ai pas pris la peine de demander des avis préalables.
Merci. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:21

sud273 a écrit:
Citation :
Pour le moins connu, aller voir du coté de Rudi Stephan

s'il te plait, quel est le 2ème? j'ai le Koch, un de mes disque préférés d'ailleurs...

et où trouver autre chose que Die Gezeichneten de Schrecker? je ne savais pas qu'il était monégasque (comme Apollinaire), je vais aller faire un tour à la fnac de Monaco, sait-on jamais... Rezniceck j'ai beaucoup essayé mais à part l'ouverture de Donna Diana et encore par Scherchen surtout, ses symphonies me laissent plus froid que celles de Sinding
Il y a des opéras (publiés par CPO, dont non, je ne suis pas actionnaire).

Ouf1er risque de ne pas te répondre en ce moment. Mais Chandos est aisément disponible chez les revendeurs.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:31

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a des opéras (publiés par CPO, dont non, je ne suis pas actionnaire).

lol! Au fait ont ils un site ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:34

Guigui a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a des opéras (publiés par CPO, dont non, je ne suis pas actionnaire).

lol! Au fait ont ils un site ?

Apparemment cette boîte déclenche une vive polémique, leur activité semble en gêner beaucoup, certains descendent même dans la rue: Voir ici







Désolé je me suis trompé d'une lettre.

Arrow
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:36

J'ai deviné avant d'ouvrir le lien, petit plaisantin va Laughing
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:45

Xavier, tu sembles d'humeur badine... Ne rate pas ça, Rudi Stephan si tu tombes dessus, un très grand compositeur je pense, mieux que Lekeu, Schrecker, Roth, un qui n'a pas eu le temps de dire grand chose, un genre de Schmitt qui serait mort en 1915...
amateurs de compositeurs rares et sacrifiés, achetez-vous (volez veux-je dire) le Violon de Rotschild de Vladimir Fleishmann
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:47

Guigui a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a des opéras (publiés par CPO, dont non, je ne suis pas actionnaire).

lol! Au fait ont ils un site ?
Leur site officiel est celui de JPC. Shocked

Ce n'est pas là où on les trouve pour le moins cher, d'ailleurs.

Hélas, ce n'est pas très bien conçu, on ne peut pas se noyer comme chez Chandos dans leur catalogue.

En revanche, il me semble avoir trouve quelque part la liste des enregistrements disponibles, si ça t'intéresse, je rechercherai.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:49

sud273 a écrit:
Xavier, tu sembles d'humeur badine...

Je suis quelqu'un de badin de toute façon. tongue
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:51

Oh que oui ! Very Happy D'ailleurs saurais-tu si dans leur catalogue on trouve les symphonies de Furtwangler ?

D'ailleurs pour en parler où poster (ai je seulement cherché...) ?
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:52

je suis badin... une mélodie de Satie, non?
je ne t'imagine pas comme ça...

Ah le conservatoire a déménagé, c'est là que je me sens vieux et provincial: qui a conservé les archives?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:54

Guigui a écrit:
Oh que oui ! Very Happy D'ailleurs saurais-tu si dans leur catalogue on trouve les symphonies de Furtwangler ?

D'ailleurs pour en parler où poster (ai je seulement cherché...) ?

http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=842&highlight=Furtw%E4ngler

Citation :
je ne t'imagine pas comme ça...

Tu m'imagines comme un ringard qui prend son pied à déplacer des sujets, c'est ça? Laughing

Citation :
Ah le conservatoire a déménagé, c'est là que je me sens vieux et provincial: qui a conservé les archives?

Le "nouveau" CNSM, porte de Pantin.

EDIT: pourquoi tu parles de ça ici alors qu'on a entamé la discussion sur "Etudes musicales"?
Non je ne suis pas psycho-rigide...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 0:59

Guigui a écrit:
Oh que oui ! Very Happy D'ailleurs saurais-tu si dans leur catalogue on trouve les symphonies de Furtwangler ?

Oui, on les trouve !

Voici le catalogue, mais je n'y vois pas les Furtie, il ne doit donc pas être complet. Ca te donnera déjà une idée.

http://www.smusic.com/cpo/cpo8.htm
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 1:01

Xavier a écrit:
EDIT: pourquoi tu parles de ça ici alors qu'on a entamé la discussion sur "Etudes musicales"?
Non je ne suis pas psycho-rigide...

Où est ce qu'il en parle ? scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 1:02

Guigui a écrit:
Xavier a écrit:
EDIT: pourquoi tu parles de ça ici alors qu'on a entamé la discussion sur "Etudes musicales"?
Non je ne suis pas psycho-rigide...

Où est ce qu'il en parle ? scratch

Je viens de le dire, le sujet "Etudes musicales": http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1328&start=15
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 1:03

Xavier a écrit:
sud273 a écrit:
Xavier, tu sembles d'humeur badine...

Je suis quelqu'un de badin de toute façon. tongue

sud273 a écrit:
je ne t'imagine pas comme ça...

Xavier a écrit:
EDIT: pourquoi tu parles de ça ici alors qu'on a entamé la discussion sur "Etudes musicales"?
Non je ne suis pas psycho-rigide...

Vous deux, vous faites ma soirée ! Laughing
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Swarm
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 1:08

Xavier a écrit:
Je viens de commander ceci, apparemment l'opéra et le DVD ont bonne presse:



http://www.resmusica.com/aff_articles.php3?num_art=3231

C'est marrant on m'en a justement parlé hier alors que je parlais du fait que j'avais passablement accroché sur Strauss ces temps... on m'a dit que c'était prodigieux, magnifique, etc.

Tu m'en diras plus!
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Guigui
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Jeu 4 Jan 2007 - 1:09

Xavier a écrit:
Guigui a écrit:
Xavier a écrit:
EDIT: pourquoi tu parles de ça ici alors qu'on a entamé la discussion sur "Etudes musicales"?
Non je ne suis pas psycho-rigide...

Où est ce qu'il en parle ? scratch

Je viens de le dire, le sujet "Etudes musicales": http://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1328&start=15

Mais c'est toi qui en parle ici même, on est pas dans études musicales ici ... scratch bon laisse tomber , aucune importance :rendeer:
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:40

Allez, une petite devinette du soir :

http://musicontempo.free.fr/kies.mp3

Qui a composé ça ?

Et surtout, qu'en pensez-vous ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:46

J'ai l'impression de connaître par moments.

En tout cas j'aime assez.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:47

Il s'agit d'une pièce symphonie autonome, censée pouvoir servir de prélude à un drame quelconque.
Mais en réalité, ce sont les thèmes d'un opéra du compositeur qui sont utilisés, notamment le climax de toute l'oeuvre à la fin de l'extrait.
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antrav
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:49

Connais pas.

C'est post-romantique, évoque le Schönberg des Gurre (est-ce un hasard ?)mais avec plus de facilités, ça sirupe à la Williams aussi, des idées mais s'enlise en tout cas sur le court extrait. Ecoutable mais pas ma tasse de thé. Je le préfère nature et noir.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:50

Schreker?

Au contraire de Vartan, je trouve ça très chouette.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:51

vartan a écrit:
Connais pas.

C'est post-romantique, évoque le Schönberg des Gurre (est-ce un hasard ?)mais avec plus de facilités, ça sirupe à la Williams aussi, des idées mais s'enlise en tout cas sur le court extrait.
Je rêve...

Ca sirupe légèrement, mais moins que du Strauss ou du Zemlinsky !

Et l'orchestration ! Ce n'est pas Wagner, Strauss ou... Williams qui pourrait faire ça, tiens.
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antrav
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:52

Xavier a écrit:
Schreker?


Si c'est ça je ne sors plus de chez moi.

Ou alors, si je promets d'aller emprunter tout le Schreker de Bordeaux samedi ? pale
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:54

Xavier a écrit:
Schreker?
cheers

Citation :
Au contraire de Vartan, je trouve ça très chouette.

cheers cheers cheers cheers

(Vartan, je l'aurai avec l'argument...)

Vorspiel zu einem Drama, qui reprend les grands thèmes des Gezeichneten.

Gielen, Berlin RSO, chez Schwann.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:55

vartan a écrit:
Xavier a écrit:
Schreker?


Si c'est ça je ne sors plus de chez moi.
Un contener d'huile pourrait malencontreusement se déverser rue d'Ornano, oui.


Citation :
Ou alors, si je promets d'aller emprunter tout le Schreker de Bordeaux samedi ? pale
C'est une sage possibilité.
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:55

c'est curieux, ça, on dirait du Bantock
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:55

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Schreker?
cheers

Citation :
Au contraire de Vartan, je trouve ça très chouette.

cheers cheers cheers cheers

(Vartan, je l'aurai avec l'argument...)

Vorspiel zu einem Drama, qui reprend les grands thèmes des Gezeichneten.

Gielen, Berlin RSO, chez Schwann.

Je n'ai pas encore écouté une minute de ce compositeur...

Mais je vais très bientôt m'occuper de ces "Gezeichneten", ça m'en donne d'autant plus envie.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:56

L'extrait est assez caractéristique, avec cette orchestration trouble, toujours surprenante, l'usage de percussions métalliques claires, les textures secondaires qui tricotent discrètement, toujours ce mystère.

Je rassure Vartan, ce n'est pas toujours aussi lyrique, il s'agit d'une ouverture pot-pourri admirablement faite (et qui ne figure pas dans l'opéra).
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:57

vartan a écrit:
Xavier a écrit:
Schreker?


Si c'est ça je ne sors plus de chez moi.

Ou alors, si je promets d'aller emprunter tout le Schreker de Bordeaux samedi ? pale


Oh ! Exscuses moi Vartan tu voulais peut être éditer ton méssage ?
Maintenant tout le monde va savoir que tu vas courir le Schreker samedi !
Zut alors !
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 0:58

sud273 a écrit:
c'est curieux, ça, on dirait du Bantock
Sud, restez poli !

Oui, c'est vrai qu'il y a des choses dans les idées d'orchestration, le lyrisme, mais harmoniquement, c'est autre chose, surtout sur la durée.

Plus nourrissant aussi.


Xavier a écrit:
Mais je vais très bientôt m'occuper de ces "Gezeichneten", ça m'en donne d'autant plus envie.
J'avoue que le but était un peu de vous aiguillonner. Wink
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 1:04

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:
Mais je vais très bientôt m'occuper de ces "Gezeichneten", ça m'en donne d'autant plus envie.
J'avoue que le but était un peu de vous aiguillonner. Wink

Pour ma part c'est prévu depuis un certain temps: http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Franz-Schreker-t881-0.htm
Very Happy
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 1:07

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
les textures secondaires qui tricotent discrètement, toujours ce mystère
.

Ca m'intriguait plus cet arrière-plan des cordes plus dissonnant et plus intéressant aussi.
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 1:15

C'est Franz Schreker, Ouverture des Stigmatisés Cool Je l'avais mis dans un blind-test une fois. Un de mes premiers. Qui dirige ? C'est très beau c'est sûr, surtout ce début. Après ça se gâte un peu, un petit côté musique de film. Je n'ai toujours pas écouté l'opéra en entier faute d'avoir accès au livret en version française dont je ne peux me passer (pour quasiment toute la musique vocale je me rends compte)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 1:18

ouannier a écrit:
C'est très beau c'est sûr, surtout ce début. Après ça se gâte un peu, un petit côté musique de film.

Pourquoi toujours cette "insulte" dès qu'on a ce type d'orchestration?
J'entends souvent ça et c'est un peu agaçant.
En plus il y a des choses bien dans la musique de film.

ouannier a écrit:
Je n'ai toujours pas écouté l'opéra en entier faute d'avoir accès au livret en version française dont je ne peux me passer (pour quasiment toute la musique vocale je me rends compte)

Bah oui, vaut mieux pour comprendre ce qui se dit. Laughing
Achète le DVD. (cf topic Schreker) Wink
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ouannier
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MessageSujet: Re: Franz Schreker   Ven 2 Fév 2007 - 1:20

DavidLeMarrec a écrit:
vartan a écrit:
Connais pas.

C'est post-romantique, évoque le Schönberg des Gurre (est-ce un hasard ?)mais avec plus de facilités, ça sirupe à la Williams aussi, des idées mais s'enlise en tout cas sur le court extrait.
Je rêve...

Ca sirupe légèrement, mais moins que du Strauss ou du Zemlinsky !

Et l'orchestration ! Ce n'est pas Wagner, Strauss ou... Williams qui pourrait faire ça, tiens.

Je suis assez d'accord avec Vartan. Si ça ce n'est pas sirupeux alors je ne sais pas ce que c'est. Mais c'est superbe et j'adore. C'est vrai que l'orchestration est divinement belle. Certaines harmonies surprenantes et phrases d'un lyrisme incandescent rendent le tout plus qu'agréable. Smile
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