Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy

Aller en bas 
AuteurMessage
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 0:07






Claude Debussy (1862-1918)



Claude Debussy, Images pour orchestre (1905-1912) :
-écoute comparée d'un chef d'œuvre de la musique française à travers ses facettes discographiques



cheers Bienvenue dans cette écoute comparée d'une des œuvres
les plus appréciées du répertoire symphonique français, comme en atteste la discographie.

Trois tableaux dont l'un (Ibéria) est en lui-même un triptyque, certainement le plus célèbre, en tout cas le plus chatoyant.
Ce panneau hispanique a acquis une notoriété propre, au point qu'il est souvent joué et enregistré indépendamment des deux autres images (Gigues, Rondes de Printemps).

Ce qui confronte à un dilemme pour notre écoute : s'en tenir à Ibéria et éluder la moitié de l'œuvre intégrale ?
ou s'en tenir aux enregistrements intégraux, et ignorer les émoustillants témoignages des chefs qui n'ont enregistré qu'Ibéria ?

J'ai opté pour un compromis qui permet d'intégrer ces deux options.
Au prix d'un plan d'écoute qui redistribue l'ordre habituel des pièces : Gigues - Rondes de Printemps - Ibéria.

A cette heure, une quinzaine d'entre-nous se sont portés volontaires pour écouter, commenter et évaluer les trente-six versions en concurrence (24 complètes + 12 d'Ibéria seul).

Ma sélection s'est effectuée au sein d'une discographie où j'ai recensé plus de 70 enregistrements parus sur supports audio
(à l'exclusion donc des vidéos, des bandes non commercialisées, ou disponibles uniquement en dématérialisé...) : une quarantaine pour les Images, une trentaine pour Ibéria seul.
J'ai retenu les versions qui me semblaient les plus intéressantes, sur les critères de la notoriété, la pertinence voire la singularité.
Certaines sont fort connues, d'autres très peu, ou oubliées.
Je me suis assuré de la qualité des prises de son, et les quelques documents légèrement précaires valent pour leur intérêt interprétatif (outre la valeur historique).

A priori, l'exercice va se structurer en cinq tours.
Afin de ne pas abuser de votre disponibilité, la durée totale de chaque lot d'extraits reste inférieure à trois quarts d'heure.
Mais les auditeurs peuvent bien sûr traiter plusieurs lots, ce qui améliore la représentativité des suffrages.

Voici le plan d'écrémage prévu :

Tour 1 : 24 versions de Gigues, 6 par jury, -8 versions seront éliminées
Tour 2 : 16 versions de Rondes de Printemps, 4 par jury, -4 versions seront éliminées
Tour 3 : 24 versions de Par les rues et par les chemins, 6 par jury, -8 versions seront éliminées
Tour 4 : 16 versions de Les Parfums de la nuit, 4 par jury, -8 versions seront éliminées
Tour 5 : 8 versions de Le Matin d'un jour de fête, 4 par jury, -chacun des deux jurys devra écouter les deux lots [rassurez-vous, cette pièce dure à peine 4 mn]


Les versions seront ré-anonymisées et redistribuées entre chaque tour de jury, pour garantir neutralité, suspense et diversité des suffrages.

Si vous ne vous êtes préalablement inscrits, pas grave : vous pouvez néanmoins rejoindre le jeu en cours de route.

Merci à tous pour votre assiduité et votre implication coucou


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82030
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 2:07

Hum… est-il vraiment judicieux de jouer la finale sur le passage le moins intéressant de toute l'œuvre?
Pourquoi ne pas faire dans l'ordre et finir par une pièce plus conséquente, soit les Rondes?
J'ai bien compris que c'était pour intégrer des versions d'Ibéria seule, mais du coup, on risque de faire gagner une version d'Ibéria seule?... Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 2:30

Xavier a écrit:

Hum… est-il vraiment judicieux de jouer la finale sur le passage le moins intéressant de toute l'œuvre?
Pourquoi ne pas faire dans l'ordre et finir par une pièce plus conséquente, soit les Rondes?



Smile Je ne pense pas que tout le monde considère inintéressant ce Matin d'un jour de fête, quoique bref.
Il me semble d'ailleurs que pour le concert, Boulez (à vérifier, je ne retrouve pas la source) conseillait de jouer les Images en terminant par Ibéria,
plus rassasiant que les Rondes de printemps.



Xavier a écrit:

on risque de faire gagner une version d'Ibéria seule...  


Smile Non, aucun risque, les écoutes seront compartimentées aux 4° et 5° tours, et il y a aura un double classement issu du cinquième tour :
la meilleure version des Images complètes + la meilleure version d'Ibéria.
Raison pour laquelle j'ai choisi cet ordre d'écoute, qui s'impose de lui-même.
Les versions d'Ibéria seul seront injectées au troisième tour et pimenteront le suspense puisque vous ne saurez s'il s'agit d'une des versions
entendues aux deux premiers tours.

De toute façon, l'expérience a montré que les questions méthodologiques ne font jamais l'unanimité,
alors (sauf mutinerie générale et irrépressible) je me tiendrai au protocole que j'ai (quand même) un peu réfléchi.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82030
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 2:37

Très bien je comprends. Smile

Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:

Hum… est-il vraiment judicieux de jouer la finale sur le passage le moins intéressant de toute l'œuvre?
Pourquoi ne pas faire dans l'ordre et finir par une pièce plus conséquente, soit les Rondes?



Smile [color=#000099]Je ne pense pas que tout le monde considère inintéressant ce Matin d'un jour de fête, quoique bref.


Ah non, pas inintéressant!
Mais quand même un peu inférieur au reste à mon sens.
Les Rondes ne sont pas brillantes, mais c'est quand même une pièce magnifique, et plus subtile que le final d'Ibéria je trouve.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 2:52

Xavier a écrit:

Très bien je comprends


Smile Merci. Je n'aime pas imposer arbitrairement une méthode, mais ce serait dommage d'ouvrir des débats sur un protocole qui est déjà bouclé, et passablement raisonné.
Croyez-moi sur parole, ou réfléchissez bien à la question, l'ordre Gigues-Rondes-Ibéria s'impose comme le plus pertinent si on souhaite aboutir à un double classement,
selon un protocole en entonnoir (certes avec un palier pour le premier volet d'Ibéria) qui soit harmonieusement dégressif.

Oui, pour avoir entendu quelques dizaines de versions des Images ces derniers mois, les Rondes sont plus riches et subtiles
et offrent davantage de licence interprétative que le matin d'un jour de fête.
Ceci dit, cette espagnolade est très phonogénique et permet une délibération à peu près évidente quant aux interprétations,
là où les Rondes sont plus insaisissables et peut-être plus offertes à la subjectivité : je pense qu'on obtient plus facilement un consensus avec le final d'Ibéria ;
si c'est vrai, ça en légitimerait encore davantage le protocole choisi.


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 2:59


bounce Par ailleurs, je rappelle que le jury 4 n'est pas complet : il manque un auditeur !

On recrute, venez nous rejoindre ! bounce





Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1850
Age : 53
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 4:26

Merci à Mélo pour le fichier que j'ai bien reçu. Comme annoncé, je ne le traiterai, lui et d'autres, qu'au mois d'août. Je pars en effet pour quelques vacances jusqu'à la fin juillet. Mais je promets de m'y mettre sérieusement dès le retour Smile .

Pour confirmer que la prééminence d'Iberia dans les coeur des auditeurs n'est pas universelle, je vous confie que mon image préférée, c'est Rondes de printemps qui est, à mes oreilles, une pièce fabuleuse Very Happy . Mais je ne dis en tout cas pas ça pour remettre en cause la méthodologie de Mélo qui semble en effet très bien pensée thumright .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Saegel
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 04/03/2014

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 17:08

Je me porte volontaire pour le dernier siège du jury 4. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adalbéron
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 315
Age : 999
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 21:53

Moi aussi ! coucou
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 22:49


thumleft Super, vous voilà enrôlés !

Si d'autres auditeurs veulent nous rejoindre et compléter les jurys existants, vous êtes bienvenus Very Happy






Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 16 Juil 2018 - 23:21


Eilean Donan Castle (Écosse)



Premier tour : Gigues


Smile L'écoute porte sur les vingt-quatre versions présélectionnées, réparties entre quatre lots,
distribués aux jurys suivants :

groupe A : Anaxagore, Fomalhaut, Eusèbe, Pipus, Adalbéron
groupe B : Xavier, Ravelavélo, Morloch, Eleanore-clo
groupe C : JosephK, Bloups, Clemens, Thelonious
groupe D : Roupoil, Roderick, Greg, Saegel

La liste des participations est encore ouverte, n'hésitez pas à vous manifester si vous souhaitez rejoindre le jury   coucou

Ses membres ont pour mission d'attribuer à chaque version une note entre 1 et 10.
Les demi-points sont permis, mais merci d'éviter les ex aequo et d'utiliser une amplitude la plus large possible, afin que votre vote soit discriminant.

Les auditeurs peuvent dès maintenant afficher ci-dessous leur résultat, ainsi que (si possible) quelques mots de commentaires qui explicitent leur classement :
l'interprétation, la prise de son... le tout sous spoiler (pour ne pas influencer les autres participants).
Dès qu'un auditeur a posté, il peut traiter (s'il le souhaite) un autre lot, -pour l'obtenir, me solliciter par messagerie.
Concernant l'interprétation, on peut s'attacher au tempo, à la gestion rythmique, aux rapports dynamiques, aux équilibres entre pupitres,
aux timbres instrumentaux, à ce que toutes ces options suggèrent en termes d'ambiance, et la pertinence que cela inspire...
Si vous pensez avoir reconnu un disque que vous connaissez déjà, il est préférable de ne pas le nommer, pour conserver au jeu son suspense et sa neutralité.

On va se donner jusque début septembre pour ce premier tour, toutefois n'hésitez pas à démarrer dès que possible.

Bon courage à tous  Very Happy


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Morloch
Lou ravi
avatar

Nombre de messages : 9793
Date d'inscription : 14/10/2006

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Mar 24 Juil 2018 - 10:53

Il va falloir oser se lancer, mais je suis intimidé Embarassed

Pourquoi des noms de villes en Ecosse, est-ce un indice ? scratch




Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nhofszandz.blogspot.com/
Mélomaniac
Mélomane chevronné
avatar

Nombre de messages : 24891
Date d'inscription : 21/09/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Jeu 26 Juil 2018 - 1:29

Morloch a écrit:

Pourquoi des noms de villes en Ecosse, est-ce un indice ?


fleurs Oui, c'est l'indice que les Gigues sont inspirées par un air populaire de là-bas.






Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JosefK
Mélomane averti


Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 13/04/2018

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Sam 28 Juil 2018 - 3:21

Très bonne idée, décidément, que d’avoir choisi les «Images» pour cette audition comparée.  cheers

Car on entend très souvent le «Prélude à l’après-midi d’un faune» et «La Mer», cela va sans dire, souvent les «Nocturnes» et sans doute un peu plus rarement «Jeux», mais à réécouter «Gigues», pièce probablement la plus négligée d’un recueil lui-même moins prisé que les autres pages orchestrales de Debussy, et à la réécouter très attentivement – bien sûr, comme y contraint l’exercice proposé – ce que je n’avais pas fait depuis assez longtemps, je dois avouer que cela a presque agi comme une révélation pour moi.

On n’est certes pas là pour gloser sur cette musique qui n’en a pas besoin mais je ne me souvenais pas de tout ce qui s’y déroulait en seulement 8 minutes: la multiplicité des brefs épisodes, leur succession très rapide, décrivant une très grande variété de climats, m’a véritablement époustouflé. Mais en fin de compte, Webern, à la même époque, ne condensait-il pas lui aussi la matière dans des précipités de musique aussi denses et laconiques que puissamment expressifs, tout en restant concentrés sur l’essentiel?

Et l’on se dit que si c’est évidemment une difficulté pour le chef et les musiciens, c’en est aussi une pour l’auditeur, particulièrement quand il est placé dans la position de devoir départager plusieurs versions.

Spoiler:
 


Avec tout ça, «Gigues» ne me quitte plus, la journée durant, avec tel ou tel motif, tel ou tel rythme, telle ou telle couleur, qui me passe par la tête. Une obsession, heureusement, tout à fait bienfaisante, rassurante même, celle d’un terrain désormais beaucoup plus familier qu’on a plaisir à arpenter sous une apparence comme toujours renouvelée.

Je précise enfin que j'étais en charge du groupe C.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
eleanore-clo
Mélomane averti


Nombre de messages : 175
Date d'inscription : 04/12/2009

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Mar 31 Juil 2018 - 11:02

Bonjour

Ci-joint ma vision de ce premier tour.

Spoiler:
 



Bien que Gigues ne soit pas le morceau le plus célèbre des Images pour orchestre, je confie avoir pris grand plaisir à l'écouter. Et pour les amateurs de La Mer, les mélodies affichent parfois une certaine parenté.

Je n'écouterai pas les autres groupes de ce premier tour.
Je suis partante pour le second tour !

Bien cordialement
Eléanore
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
greg skywalker
Mélomane averti
avatar

Nombre de messages : 488
Date d'inscription : 06/08/2010

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 3 Aoû 2018 - 11:30

groupe D  
La tentation d'ouvrir les spoilers des camarades d'écoute sera trop forte ... donc ,je me lance en premier
Mélo veut des notes tranchées , c'ok du 3 au 9 .

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1850
Age : 53
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 3 Aoû 2018 - 19:27



Revenu de vacances, j'ouvre le feu avec le groupe A :

Spoiler:
 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anaxagore
Mélomaniaque
avatar

Nombre de messages : 1850
Age : 53
Date d'inscription : 06/01/2012

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 3 Aoû 2018 - 19:28

Mélo, peux-tu m'envoyer un autre groupe Very Happy  ? Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82030
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Dim 12 Aoû 2018 - 20:05

Mes commentaires pour le grouope B.

Spoiler:
 

Et je veux bien faire un autre groupe. Smile


Dernière édition par Xavier le Lun 13 Aoû 2018 - 0:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Xavier
Père fondateur
avatar

Nombre de messages : 82030
Age : 37
Date d'inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Dim 12 Aoû 2018 - 20:13

Je lis les commentaires d'Eleanore sur le groupe que je viens de faire.

eleanore-clo a écrit:
Bonjour

Ci-joint ma vision de ce premier tour.

Spoiler:
 


Tu es sûr que tes versions ne se sont mélangées dans ton lecteur?
J'ai parfois l'impression que tu parles d'une autre version, par exemple "une musique lente" pour Dundee, me paraît surprenant, surtout que c'est une version très très rapide (la plus rapide du groupe, en 6'03), et tu dis que tu entends "du souffle" sur Cumbernauld, alors que ça me paraît immaculé de ce point de vue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   

Revenir en haut Aller en bas
 
Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Écoute comparée : Musique pour cordes, percussion et célesta
» Suites pour orchestre de J.S Bach
» Petite écoute comparée (2è de Mahler)
» écoute comparée : Aida
» VEND MATOS DE SCENE POUR ORCHESTRE VARIETE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique (Divers)-
Sauter vers: