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 Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy

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Roupoil
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Jeu 20 Sep 2018 - 20:39

Bon, Ayr avait un chef français à défaut de l'orchestre, je n'étais pas à 100% à côté de la plaque hehe . Moi j'avais bien aimé cette version Monteux.
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Jeu 20 Sep 2018 - 23:59

Anaxagore a écrit:
Monteux a, je trouve, fait beaucoup, beaucoup mieux plus tard. Sa version avec le LSO, bien plus précise, est pour moi une référence (j'espère ne pas l'avoir descendue dans l'écoute  Laughing , ... si elle y figure. Mais je ne l'ai en tout cas pas reconnue).

Quant à Cluytens, bof, bof ... pas de regrets Smile .

Ah oui, c'est ce que je cherche: des bons enregistrements de Monteux, qui lui rendent justice...
Merci pour la mention avec le LSO (1963), on aura peut-être l'occasion d'en reparler bientôt...  I love you


Dernière édition par Ravélavélo le Ven 21 Sep 2018 - 0:16, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 21 Sep 2018 - 0:10

C'est couplé avec les fragments du Martyre, et c'est vrai que c'est un grand disque Debussy.

Il y a aussi un bel enregistrement de la Mer avec l'orchestre de Boston dans les années 50, couplé avec le Poème de l'extase de Scriabine. (Pierre Monteux Edition, chez RCA)
Bon c'est quand même un peu en-dessous, et en mono je crois.
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Ravélavélo
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 21 Sep 2018 - 1:14

Xavier a écrit:
C'est couplé avec les fragments du Martyre, et c'est vrai que c'est un grand disque Debussy.

Il y a aussi un bel enregistrement de la Mer avec l'orchestre de Boston dans les années 50, couplé avec le Poème de l'extase de Scriabine. (Pierre Monteux Edition, chez RCA)

Merci pour tes références, Xavier !
Oui, la Mer, ça doit être super parce que c'est français par un chef français.
Et dans Scriabine, vraiment une curiosité j'imagine, dans un répertoire peut-être plus inhabituel chez ce chef...
Le monde voue un profond respect à Pierre Monteux. I love you
Et merci pour les liens des partitions des Images.
Cool

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 21 Sep 2018 - 21:54


Charles Homualk (1900-1996), Danse provençale et tambourinaïres



Deuxième tour : Rondes de Printemps


Smile L'écoute porte sur les seize versions issues du premier tour, réparties entre quatre lots,
distribués aux jurys suivants :

groupe A : Anaxagore, Fomalhaut, Eusèbe, Clemens
groupe B : Xavier, Ravelavélo, Pipus, Roderick
groupe C : Bloups, Adalbéron, Morloch, Thelonious
groupe D : JosephK, Eleanore-clo, Greg, Roupoil, Saegel

La liste des participations est encore ouverte, n'hésitez pas à vous manifester si vous souhaitez rejoindre le jury   coucou

Ses membres ont toujours pour mission d'attribuer à chaque version une note entre 1 et 10.
Les demi-points sont permis, mais merci d'éviter les ex aequo et d'utiliser une amplitude la plus large possible, afin que votre vote soit discriminant.

Les auditeurs peuvent dès maintenant afficher ci-dessous leur résultat, ainsi que quelques mots de commentaires qui explicitent leur classement :
l'interprétation, la prise de son... le tout sous spoiler (pour ne pas influencer les autres participants).
Si vous pensez avoir reconnu un disque que vous connaissez déjà, il est préférable de ne pas le nommer ou y faire allusion,
pour conserver au jeu son suspense et sa neutralité.
Dès qu'un auditeur a posté, il peut traiter (s'il le désire) un autre lot, -pour l'obtenir, me solliciter par messagerie.

La date-butoir est fixée au samedi 27 octobre à minuit.
J'ai choisi cette échéance car elle tombe à la moitié des vacances scolaires,
et j'imagine que ça peut aider ceux qui en disposent pour achever le tour 2 lors de la première semaine de congés,
puis pour démarrer le tour 3 lors la deuxième semaine de congés.
Cette date m'arrange aussi, elle est bloquée dans mon calendrier (avec la logistique qui découle de l'organisation),
cela pour dire qu'il n'y aura pas de report d'échéance (sauf force majeure).
Au vu des possibles désistements, il serait souhaitable que les jurys puissent traiter plusieurs groupes, n'hésitez donc pas à commencer dès que possible.

Bon courage à tous  Very Happy

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JosefK
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Ven 28 Sep 2018 - 2:46

Le temps passe... alors allons-y.


Par un transport direct d’Ecosse sans passer par l’Andalousie, nous en voici donc aux «Rondes de Printemps» – avec un «P» majuscule, oui. Les brumes des «Gigues» se dissipent lentement, mais cette pièce est véritablement obsédante et on ne m’ôtera pas de l’idée que les «Rondes» ne me touchent pas tout à fait autant – mais tout est relatif!
On ne va pas jouer au jeu des sept erreurs mais – attention! passage de prétéritions – si la durée est équivalente à celle de «Gigues» (environ 7 minutes et demie en moyenne), deux différences qui nous intéressent dans le cadre d’une audition comparée me paraissent devoir être signalées.


Groupe D:
 


Vivement un autre groupe s’il y en a encore en stock!
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greg skywalker
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Sam 29 Sep 2018 - 9:59

Ma contribution au groupe D , écart resserré entre 7 et 9

Spoiler:
 
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 1 Oct 2018 - 9:14

Debussy :
Image No 3, Rondes de Printemps.

Groupe A

fomalhaut

Rondes de Printemps:
 
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Dim 7 Oct 2018 - 19:09

Quelques impressions sur le premier tour de ces Images, Gigues.

Le vieux "debussyste" que je suis (ou crois être) est très surpris de voir éliminer des interprètes considérés comme être parmi les plus qualifiés de la musique de Debussy : Ernest Ansermet, Serge Baudo, André Cluytens, D-E Ingelbrecht, Pierre Monteux, voire Ataulfo Argenta (son enregistrement avait fait grand bruit à l'époque) et Eduard Van Beinum (qui a beaucoup servi la musique française, entre autres).

A titre personnel, c'est la déroute ! D'une part, mes deux versions bien aimées, André Cluytens et Pierre Monteux, sont éliminées d'entrée et, d'autre part, l'enregistrement d'un chef que j'apprécie peu, d'une façon générale mais que j'avais pourtant très bien noté dans cette image (10/10), Ernest Ansermet, passe à la trappe. Enfin, Leonard Bernstein que j'avais toujours considéré comme intéressant mais atypique dans ces pages, que ce soit à New York ou à Rome, est également victime de ce premier tour.
Ou est ou y-a-t-il erreur ? A première vue, oserai-je suggérer qu'on se focalise plus sur la réalisation technique que sur le contenu musical (C'est peut-être mal écrit) ?

Ceci écrit, j'attends la suite avec curiosité mais je maintiens la réserve que j'ai faite initialement : ce n'est pas parce qu'on "loupe" Gigues qu'on ne réussit pas Iberia et/ou Rondes de Printemps.

fomalhaut




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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Dim 7 Oct 2018 - 19:19

fomalhaut a écrit:
Ou est ou y-a-t-il erreur ? A première vue, oserai-je suggérer qu'on se focalise plus sur la réalisation technique que sur le contenu musical (C'est peut-être mal écrit) ?

D'une part, ça ne reflète que le goût des participants – et le profil général ici est plutôt une sensibilité aux interprétations relativement récentes qui offrent, outre la prise de son, en général une finition instrumentale très supérieure, ce qui est forcément un élément important dans le cadre d'une écoute comparée. On peut se figurer que, pour bien interpréter une œuvre, il n'est pas absurde de commencer par bien jouer les notes (cela souffre évidemment de multiples exceptions).

D'autre part, cela peut tout simplement signifier que, pour formidable que soient ces versions, il en existe de meilleures. Il n'est pas particulièrement honteux, pour ces chefs capés et multi-enregistrés, de ne pas être tous à la fois les premiers dans une compétition qui regroupe la crème de la crème.

Considérant l'évolution technique des musiciens, ça me paraît un penchant assez inévitable, lors d'une comparaison, que de privilégier spontanément celles qui sont en place par rapport à celles qui le sont moins.

Je dis tout cela sans avoir écouté les versions en lice, simplement pour suggérer qu'il existe d'autres explications que la superficialité des participants ou une erreur quelconque de nos aînés ou de nos contemporains. bounce
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Xavier
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Dim 7 Oct 2018 - 19:48

fomalhaut a écrit:

A titre personnel, c'est la déroute ! D'une part, mes deux versions bien aimées, André Cluytens et Pierre Monteux, sont éliminées d'entrée

Monteux San Francisco a été éliminé… pas Monteux LSO, qui est la référence très connue (et magnifique) de Monteux.
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JosefK
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 8 Oct 2018 - 2:00

Les jours passent, et la musique des «Rondes de Printemps» est devenue presque aussi omniprésente, pour ne pas dire obsédante, que l’était celle des «Gigues» il y a quelques semaines. Quelle bonne idée, encore une fois, que d’avoir pu se pencher avec davantage d’attention sur ces «Images»! Un vrai régal.


Groupe C:
 

Inutile de dire que maintenant qu’on s’enfonce dans l’automne, je suis partant pour un autre groupe!
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JosefK
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 8 Oct 2018 - 2:24

Xavier a écrit:
Monteux San Francisco a été éliminé… pas Monteux LSO, qui est la référence très connue (et magnifique) de Monteux.

Un autre Monteux vient d'être (ré)édité, c'est celui du 11 mai 1956 à Londres avec l'Orchestre symphonique de la BBC (ICA Classics).
J'y ai, bien sûr, jeté une oreille avide. Le son est très médiocre et le public tousse sans arrêt: il est regrettable que ces conditions empêchent de profiter convenablement d'une interprétation visiblement inspirée. Le Monteux "officiel" de Londres a donc sans doute encore toutes ses chances.
A ne pas confondre avec l'enregistrement réalisé le 18 octobre 1961 au même Royal Festival Hall avec le même orchestre, publié par BBC Legends, qui ne comprend que la seule "Iberia".

Je serai en revanche beaucoup moins précis sur une autre version que j'ai écoutée ces derniers jours - une (ré?)édition plus récente (quoique venue aussi d'un organisme radiophonique) - car il se pourrait bien qu'elle soit encore en course.
Ce serait d'ailleurs pleinement justice, car j'ai cru entendre là les meilleures des vingt-six "Gigues" et des dix "Rondes de Printemps" que j'ai ingurgitées au cours des dernières semaines.
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 8 Oct 2018 - 9:09

Xavier a écrit:
fomalhaut a écrit:

A titre personnel, c'est la déroute ! D'une part, mes deux versions bien aimées, André Cluytens et Pierre Monteux, sont éliminées d'entrée

Monteux San Francisco a été éliminé… pas Monteux LSO, qui est la référence très connue (et magnifique) de Monteux.


Et bien, il se trouve que j'ai toujours préféré les enregistrements de Pierre Monteux à San Francisco que ceux du même Pierre Monteux à Londres.

fomalhaut
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 8 Oct 2018 - 9:30

JosefK a écrit:
Xavier a écrit:
Monteux San Francisco a été éliminé… pas Monteux LSO, qui est la référence très connue (et magnifique) de Monteux.

Un autre Monteux vient d'être (ré)édité, c'est celui du 11 mai 1956 à Londres avec l'Orchestre symphonique de la BBC (ICA Classics).
J'y ai, bien sûr, jeté une oreille avide. Le son est très médiocre et le public tousse sans arrêt: il est regrettable que ces conditions empêchent de profiter convenablement d'une interprétation visiblement inspirée. Le Monteux "officiel" de Londres a donc sans doute encore toutes ses chances.
A ne pas confondre avec l'enregistrement réalisé le 18 octobre 1961 au même Royal Festival Hall avec le même orchestre, publié par BBC Legends, qui ne comprend que la seule "Iberia".

Je serai en revanche beaucoup moins précis sur une autre version que j'ai écoutée ces derniers jours - une (ré?)édition plus récente (quoique venue aussi d'un organisme radiophonique) - car il se pourrait bien qu'elle soit encore en course.
Ce serait d'ailleurs pleinement justice, car j'ai cru entendre là les meilleures des vingt-six "Gigues" et des dix "Rondes de Printemps" que j'ai ingurgitées au cours des dernières semaines.

Les trois Images de Debussy figuraient au programme du concert du 18 octobre 1961(BBC Symphony Orch).
Ce concert commençait par l'ouverture du corsaire (Berlioz) et comprenait également la Symphonie de Psaumes (Stravinsky) et la 4ème Symphonie de Schumann.
Par ailleurs, Pierre Monteux a dirigé les trois images à Paris, le 3 mai 1956, à la tête du National. Ces images ont été diffusées à plusieurs reprises par France Musique, me semble-t-l. On peut (ou on a pu) les retrouver dans le boitier de huit CDs diffusè par Music and Arts Programs of America (CD1182) en 2006 "Pierre Monteux in France" (1952-1958).

fomalhaut


Dernière édition par fomalhaut le Mar 9 Oct 2018 - 8:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 8 Oct 2018 - 23:54

Smile Merci à tous ceux qui ont déjà exprimé leur vote.

Rappelons qu'il reste 19 jours pour vous prononcer, puisque l'échéance est fixée au samedi 27 octobre à minuit.




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greg skywalker
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Mar 9 Oct 2018 - 13:33

groupe A

Spoiler:
 
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Sam 13 Oct 2018 - 18:44



Voici mes impressions pour le groupe A :

Spoiler:
 
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Anaxagore
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Sam 13 Oct 2018 - 18:47

@Mélo

Puis-je recevoir d'autres groupes ? J'espère pourvoir les traiter tous d'ici le 27 ...

Merci d'avance Smile .
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   Lun 15 Oct 2018 - 22:39

Smile Merci à Anaxagore et Greg !

Attention, le bureau de vote fermera ses portes samedi de la semaine prochaine, à minuit.

Un seul suffrage exprimé dans le groupe C et aucun dans le B rabbit




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MessageSujet: Re: Écoute comparée : Images [pour orchestre] de Debussy   

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