Versions du Clavier bien tempéré de JS BACH

Andras Schiff, je comprends facilement qu'on puisse être surpris au premir abord, comme moi  , même désarçonné par le jeu de Schiff dans Bach.Rien de didactique, de prévu chez lui, rien qui ressemble au jeu ferme et décisif de Gould, ni celui détaillé, presque ciselé d'Angela Hewitt, non avec Schiff, on semble être dans l'improvisation totale,il revisite Bach à sa façon (plus que manière, dans le sens ancien de façonner ), à l'imprévisible,s'ajoute  une poèsie élémentaire et naturelle, c'est vrai que Bach, en a vu d'autres et de plus moches.Chez Schiff, quand il joue Bach, on a l'impression de refaire l'histoire du piano, il se sert du futur pianistique , pour nous assèner le passé, autant que Bach soit du passé, ce dont je doute, pour moi, il est intemporel, mais avec Schiff, on peut par moments, se demander ou l'on est exactement, sur quelle planète musicale on se trouve, tellement on est baladé musicalement .Ce coup de neuf et de torchon musical de Schiff, nous rend un Bach différent, qui sonne moins mathématique, moins calculé, bref un Bach plus secret et moins universel, un Bach intérieur et très personnel qui nous surprend , et qui rend la richesse éternelle de ce compositeur de plus en plus étonnante, c'est vrai qu'on peut tout faire avec Bach, même le rendre ennuyeux, ce que ne fait pas du tout Schiff, même s'il faut un peu de temps,c'est vrai  pour rentrer dans son monde et sa vision, car le pari est osé, tellement osé que personne n'en parle de sa version , moi j'aime, je suis pour la diversité et non le diktat, donc bravo monsieur Schiff, pour votre Bach original et très personnel, il fallait oser!

Ces derniers jours, j'ai écouté la version de Pierre Hantaï, que vous m'avez recommandée ici, et celle de Zuzana Růžičková (1971). Deux témoignages sublimes, qui évitent toute monotonie, toute raideur, sans verser dans un sentimentalisme qui me semblerait hors de propos dans cette œuvre.

J'insiste sur celui de Zuzana Růžičková, parce que c'est le moins connu des deux. C'est une lecture à la fois "droite" et sensible. Plus urgente que sereine (moins paisible que celle d'Hantaï), malgré de beaux moments de calme et de lumière; la tension ne se relâche jamais. Tout en gardant une ligne très pure, le jeu de Růžičková évoque une gamme de couleurs très étendue, des contrastes très subtils. Bref, c'est l'un des plus beaux enregistrements que je connaisse.  Je ne sais pas s'il a été réédité chez Supraphon. Je crois que la version disponible actuellement en CD date des années 90 ... A vérifier.

Pour en savoir plus sur sa vie : http://www.radio.cz/fr/rubrique/dimanche/zuzana-ruzickova-une-femme-sauvee-par-la-musique

Ruzickova a enregistré deux fois le Clavier Bien Tempéré : en 1971 et 1995. La première est beaucoup plus recommandable que la seconde. On la trouve uniquement sur yt (à ma connaissance). La seconde souffre de pas mal de défauts, dont un excès de lenteur et de staccato, et une prise de son distante. Il ne vaut mieux pas commencer par cette dernière.

J'écoute personnellement la version de Sviatoslav RICHTER qui me satisfait parfaitement, respect scrupuleux du texte, pas de fioritures, de la précision, de l'émotion.

andika a écrit:

J'écoute personnellement la version de Sviatoslav RICHTER qui me satisfait parfaitement, respect scrupuleux du texte, pas de fioritures, de la précision, de l'émotion.

Tu parles de la gravure studio de années 70 (Chant du Monde puis RCA sans que la sonorité cartonneuse ait vraiment pu être améliorée) ou le live tardif d'Innsbruck?
Si c'est de la seconde que tu parles et que tu as envie de développer un peu, je suis preneur: personnellement, j'ai un peu abandonné la première, ces dernières années - mais la seconde me tente assez.

Benedictus a écrit:

... ou le live tardif d'Innsbruck?

Les deux livres en live* ? et tout le public atteint de lombalgie ?
Sinon, je suis un peu comme andika: je pourrais me contenter de la version Richter 70-73, inépuisable à mon sens (surtout le livre II). Mais c'est un fétiche très personnel.

* https://www.amazon.fr/Bach-Tempered-Clavier-Complete-Innsbruck/product-reviews/B01MCXVX2V/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1

Je voudrais juste mentionner ce disque de Wolfgang Rübsam, qui est, à mon avis, l'enregistrement le plus important de Bach depuis le second (DHM) art de la fugue de Leonhardt




https://www.wolfgangrubsam.com/j-s-bach-wtc

Sur son site web Rübsam dit quelque chose d'extraordinaire, et je me demande qu'en pensez-vous

Citation :

Keith [Hill] suggested that I take it home and record the complete Well Tempered Clavier on it [son lautenwerk], doing something never done before: using Bach’s manuscript and literally following the vertical alignment of notes—those meant to be played at about the same time—as they actually appear from Bach’s hand in relationship to one another so that, if one pitch appears to the left of another, it is played slightly before those to the right.  This set of 5 Compact Discs, recorded in High Definition audio, using the Kirnberger III well tempered tuning, represents my work on this project over the span of one year.

Probablement hors-style, mais adorable:


• Das wohltemperierte Akkordeon
Mie Miki (accordéon Giovanni Gola / Hohner 1972)
Église de Länna, X.2016
BIS

12 Préludes et Fugues du Clavier bien tempéré par cette magnifique musicienne qu’est l’accordéoniste japonaise Mie Miki (les baroqueux apprécient déjà à juste titre ses Scarlatti.) Capté dans la belle acoustique lumineuse de l’église de Länna, en Suède, l’instrument sonne par moments comme un petit orgue ancien, mais avec des douceurs de rêve. Les Préludes sont d’une grande poésie avec leurs coloris nuancés, les Fugues étonnamment dansantes.

Ecouté sur tes conseils

Un peu moins emballé que par son Scarlatti, même si c'est une interprétation de haute tenue et tout en finesse. Je crois que l'exercice est plus difficile, sans le support des lumières vives et changeantes de Scarlatti, et des accidents que peut si bien traduire l'accordéon. Dans le "fleuve" Bachien, ll faut tout son talent pour donner vie à cet écoulement sans empâter.

Je trouve que les grands moments de réussite sont assez naturellement les préludes qui entretiennent une proximité d'esprit avec les "fantaisies" ou toccatas (BWV 850 par exemple), ou dont la tension dramatique est plus présente (BWV 861 par exemple), ou encore quand les pulsations et dynamiques invitent à se rappeler de la danse et se prêtent à un "swing" épatant (fugue de BWV 883 ou prélude de BWV 884).

Actuellement, mon disque de chevet est Richter RCA

J'ai écouté des extraits de plusieurs artistes alors ma question que pensez vous de cette interprétation. grand merci de vos réponses.

Petite digression sur le Livre II et le superbe album de Céline Frisch

Bach laisse s’écouler plus de vingt ans, entre les deux Livres du Clavier Bien Tempéré (1722/1744). Après avoir une première fois (et le premier) défriché et arpenté l’ensemble des tonalités (avec un accord – bien tempéré – et vraisemblablement néanmoins « inégal »), fait œuvre de pédagogue, fait jaillir de contraintes formelles triplement contraignantes (le déroulé chromatique des tonalités, la partition bipartite prélude / fugue, la fugue en tant que forme elle-même corsetée) un prodige de couleurs et invention : pourquoi ce second Livre, qui reprend strictement les contraintes du premier livre, en y ajoutant une autre au passage (limitation à une feuille « in quarto » de l’écriture de chaque prélude et fugue) ?
Alberto Basso y voit, non pas une duplication, mais un basculement : les enjeux pédagogiques s’estompent (pas de frontispice pour le second Livre au contraire du premier : « Pour la pratique et le profit des jeunes musiciens désireux de s'instruire et pour la jouissance de ceux qui sont déjà rompus à cet art ») au profit de motivations « plus exaspérées, plus lucides, plus abstraites ».
Si des tentatives de caractérisation des livres I et II sont si complexes, c’est aussi que dans la reprise à l’identique de l’exercice : Bach a changé. Scarlatti a publié les Essercizi, Carl Philipp Emanuel a achevé les sonates Prussiennes et Württemberg, le fils ai(n)mé Wilhelm Friedemann a amorcé ses Fantaisies. Plus exaspéré, plus abstrait, dans sa tentative d’épuiser le sujet, Bach est aussi sans doute aussi plus tourné vers l’expression des affects, une modernité où affleure le sensible. Il n’est pas interdit de penser que le livre II reflète cette tension entre ces deux pôles. Qui plus est la diversité des préludes et fugues déjoue toute tentative globalisante, de par sa nature .
J’ai pourtant quant à moi le sentiment que le second Livre, sans doute plus écartelé, m’emmène vers des pics d’intensité ou de sourdes profondeurs, là où je me laisse emporter par le grand fleuve Bachien du premier Livre. La version Richter (1970-1973 – RCA) et ses sommets de poésie dans le Livre II en est pour moi la merveilleuse expression, avec Céline Frisch, dorénavant.

Quatre ans après le livre I, Céline Frisch publie le livre II.
Après un premier Livre, tout de ruissellement lumineux, sous le signe des eaux vives aux fraicheurs étincelantes. Changement de clavecin : au clavecin d’une grâce presque juvénile d’Anthony Sidey et Frédéric Bal (1995), d’après Silbermann (1683-1753), succède un clavecin Andrea Restelli (1998) d’après Christian Vater (1738), d’une superbe plénitude : basses profondes, aigus tout à la fois clairs et épanouis, d’une très grande homogénéité. Un clavecin d’été. Son magnifique que sert excellemment, comme pour le premier Livre Aline Blondiau. Pour moi, d’un point de vue sonore, c’est une merveille, dont l’écoute jamais ne lasse.
Alternant déploiements conduits avec une maîtrise impeccable (prélude en ut dièse majeur, prélude en la majeur), énergie conquérante (prélude et fugue en ré majeur), hauteur sévère de certaine fugues (fugue en mi bémol majeur, fugue en mi majeur), résolution des tensions en déflagrations jubilatoires (prélude en ré mineur), intelligence des registrations au service d’une dynamique (prélude en ré dièse mineur, prélude en la mineur), flux scintillants (prélude en si bémol mineur, prélude en mi mineur). Et des cantabile à tomber par terre (le prélude en ut dièse mineur, prélude en mi bémol majeur, prélude en fa dièse majeur)
Pour moi, ma version préférée au clavecin. Diapason d’or à sa sortie

Merci d’avoir partagé tes idées stimulantes, moi aussi je pense que l’interprétation de Frisch est spéciale. Parfois j’y entends de l’humanité de la tendresse, que j’apprécie beaucoup.

Ton postulat que les œuvres du temps du second livre fouillent les affects davantage que les premiers œuvres est très intéressant, d’autant plus que son fils CPE était dans l’avant-garde de l’Empfindsamer Stil, même si  les sonates Prussiennes et  Württemberg sont plus sobres que les sonates pour Kenner et Liebhaber.

Je ne sais pas si je suis d’accord avec toi ou pas à ce propos, il me faut du temps pour y réfléchir, mais j’ai hâte maintenant d’entendre CBT2 sur un clavicord (Daniel Chorzempa s’est servi d’un pour quelque morceaux dans son enregistrement. Et j’ai failli oublier Kirkpatrick!)  

C’est vrai que le second livre n’avait pas de frontispice. Je l’ai appris de la thèse de doctorat de Yo Tomita,  qui est actuellement professeur de musique à l’université Queens à Belfast, c’est lui qui a écrit les articles pour les livrets des enregistrements de Bach de Masaaki Suzuki. On pouvait la télécharger ici

http://etheses.whiterose.ac.uk/11258/

Bien à toi

Mandryka a écrit:

Merci d’avoir partagé tes idées stimulantes, moi aussi je pense que l’interprétation de Frisch est spéciale. Parfois j’y entends de l’humanité de la tendresse, que j’apprécie beaucoup.

Ton postulat que les œuvres du temps du second livre fouillent les affects davantage que les premiers œuvres est très intéressant, d’autant plus que son fils CPE était dans l’avant-garde de l’Empfindsamer Stil, même si  les sonates Prussiennes et  Württemberg sont plus sobres que les sonates pour Kenner et Liebhaber.

Je ne sais pas si je suis d’accord avec toi ou pas à ce propos, il me faut du temps pour y réfléchir, mais j’ai hâte maintenant d’entendre CBT2 sur un clavicord (Daniel Chorzempa s’est servi d’un pour quelque morceaux dans son enregistrement. Et j’ai failli oublier Kirkpatrick!)  

C’est vrai que le second livre n’avait pas de frontispice. Je l’ai appris de la thèse de doctorat de Yo Tomita,  qui est actuellement professeur de musique à l’université Queens à Belfast, c’est lui qui a écrit les articles pour les livrets des enregistrements de Bach de Masaaki Suzuki. On pouvait la télécharger ici

http://etheses.whiterose.ac.uk/11258/

Bien à toi

C'est plutôt des conjectures, pour avancer sur la question qui reste vraiment mystérieuse : "la question essentielle demeure toujours : pour quel motif Bach s'attacha-t-il à donner naissance à un second recueil en calquant un procédé de composition déjà appliqué une première fois ?" comme l'écrit Alberto Basso

Tomita écrit dans sa thèse

Citation :

. . . I suspect that the true answer [to the question of why he wrote WTC2 ] is something
different. For If we tum to recent studies on Bach's contemporary large-scale works, viz., CU3,
CU4, Musical Offering and the Art of Fugue, they all Indicate that in these works the structural,
unifying element was the central pillar.10 Is there any undiscovered aspect of WTC II which
unifies the work as a whole?

C'est quoi, CU4?

Clavier-Übung IV ou variations Goldberg, sans doute; attends, je lis les mille pages de la thèse pour vérifier

Sur les affects on lit dans la thèse

Citation :

Another way to unite the twenty-four pieces may be to exhaust the possible ways of
expressing individual key characteristics, a method which was not accomplished thoroughly in
WTC I. Some keys certainly give rise to similar motives In the two volumes of WTC (in the Bb
minor preludes, for Instance), whereas others show quite different Affekten (such as those of
the A minor preludes). This seems to indicate that Bach replaced. his earlier image of the key
with a later one. An interesting example Is Pr.g, which in many respects resembles the opening
movement of the St. John Passion. But to prove this kind of hypothesis, we require a huge
statistical and chronological survey of Bach's use of keys and motives.

[Playlist]



Ma-gni-fi-que!

Rubato a écrit:

[Playlist]



Ma-gni-fi-que!

Je ne le connais pas, je sais qu’il a une bonne réputation,  j’aime bien son livre 2.

Je l’ai entendu jouer le clavier bien tempéré à Paris il y a plusieurs années. La seule chose dont je me souviens est qu’il faisait très très froid dehors et dans le théâtre il faisait très très chaud!

(Les théâtres en France sont toujours plus chaud que les théâtres en Angleterre - pourquoi?  C’est un des mystères de la vie)

J'attends son livre II...j'espère en fin de semaine!

J'ai terminé l'écoute du clavier bien tempéré par Céline Frisch.
J'ai pris mon temps, en fractionnant les écoutes.

Étant en pleine découverte de ce répertoire (le clavecin) et n'ayant pas de point de comparaison, mon commentaire se limitera à:

Somptueux et d'une grande richesse.  

Pour plus de détails, voir le commentaire fouillé de xoph un peu plus haut.

xoph a écrit:

[...]La version Richter (1970-1973 – RCA) et ses sommets de poésie dans le Livre II en est pour moi la merveilleuse expression [...]

Je lis sous la plume de Paul de Louit dans le Diapason d'Avril, à propos du disque de Piotr Anderszewski consacré à des extraits du Livre II, et qu'il réagence "en fonction de relations tonales [ce qui est curieux, vu l'architecture de l'œuvre] et de rapports de caractère [ce que je peux trouver fécond]" : "Comme l'artiste [Piotr Anderszewski] a raison lorsqu'il décrit les préludes et fugues du Clavier bien tempéré, à fortiori de ce second livre comme des pièces de caractère ! Mais déchiffrer ces caractères ne relève pas de la seule subjectivité. La théorie des affects d'une part et d'autre part les indices d'un jeu stylistique entre le souvenir d'un passé lointain (le ricercar) ou proche (la Suite de danses) et l'Empfindsamkeit à la mode proposent à l'interprète des clés dont, en l'occurrence, il ne s'empare pas toujours. Les préludes en fa mineur BWV 881 et en sol dièse mineur BWV 887 passent à côté de Carl Philipp Emanuel sans le voir […]. "

Cela donne paradoxalement envie d'entendre, comme façon d'envisager la réécriture si mystérieuse de ce second Livre, à la suite des réflexions partagées plus haut, et comme portrait d'un Bach bien moins marmoréen que traversé par les courants de son temps.

Le Clavier bien tempéré - Livre 0  
et puis on peut bien se permettre un peu de réclame pour Elisabeth Joyé

• Inventions (à deux voix) BWV 772 à 786
• Sinfonies (à trois voix) BWV 787 à 801

Elisabeth Joyé, clavecin Philippe Humeau, Barbaste, 1993 d'après Conrad Fleischer (Hambourg 1720)

Reprise du Klavierbüchlein (pour un Wilhelm Friedemann de dix ans) de 1720, trois ans plus tard sous le titre Inventions et Sinfonies, et contemporain du 1er Livre du Clavier bien tempéré. Si la vertu pédagogie est évidente (celles ou ceux qui auront fait du piano l'auront peut-être encore sous les doigts en souvenir de leur apprentissage), la qualité musicale n'en est pas moindre. Elisabeth Joyé trouve l'équilibre parfait entre clarté contrapuntique et chant (dont l'intensité n'a parfois rien à envier à des œuvres plus ambitieuses : la Sinfonia n°9 en fa mineur…)