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 Versions de la neuvième de Beethoven

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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Dim 13 Jan 2008 - 21:14

Ayant acquis le dvd de Lenny aux soldes je peux te dire que j'ai aussi changer d'avis ! mains Lenny rejoins Bohm pour moi.
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kik212003
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 15 Jan 2008 - 21:35

Au risque de faire dans l’originalité, j’ai toujours eu une préférence avec les symphonies de Beethoven, pour Eugen Jochum.
J’ai ses enregistrements réalisés dans les années 1950 avec le Philharmonique de Berlin (paru chez DG en 2002). Dans le cas de la neuvième, les voix y sont cependant un peu décevantes. La qualité de la prise de son est tout à fait correcte. Ses versions ultérieures avec le Concertgebow sont encore meilleures, avec une prise de son encore d’actualité.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 15 Jan 2008 - 21:45

kik212003 a écrit:
Au risque de faire dans l’originalité, j’ai toujours eu une préférence avec les symphonies de Beethoven, pour Eugen Jochum.
J’ai ses enregistrements réalisés dans les années 1950 avec le Philharmonique de Berlin (paru chez DG en 2002). Dans le cas de la neuvième, les voix y sont cependant un peu décevantes. La qualité de la prise de son est tout à fait correcte. Ses versions ultérieures avec le Concertgebow sont encore meilleures, avec une prise de son encore d’actualité.
Attention, certaines des symphonies de cette première intégrale sont avec la Radio Bavaroise... dont la Neuvième. Wink
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kik212003
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 15 Jan 2008 - 21:48

Je viens de ressortir le coffret, tu as parfaitement raison. La 9e est bien avec la radio bavaroise ! fesse
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 15 Jan 2008 - 21:53

Impressionnant david siffle
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cécile
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MessageSujet: Super   Mar 15 Jan 2008 - 22:53

General Custer a écrit:
Comparez attentivement ces deux versos:

Non seulement les mouvements ne sont pas de la même longueur, mais il ya jusqu'à plus de 3 minutes de différence pour les troisièmes! Pis encore, les rapports de taille sont inversés entre le second et le troisième!

Comment, dans la mesure où une symphonie est enregistrée d'une seule traite, ces foutus bestiaux sont-ils arrivés à un résultat pareil?

Une s'ouvre et apparaissent des femmes en tenues légères, l'autre est vide
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Tus
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mer 16 Jan 2008 - 17:48

Entre l'adagio de Solti et celui de Pletnev, il y a... 9 minutes de différence !
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 15:30

Parmis les Soltiens nombreux ici, quelqu'un connait-il la 9ème avec Chicago, Norman, Sotin... elle semble fameuse...
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andrino
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 16:15

Je me lance: je dirais Karajan 1963; je prefère d'ailleurs ttes les symphonies des annees 60, enregistrees dans l'eglise Jesus Christ Kirche de Berlin à celles des annees 70 enregitrees dans la philarmonie; ces dernières sont plus sombres même si , musicalement parlant elles ressemblent fort à celles des annees 60, mais je prefère- au contraire de Karajan-, la sonorité de l'eglise....je ne suis pas trop fan de la celebrissime 1951 de Furtwängler: adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux; en revanche le trio du 2ème mouvement est absolument prodigieux!!!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 16:18

et toi tu connais pas la Solti avec Norman ?
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Tus
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 16:25

andrino, horreur : a écrit:
adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux

Pardon ? Shocked

Furtwängler est l'un des rares chefs à avoir trouvé une juste pulsation dans ce mouvement... Peut-être même le seul...
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andrino
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 16:37

Spiritus a écrit:
andrino, horreur : a écrit:
adagio molto tres tres lent et disons le tout net, un peu ennuyeux

Pardon ? Shocked

Furtwängler est l'un des rares chefs à avoir trouvé une juste pulsation dans ce mouvement... Peut-être même le seul...



Alors, chaque fois que je l'ecoute, çe doit etre apres un (trop) copieux repas....j'essaierai à jeun la prochaine fois!!
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Tus
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Sam 9 Fév 2008 - 17:02

Il faut dire aussi que sa gravure de Bayreuth n'est pas du tout sa meilleure version... Il faut plutôt regarder du côté de Lucerne (Philharmonia 1954, Tahra) ou de la guerre (Berlin mars 1942, Archipel).
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 17 Avr 2008 - 13:49

J'écoute à l'instant la version de Wilhelm Furtwängler, Orchester der Bayreuther Festpiele de 51 .
O la vache comment ça décoiffe. J'aime la version d'abaddo et la version de berni de 89 la neuf ici , mais je dois avouer qu'ici c'est plus expréssif .
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Tus
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Dim 20 Avr 2008 - 20:03

Surtout que c'est la moins expressive qu'a laissé Furt. coucou
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galinou
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mer 3 Sep 2008 - 14:53

et la version Böhm de 54 vous en pensez quoi ?
je viens de la voir sur musique ouverte.
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calbo
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 12 Mar 2009 - 12:24

A paraître le 16 Mars prochain cette nouvelle version

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WoO
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 12 Mar 2009 - 12:33

Calbo is back ! cheers
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aurele
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Lun 21 Déc 2009 - 11:48

version octobre 1962 Karajan :

Une version qui m'a beaucoup plu comme les autres symphonies de Beethoven par Karajan que j'ai écouté appartenant à la même période d'enregistrement.
C'est une version très vivante, dynamique, tellurique, prenante. Les solistes sont bien dans l'ensemble, en particulier Janowitz et Berry. Je ne suis pas trop convaincu par Waldemar Kmentt. Les choeurs sont excellents.
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abbado71
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Lun 21 Déc 2009 - 13:15

Pour moi c'est furt( bien que la qualité de l'enregistrement laisse à désirer) abbado et szell.Mais surtout abbado Very Happy
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aurele
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Lun 21 Déc 2009 - 13:16

abbado71 a écrit:
Mais surtout abbado Very Happy

La précision est inutile quand on voit ton pseudo.
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 10:11

Laquelle d'Abbado?
quelqu'un connait celle avec Vienne?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 10:40

ojoj a écrit:
Laquelle d'Abbado?
quelqu'un connait celle avec Vienne?
Ouais. I don't want that

L'un des rares enregistrements d'Abbado que je qualifierai de banals...
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 10:43

Cette intégrale avec Vienne me tente pourtant plus que celle avec Berlin
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:11

C'est ton droit, mais c'est infiniment moins intéressant.

Abbado / Berlin est au contraire un sommet. C'est pas enregistré à la même époque, et surtout après une longue collaboration avec l'orchestre, donc c'est pas du tout le même profil d'enregistrement. En plus, c'est sur le vif, avec une urgence qui est absolument absente de ces viennoises très conventionnelles.

Je précise que jusqu'à présent, sur ce sujet, c'est un avis que j'ai toujours vu partagé.

Après ça, Vienne n'est pas déshonorant, mais si tu veux entendre Abbado, c'est très inérieur à ses qualités réelles (et n'apporte pas grand'chose aux versions que tu peux avoir déjà entendues).
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:16

C'est que (pour des raisons que je ne saurais expliqué) j'ai une nette préférence pour Vienne par par rapport à Berlin (et ce malgrés Karajan que j'apprécie beaucoup dans ce répertoire)...quelle intégrale me reccomander avec Vienne alors?
Je posséde déjà celle de Bernstein en dvd et celle de Bohm me tente bien...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:26

ojoj a écrit:
C'est que (pour des raisons que je ne saurais expliqué) j'ai une nette préférence pour Vienne par par rapport à Berlin (et ce malgrés Karajan que j'apprécie beaucoup dans ce répertoire)...
Je comprends, mais le chef est quand même déterminant. Si Abbado avait dirigé Vienne pendant dix ans comme chef permanent avant de faire son intégrale vers les années 2000, il en serait allé tout autrement bien sûr.

Citation :
quelle intégrale me reccomander avec Vienne alors?
Je posséde déjà celle de Bernstein en dvd et celle de Bohm me tente bien...
Böhm, je n'aime pas du tout, mais ça pourrait être ton genre. C'est quand même lourd et sans esprit à mon avis.

Moi, je te recommanderais Weingartner (pour partie seulement avec Vienne) si tu n'es pas gêné par les prises de son anciennes, ou sinon Rattle, qui a été très décrié, mais qui est vraiment inspiré à mon avis.

Il y a aussi Scherchen avec l'orchestre de l'Opéra, qui est constitué pour large part des mêmes musiciens. Et Monteux (pour partie seulement avec Vienne).

Le reste (Böhm, Schmidt-Isserstedt, une partie de Furtwängler...) me paraît nettement moins avenant. Smile

Là, de toute façon, si on ajoute Bernstein et Abbado I, on a fait le tour de ce qui existe avec Vienne...


Dernière édition par DavidLeMarrec le Mar 22 Déc 2009 - 11:30, édité 2 fois
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:27

Citation :
Böhm, je n'aime pas du tout, mais ça pourrait être ton genre. C'est quand même lourd et sans esprit à mon avis.

Même la Neuvième de 1981 ????
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:29

Rattle j'ai entendu beaucoup de bien sur elle...cependant ce chef un peu trop charismatique m'agace un peu!

J'ai aussi l'intégrale Sawallisch parue chez Brillant...je ne sais pas si quelqu'un connait...elle est pas mal...mais je l'échangerais contre Karajan sans problème!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:32

ojoj a écrit:
Rattle j'ai entendu beaucoup de bien sur elle...cependant ce chef un peu trop charismatique m'agace un peu!
Charismatique ? Tu mets quoi comme définition du charisme ?
Tu arrives à écouter Abbado, Böhm, Karajan, Bernstein... et Rattle te gêne par son charisme ! Shocked

Citation :
J'ai aussi l'intégrale Sawallisch parue chez Brillant...je ne sais pas si quelqu'un connait...elle est pas mal...mais je l'échangerais contre Karajan sans problème!
C'était pas Blomstedt chez Brilliant (quasiment idéal d'ailleurs) ?
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:35

Je ne sais pas comment expliqué charismatique mais peut étre devrais-je dire excentrique.... tongue


Sinon Brillant a aussi publié l'intégrale Sawallisch avec Amsterdam...je ne connais pas celle de Blomstedt
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:35

Sinon, intégrale en cours de constitution, Thielemann / Vienne, ça se tient bien ; toi qui aimes les trucs épais, ce pourrait te plaire. Cela dit, tant qu'à faire, mieux vaut Karajan, c'est plus habité et personnel.
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:36

Thielemann avec Vienne???? c'est prévu pour quand?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 11:57

Pardon, c'est avec le Philharmonia. Rolling Eyes

Donc pas encore prévu, mais ce genre de chose pourrait arriver plus tôt qu'on ne l'espère. hehe
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 13:33

j'avopue ne pas avoir tout compris
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 13:52

Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia ; c'est depuis qu'il est toujours fourré avec Vienne ;
- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement, ce serait dans l'ordre des choses, mais ce n'est pas forcément le plus grand cadeau qu'on puisse espérer non plus.
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 13:54

Il faut dire que Thielemann est un chef qui me laisse souvent...pantois
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 14:47

DavidLeMarrec a écrit:
Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia
"Anthologie", ça me semble être un bien grand mot, car sauf erreur de ma part, Thielemann n'a enregistré que les 5 & 7.


Citation :
- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement
Apparemment, ça devrait arriver prochainement. Car il y a déjà quelques mois on annonçait dans la presse que les enregistrements avaient commencé et que la sortie était prévue pour courant 2010.
Je n'en suis pas sûr mais il pourrait s'agir de performances live, éditées en DVD.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 15:00

adriaticoboy a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oh, c'est assez simple :
- l'anthologie Thielemann, c'est en fait avec le Philharmonia
"Anthologie", ça me semble être un bien grand mot, car sauf erreur de ma part, Thielemann n'a enregistré que les 5 & 7.
Ah tiens, je pensais qu'il y avait au moins deux CDs, alors j'ai déjà tout eu dans les mains. Mr. Green


Citation :
Citation :
- Thielemann / Vienne, ce pourrait arriver prochainement
Apparemment, ça devrait arriver prochainement. Car il y a déjà quelques mois on annonçait dans la presse que les enregistrements avaient commencé et que la sortie était prévue pour courant 2010.
Je n'en suis pas sûr mais il pourrait s'agir de performances live, éditées en DVD.
Je m'en doutais. Rolling Eyes
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aurele
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 15:22

Il y a effectivement une parution de prévue des symphonies de Beethoven par Thielemann à la tête du Wiener Philarmoniker en DVD mais on ne sait pas encore quand : http://www.unitel.de/media/bilder/produkt/a8384f80ed_p_2249.pdf
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ojoj
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 22 Déc 2009 - 18:33

avril 2010 à ce que j'ai crut comprendre
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 12 Jan 2010 - 19:13

Nouvelle qui a priori devrait faire bondir peu de monde: une version inédite d'Abendroth vient de faire surface ! Un live de 1951 à Moscou avec l'Orchestre symphonique d'URSS.
Les amateurs d'exotisme seront d'ailleurs peut-être intéressés d'apprendre que l'Ode à la joie y est chantée en russe.

Les soliste sont:
Natalia Shpiller, soprano
Zara Dolukhanova, mezzo-soprano
Nikandr Khanayev, ténor
Alexander Baturin, basse



http://www.aquarius-classic.ru/album?aid=138

Il est pratiquement impossible de se procurer le disque par chez nous, et comme c'est libre de droit, n'hésitez pas à télécharger l'enregistrement, gracieusement mis en ligne par un mélomane russe:
EDIT: le lien est sur Musique Ouverte.
(Je ne sais pas combien de temps le lien restera valide. Dépêchez-vous si vous êtes intéressés.)



Bilan de ma première écoute: la prise de son est assez ferrailleuse mais plutôt bonne dans l'ensemble.
Les solistes et le choeur gu..lent comme ce n'est pas possible !
Et Abendroth, fidèle à lui-même, nous livre une performance digne de Furtwängler. Un Furt qui cependant marcherait à la vodka et aurait largement trinqué avec l'orchestre avant le concert ! drink hehe


Dernière édition par adriaticoboy le Mar 12 Jan 2010 - 19:42, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 12 Jan 2010 - 19:18

Si c'est la première publication, ce n'est pas libre de droits, si?
Parce que les sites russes chelous, c'est pas toujours un modèle de légalité...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 12 Jan 2010 - 19:25

Xavier a écrit:
Si c'est la première publication, ce n'est pas libre de droits, si?
Si, c'est libre de droits, car le CPI dit qu'"en l'absence de mise à disposition du public [d'un enregistrement], ses droits expirent cinquante ans après le 1er janvier de l'année civile suivant la première communication au public [càd le concert]"

edit: finalement j'ai fait le plus simple: mettre les infos sur Musique Ouverte, comme ça je peux enlever le lien ici. Wink
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Francoistit
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Mar 2 Fév 2010 - 20:45

J'en ai deux versions, je les trouve aussi nul l'une que l'autre... L'une d'Alberto Lizzio donc les 10 premieres secondes ne figurent meme pas sur le CD affraid Shocked et la seconde de Werner Ludwig Baum (qui c'est?) avec le Hamburg symphony orchestra

Je trouve qu'elles sont toutes les deux aussi vides l'une que l'autre et qu'elle manque de punch et une fois de plus de vitalité on croirait que c'est dirigé par un chef de musique militaire !!!
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abbado71
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 4 Fév 2010 - 18:13

J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 4 Fév 2010 - 20:29

ET BEN PERSONNE NE PARLE DE L4INT2GRALE IMMERSEEL . JE M4EN R2GALE AVEC UNE PRISE DE SON SUPERBE? VRAIMENT§ Very Happy
Zut!
bon de toutes façons je vais me faire snober je sens Laughing siffle bedo
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Jeu 4 Fév 2010 - 21:43

abbado71 a écrit:
J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie
Si tu parles d'une de ses versions studio (celles de ses deux intégrales Philips), c'est vrai qu'elle manque un peu d'engagement, surtout dans le Finale.

Mais il y a chez Berlin Classics un enregistrement live de Masur en 1981, toujours au Gewandhaus, qui est déjà beaucoup plus excitant (sans atteindre cependant le feu ultime des très grandes versions de la 9ème.)
http://www.amazon.fr/dp/B0002V6UWO
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abbado71
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Ven 5 Fév 2010 - 17:53

adriaticoboy a écrit:
abbado71 a écrit:
J'en pense tout autant de la version de Kurt Mazur et le Gewandhaus de Leipzig qui ne met aucun puch.Sa version est vraiment endormante, bien le contraire de cette symphonie
Si tu parles d'une de ses versions studio (celles de ses deux intégrales Philips), c'est vrai qu'elle manque un peu d'engagement, surtout dans le Finale.

Mais il y a chez Berlin Classics un enregistrement live de Masur en 1981, toujours au Gewandhaus, qui est déjà beaucoup plus excitant (sans atteindre cependant le feu ultime des très grandes versions de la 9ème.)
http://www.amazon.fr/dp/B0002V6UWO

Je parle de la version enregistré dans le cardre d'une intégrales en 1974(on peut d'ailleur la retrouver dans l'integrale brillant classiue de beethoven)
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Versions de la neuvième de Beethoven   Ven 5 Fév 2010 - 18:00

Oui, c'est donc la première intégrale Philips. La seconde (1987-93) n'est guère plus nerveuse.
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