Autour de la musique classique

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 Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?

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Jules Biron
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Jules Biron

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MessageSujet: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 8:31

Salut,

Est-ce qu'une base de donnée des enregistrements sur instruments d'époque existe quelque part ? Ou un embryon, au moins pour le solo et la musique de chambre ?

Je n'arrive presque plus à écouter une symphonie de Beethoven sur instruments modernes, ou des Schumann sur un piano d'aujourd'hui. Souvent, je tâtonne pour trouver mon bonheur.

Je m'y mettrais bien mais le temps me manque vraiment...



En attendant, voici quelques sites qui existent déjà :

Enregistrements sur pianos Érard
Enregistrements sur les instruments de la Cité de la Musique


Liste des sujets déjà créés :

Schumann sur instruments d'époque
Beethoven sur instruments d'époque
Cycles de lieder sur instruments anciens
Opéras romantiques italiens sur instruments d'époque
Opéras romantiques français sur instruments d'époque
Opéras romantiques allemands sur instruments d'époque


Dernière édition par Jules Biron le Ven 21 Déc 2018 - 22:18, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 13:44

Pas à ma connaissance, mais il suffit de demander et en commun on peut probablement trouver de quoi te satisfaire. Smile

Dans chaque répertoire post-1800, le nombre de versions d'époque est suffisamment réduit pour qu'on puisse te faire une liste assez complète.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 19:42

Si tu as de quoi commencer avec plaisir Smile on peut aussi lister les trios/quatuors/orchestres qui ont une certaine renommée en la matière. Je pensais plus en effet à la musique d'après 1800 car avant, c'est assez facile de trouver. Entre Beethoven et Debussy déjà, ce serait chouette...

Orchestres :
- Orchestre Révolutionnaire et Romantique
- Orchestre of the Age of Enlightenment
- Les Siècles
- London Classical Players
- The Academy of Ancient Music (classique)
- Insula Orchestra
- Orchestre des Champs Élysées
- ... à continuer
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 23:14

Tafelmusik (Bruno Weil)
Les Musiciens du Louvre (Minkowski)
Anima Eterna (Immerseel)

J'ai dit que c'était faisable, mais il y en a quand même beaucoup. Qu'est-ce qui t'intéresse en particulier ?
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 23:26

DavidLeMarrec a écrit:
Tafelmusik (Bruno Weil)
Les Musiciens du Louvre (Minkowski)
Anima Eterna (Immerseel)

J'ai dit que c'était faisable, mais il y en a quand même beaucoup. Qu'est-ce qui t'intéresse en particulier ?

Le Cercle de L'Harmonie
MusicAeterna
...

Cela m'intéresse aussi grandement.
Je découvre la base de donnée de la Cité de la musique !! bounce

On pourrait commencer par Schubert, Schumann, Weber, par exemple ? (C'est pour lancer le mouvement.)

Je peux me charger de dresser un tableau récapitulatif, si besoin.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMar 11 Déc 2018 - 23:52

Adalbéron a écrit:
MusicAeterna

Ils ne sont pas sur instruments anciens. Si on compte les instruments modernes susceptibles d'être joués musicologiquement, alors il faudrait inclure la Chambre de Suède, et même selon les chefs le LSO (Haitink, Gardiner) et le Philharmonique de Radio-France (Koopman, Norrington). Smile


Citation :
On pourrait commencer par Schubert, Schumann, Weber, par exemple ? (C'est pour lancer le mouvement.)

Rien que ça… Et quoi chez ces gens ? Symphonies, opéras, musique de chambre ? (Le Quatuor avec piano Michelangelo pour Schumann, c'est de la bombe absolue.)
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 0:29

DavidLeMarrec a écrit:
Adalbéron a écrit:
MusicAeterna

Ils ne sont pas sur instruments anciens.

Mais... si, non ?  scratch
En tout cas, les Beethoven (et même Traviata), il semble me souvenir que ce n'était pas sur instruments modernes.
Pour les Tchaïkovski, Mahler, Stravinski, j'avoue que je ne sais pas.

Il y a le Concentus Musicus Wien, aussi, évidemment !

DavidLeMarrec a écrit:
Rien que ça… Et quoi chez ces gens ?  Symphonies, opéras, musique de chambre ?  (Le Quatuor avec piano Michelangelo pour Schumann, c'est de la bombe absolue.)

Commençons par Weber, par exemple :

Musique de chambre
· Quatuor avec pianoforte : Melnikov/I. Faust/E. Faust/Schmidt (Harmonia Mundi)
· Neuf variations sur un air norvégien pour violon et piano
· Six Sonates progressives pour le pianoforte avec violon obligé dédiées aux amateurs : Faust/Melnikov (Harmonia Mundi)
· Sept variations pour clarinette et piano dites « Silvana Variationen »
· Quintette avec clarinette
· Grand duo concertant pour clarinette et piano
· Divertimento assai facile pour guitare et piano
· Trio pour flûte, violoncelle et piano
· Romance pour trombone et piano

Musique pour pianoforte

Musique symphonique
· Symphonie n°1 : Weil (Cappella Coloniensis, Deutsche Harmonia Mundi)
· Symphonie n°2
· Concerto pour piano n°1
· Adagio et rondo pour harmonichord et orchestre
· Concerto pour basson
· Concerto pour clarinette n°1 : Pay (OAE, Erato)
· Concerto pour clarinette n°2 : Pay (OAE, Erato)
· Concertino pour clarinette et orchestre : Pay (OAE, Erato)
· Concerto pour piano n°2
· Concertino pour cor et orchestre

Musique vocale sacrée et profane
· Messe n°1
· Messe n°2
· Lieder
· Cantates

Opéras et musique de scène
· Das Waldmädchen
· Peter Schmoll und seine Nachbarn
· Rübezahl [fragments]
· Silvana
· Abu Hassan : Weil (Cappella Coloniensis, Deutsche Harmonia Mundi)
· Der Freischütz : Harnoncourt (CMW, Teldec), Weil (Cappella Coloniensis, Deutsche Harmonia Mundi)
· Die drei Pintos [fragments]
· Euryanthe :
· Oberon : Gardiner (ORR, Philipps)

· Turandot
· König Yngurd
· Heinrich IV, König von Frankreich
· Lieb um Liebe
· Preciosa

On va s'amuser ! Mr.Red


Dernière édition par Adalbéron le Mer 12 Déc 2018 - 14:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 8:07

Merci Adalbéron, c'est chouette si on s'y met à plusieurs !

DavidLeMarrec a écrit:
Tafelmusik (Bruno Weil)
Les Musiciens du Louvre (Minkowski)
Anima Eterna (Immerseel)

J'ai dit que c'était faisable, mais il y en a quand même beaucoup. Qu'est-ce qui t'intéresse en particulier ?
Schumann, Brahms, et dans un second temps Debussy, Ravel. Pour l'orchestre, je sais où chercher, c'est plutôt pour la musique de chambre et la musique vocale.

Oui, j'ai réécouté hier soir justement le quintette de Schumann par Michelangelo, toujours aussi bon.


Pour Schumann, à compléter :

Trios + phantasiestücke : sur deux CD différents par Voces Intimae (pas écouté)
Quatuors : magnifique CD du Quatuor Therpsycordes : http://www.terpsycordes.com/discs/2004-10-robert-schumann
Quintette et quatuor avec piano : Michelangelo
Sonates pour violon :
Cinq pièces pour violoncelle et piano :
Marchenbilder (alto piano) :
Märchenerzählungen (alto clarinette piano) :
Romances pour hautbois et piano : Immerseel & Dombrecht
Phantasiestücke pour clarinette et piano :
Phantasiestücke pour clarinette et piano version violoncelle : Wispelwey & Giacometti

Je laisse les oeuvres "de second plan" de côté.

Je laisse la musique vocale à David... Sûrement du côté de Immerseel & Staier ? Idem pour le piano, je fouillerai plus tard.
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LeKap
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 13:41

Bonjour
J’ai en son temps fait une liste modeste d’orchestres sur instruments anciens reprenant les chefs habituels ainsi que les instrumentistes par catégories
C’edt Loin d’être complet mais c’edt Un bon début
Je chercherai en fin de journée et l’enverrai

Problème :
Je n’ai jamais envoyé de pièce jointe sur le site même pas de jaquettes de CD
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 14:18

On ne peut pas envoyer de pièce jointe, il faut faire des copies image, les mettre sur un serveur d'images, et entrer le lien, c'est un peu contraignant.

Sinon, ça va vite être le fouillis… Vous ne voudriez pas ouvrir plutôt un fil par compositeur ? « Schumann sur instruments d'époque », de ce genre ?

Weber ça va être vite fait, il y a peu de choses, Adalbéron a déjà mentionné l'essentiel de ce qui est disponible au disque – et je trouve que ses œuvres secondaires ne sont pas des chefs-d'œuvre incommensurables de toute façon. Il faut que je vérifie si Lorenzo Coppola a gravé le Quintette clarinette-cordes.
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 14:20

Je ne crois pas qu'ils jouent sur instruments d'époque ; peut-être pour Rameau et Beethoven, mais dans Mozart, c'était du crincrin en synthétique tout à fait normal, me semble-t-il.

Adalbéron a écrit:
Il y a le Concentus Musicus Wien, aussi, évidemment !

Oui, mais si on compte ceux qui ont juste fait Beethoven, on va avoir beaucoup de gens à citer !
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 14:40

DavidLeMarrec a écrit:
Adalbéron a écrit:
Il y a le Concentus Musicus Wien, aussi, évidemment !
Oui, mais si on compte ceux qui ont juste fait Beethoven, on va avoir beaucoup de gens à citer !

Ils viennent d'enregistrer des Schubert, mais, effectivement, ils ont peu enregistré d'œuvres du XIXe.

___________________

Autrement, oui, on peut ouvrir un fil par compositeur, mais ça risque cette fois d'être le fouillis à l'intérieur, je ne sais pas.
Je pensais plus à un tableau général qu'il suffirait d'actualiser au fur et à mesure des apports.
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyMer 12 Déc 2018 - 15:06

Adalbéron a écrit:
Autrement, oui, on peut ouvrir un fil par compositeur, mais ça risque cette fois d'être le fouillis à l'intérieur, je ne sais pas.
Je pensais plus à un tableau général qu'il suffirait d'actualiser au fur et à mesure des apports.

Ça va être un très gros tableau (et pas trop propice à la discussion). Par compositeur (voire par corpus du compositeur), ce devrait être plus propre, quitte à recenser ces fils spécialisés dans le premier message de Jules ?

Comme vous voulez, moi je réponds de toute façon, où que ce soit.
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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyJeu 13 Déc 2018 - 8:15

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MessageSujet: Re: Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ?   Base de données d'enregistrements sur instruments d'époque ? EmptyJeu 13 Déc 2018 - 15:06

DavidLeMarrec a écrit:
On ne peut pas envoyer de pièce jointe, il faut faire des copies image, les mettre sur un serveur d'images, et entrer le lien, c'est un peu contraignant.

Sinon, ça va vite être le fouillis… Vous ne voudriez pas ouvrir plutôt un fil par compositeur ?  « Schumann sur instruments d'époque », de ce genre ?

Weber ça va être vite fait, il y a peu de choses, Adalbéron a déjà mentionné l'essentiel de ce qui est disponible au disque – et je trouve que ses œuvres secondaires ne sont pas des chefs-d'œuvre incommensurables de toute façon. Il faut que je vérifie si Lorenzo Coppola a gravé le Quintette clarinette-cordes.

Alors je ne sais rien envoyer
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