Autour de la musique classique

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 Votre déception du jour... (2)

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Belcore
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptySam 13 Avr 2019 - 15:38

http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/l-exposition-toutankhamon-accusee-de-racisme-nous-sommes-entres-dans-l-age-identitaire-20190413

Les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait... Michel Audiard.

Belcore
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptySam 13 Avr 2019 - 16:02

Belcore a écrit:
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/l-exposition-toutankhamon-accusee-de-racisme-nous-sommes-entres-dans-l-age-identitaire-20190413

Les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait... Michel Audiard.

Belcore

Je ne connais absolument pas ce sujet, et je m'en contre-fous, mais ce que j'aime avec vous Mr Belcore,c'est votre capacité à ouvrir et fermer les guillemets d'une éventuelle discussion polémique.

/watch?v=X0GXHL0NnyA
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lulu
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptySam 13 Avr 2019 - 16:14

pour L. B., plutôt que « con », j’aurais dit nuisible et haineux. Smile
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Belcore
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyDim 14 Avr 2019 - 11:32

Thelonious a écrit:
Belcore a écrit:
http://www.lefigaro.fr/vox/histoire/l-exposition-toutankhamon-accusee-de-racisme-nous-sommes-entres-dans-l-age-identitaire-20190413

Les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait... Michel Audiard.

Belcore

Je ne connais absolument pas ce sujet, et je m'en contre-fous, mais ce que j'aime avec vous Mr Belcore,c'est votre capacité à ouvrir et fermer les guillemets d'une éventuelle discussion polémique.

/watch?v=X0GXHL0NnyA

Je ne cherche pas à développer une polémique, mais simplement à m'attrister que des combats éminemment respectables comme l'antiracisme soient pollués par des initiatives d'individus qui n'ont d'autre objectif que de tenter d'exister médiatiquement....

Belcore
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 20:11

L'incendie de Notre-Dame...
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 20:23

Benedictus a écrit:
L'incendie de Notre-Dame...

Que dire ? C'est stupéfiant, et incommensurablement triste ! pale
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 20:28

Oui, c'est vraiment déplorable...
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 20:47

Benedictus a écrit:
L'incendie de Notre-Dame...

Vraiment difficile à réaliser.
Mais, samedi nous étions à Notre-Dame de Chartres, détruite plusieurs fois dont par un incendie en septembre 1134, et aujourd'hui nous pouvons tous La voir se dresser avec ces deux tours romane et gothique.

Notre Dame de Paris vit encore !


Dernière édition par charles.ogier le Lun 15 Avr 2019 - 20:50, édité 1 fois
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 20:47

Les dégats risquent d'être très importants
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 21:04

Apparemment l'orgue serait détruit Sad

La charpente, les vitraux...
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aurele
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 21:06

Quelle tristesse que cet incendie de ce joyau du patrimoine, à la fois lieu de culte et de culture !!!
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Parsifal
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 21:23

Je suis resté abasourdi un moment devant les images sur ma télé...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 21:26

Eusèbe a écrit:
Les dégats risquent d'être très importants

Malheureusement ce n'est pas un risque, c'est une certitude pale . Je savais qu'il y avait cet incendie, mais je tombe des nues en voyant les images Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 23:30

Apparemment, la structure est sauvée. Le pire a été évité.
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyLun 15 Avr 2019 - 23:35

Et l’orgue serait épargné.

Le buffet du moins...

Edit : en fait, je ne sais pas, les sources varient.
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Belcore
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 7:52

Émotion et consternation...

Une photo aérienne permet de mesurer l'ampleur du drame : destruction totale de l'intérieur, mais la structure et les tours ont pu etre sauvées  - au passage saluons le courage et le savoir - faire des pompiers qui ont pu sauver de nombreuses œuvres d'art...

Il ne semble pas faire de doute que le feu a démarré dans la zone des travaux de la flèche, mais tout ayant été consumé par le brasier, il faudra beaucoup de talent à la police scientifique pour essayer d'identifier les causes du sinistre...

Des images de la catastrophe :

https://www.nouvelobs.com/societe/20190415.OBS11633/d-ou-est-parti-l-incendie-de-notre-dame-quels-sont-les-degats.html

Et maintenant il va falloir reconstruire, chantier d'une ampleur gigantesque...

Belcore
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 12:04

Il y a quand même quelques avantages à ce que ce soit Notre-Dame :

¶ entre les plans de Viollet-Le-Duc et les thèses innombrables à son sujet, les plans de sauvegarde du patrimoine, le moindre recoin est documenté, il sera possible de rebâtir à l'identique (bien sûr, pour ce qui est de l'émotion de la transmission ininterrompue, c'est un peu raté) ;

¶ le monument jouit d'un tel prestige, par rapport à église de campagne, qu'il sera vite financé et rebâti avec des moyens qu'aucun autre n'aurait. (Voir les Pinault proposer 100 millions avant même la fin de l'incendie, ça montre à quel point entre l'émotion, le vaste spectre des gens concernés, la publicité gratuite et les déductions fiscales, on aura vite les fonds et moyens nécessaires.)

Disons que, par rapport à des réserves non indexées de bibliothèques ou musées ou à de plus petits monuments, il sera plus facile de rebondir.

Mais c'est bien moche tout de même.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 12:41

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a quand même quelques avantages à ce que ce soit Notre-Dame :

¶ entre les plans de Viollet-Le-Duc et les thèses innombrables à son sujet, les plans de sauvegarde du patrimoine, le moindre recoin est documenté, il sera possible de rebâtir à l'identique (bien sûr, pour ce qui est de l'émotion de la transmission ininterrompue, c'est un peu raté) ;

¶ le monument jouit d'un tel prestige, par rapport à église de campagne, qu'il sera vite financé et rebâti avec des moyens qu'aucun autre n'aurait. (Voir les Pinault proposer 100 millions avant même la fin de l'incendie, ça montre à quel point entre l'émotion, le vaste spectre des gens concernés, la publicité gratuite et les déductions fiscales, on aura vite les fonds et moyens nécessaires.)

Disons que, par rapport à des réserves non indexées de bibliothèques ou musées ou à de plus petits monuments, il sera plus facile de rebondir.

Mais c'est bien moche tout de même.

Cynique, mais très vrai. On peut même imaginer qu'avec la levée de fonds qui va être réalisée, les travaux iront un peu plus vite (toute proportion gardée) que des réfections au coup par coup et surtout pérenniser le bâtiment pour longtemps.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:15

DavidLeMarrec a écrit:
Il y a quand même quelques avantages à ce que ce soit Notre-Dame :

¶ entre les plans de Viollet-Le-Duc et les thèses innombrables à son sujet, les plans de sauvegarde du patrimoine, le moindre recoin est documenté, il sera possible de rebâtir à l'identique (bien sûr, pour ce qui est de l'émotion de la transmission ininterrompue, c'est un peu raté) ;

¶ le monument jouit d'un tel prestige, par rapport à église de campagne, qu'il sera vite financé et rebâti avec des moyens qu'aucun autre n'aurait. (Voir les Pinault proposer 100 millions avant même la fin de l'incendie, ça montre à quel point entre l'émotion, le vaste spectre des gens concernés, la publicité gratuite et les déductions fiscales, on aura vite les fonds et moyens nécessaires.)

Disons que, par rapport à des réserves non indexées de bibliothèques ou musées ou à de plus petits monuments, il sera plus facile de rebondir.

Mais c'est bien moche tout de même.

Et Vuitton offre 200 millions pour la reconstruction si j'ai bien entendu. Cela étant dit, il faudra d'abord :

- sécuriser le site
- vérifier qu'il n'y aura pas de nouvel incendie
- voir ce que dira (accident ou incendie criminel)
- reconstruire

Bref, on en a pour au minimum 10 ans
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:22

Thelonious a écrit:
Cynique

A-t-on un autre choix ?

Je suis beaucoup moins rassuré pour l'orgue : je doute que ce soit une priorité du mécénat au même titre que les voûtes ou les vitraux.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:24

10 ans? Plutôt le double, le triple. Il y a beaucoup de boulot en amont.
En même temps, j'ai toujours connu Notre-Dame en travaux plus ou moins important. La grosse différence, c'est que le site va être fermé pour un bon moment.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:26

DavidLeMarrec a écrit:
Thelonious a écrit:
Cynique

A-t-on un autre choix ?  

Je suis beaucoup moins rassuré pour l'orgue : je doute que ce soit une priorité du mécénat au même titre que les voûtes ou les vitraux.

Pas d'autres choix, on est d'accord.
J'ai pas trop suivi, car je n'aime pas ce que la tv fait de cet évènement et pas encore lu la presse. L'orgue est complètement détruit??
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:33

Thelonious a écrit:
10 ans? Plutôt le double, le triple. Il y a beaucoup de boulot en amont.
En même temps, j'ai toujours connu Notre-Dame en travaux plus ou moins important. La grosse différence, c'est que le site va être fermé pour un bon moment.

J'ai bien parlé d'un minimum. Il est évident que ça durera plus longtemps pale
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:40

Je suis assez persuadé, vu le prestige du site et les financements qui vont abonder, que le site sera rouvert au public assez vite, dans les 5 ans, et largement rebâti dans les 10. Évidemment, pour avoir tous les détails remis à leur place, ce sera beaucoup plus long, mais je serais étonné que le site reste inaccessible très longtemps.

L'orgue est, au dernières nouvelles (du vicaire), « pratiquement totalement détruit ». Je suppose qu'il reste des tuyaux, peut-être le buffet, mais entre la chaleur et l'eau, il doit être absolument injouable et pas dans des proportions ajustables !

Ça va être compliqué pour les titulaires, retrouver un orgue de prestige équivalent ça veut dire attendre que le titulaire meure. Ou alors il va leur falloir partir loin de la région…
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:43

Le grand quotidien du soir, dans son édition datée de demain, est pour le moins prudent: "on ne sait pas encore à quel point les grandes orgues de la cathédrale ont souffert du sinistre".
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 13:45

De toute façon, des orgues dans le feu et noyées sous l'eau, je doute que ça puisse être traité autrement que par la reconstruction… Déjà que sur la pierre c'est la croix et la bannière pour se débarrasser des champignons, vérifier l'intégrité des structures, alors dans une mécanique subtile avec beaucoup de bois…
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:04

DavidLeMarrec a écrit:
Je suis assez persuadé, vu le prestige du site et les financements qui vont abonder, que le site sera rouvert au public assez vite, dans les 5 ans, et largement rebâti dans les 10. Évidemment, pour avoir tous les détails remis à leur place, ce sera beaucoup plus long, mais je serais étonné que le site reste inaccessible très longtemps.

L'orgue est, au dernières nouvelles (du vicaire), « pratiquement totalement détruit ». Je suppose qu'il reste des tuyaux, peut-être le buffet, mais entre la chaleur et l'eau, il doit être absolument injouable et pas dans des proportions ajustables !

Ça va être compliqué pour les titulaires, retrouver un orgue de prestige équivalent ça veut dire attendre que le titulaire meure. Ou alors il va leur falloir partir loin de la région…

Il semble qu'on soit déjà à plus de 500 millions d'€ débloqués au profit de Notre Dame de Paris. Et j'ai vu aussi que le bois de charpente ne coûterait rien aux restaurateurs puisqu'il est offert par une société spécialisée en la matière.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:41

DavidLeMarrec a écrit:
De toute façon, des orgues dans le feu et noyées sous l'eau, je doute que ça puisse être traité autrement que par la reconstruction… Déjà que sur la pierre c'est la croix et la bannière pour se débarrasser des champignons, vérifier l'intégrité des structures, alors dans une mécanique subtile avec beaucoup de bois…

Le porte-parole de Notre-Dame indique pourtant, cité par Le Monde, que le Grand Orgue "n'a pas brûlé du tout" mais il aurait pu "subir des dégâts à cause de la forte pression d'eau".

luisa miller a écrit:
Il semble qu'on soit déjà à plus de 500 millions d'€ débloqués au profit de Notre Dame de Paris. Et j'ai vu aussi que le bois de charpente ne coûterait rien aux restaurateurs puisqu'il est offert par une société spécialisée en la matière.

Là-aussi, wait and see: toujours selon Le Monde, "Groupe Charlois, premier producteur français de bois de chêne, fera un don en nature pour la reconstruction de la charpente incendiée de Notre-Dame mais son dirigeant se dit "inquiet des disponibilités de bois qui permettront de refaire cette charpente" pour reconstruire la cathédrale. Interrogé par l'AFP, Sylvain Charlois a jugé qu'il "n'y a pas en France des stocks de bois déjà sciés disponibles pour un tel chantier".

Selon lui, il a fallu 1 300 chênes pour construire la charpente il y a huit siècles, ce qui équivaut à "au moins 3 000 mètres cubes de bois". "Pour constituer un stock de grumes de chêne de cette qualité, en quantité suffisante, il va falloir plusieurs années
".
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:48

néthou a écrit:
Le porte-parole de Notre-Dame indique pourtant, cité par Le Monde, que le Grand Orgue "n'a pas brûlé du tout" mais il aurait pu "subir des dégâts à cause de la forte pression d'eau".

J'ai lu ça aussi en deux autres endroits, il semble en effet qu'on n'en sache pas grand'chose. Il n'empêche que des centaines de litres d'eau (plus ou moins mêlée de suie) dans un orgue, je ne suis pas persuadé qu'il soit restaurable, même préservé des flammes. Pas tant la pression qui peut casser des mécaniques que l'humidité qui va stagner dans les prochains jours, faire gonfler le bois, laisser développer les moisissures…

(Ce que je lis sur la généalogie des incendies de ce type est un peu consternant…)
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:53

Oui, je crois que l'orgue situé dans le transept a souffert, mais peu le grand Cavaillé-Coll.

Laurent Prades, régisseur du patrimoine intérieur de Notre-Dame, a déclaré à Europe 1 : « Le grand orgue n'a absolument pas été touché, si ce n'est qu'il est très empoussiéré. Mais il n'a pas pris une seule goutte d'eau. Il a pris de la suie et de la poussière, donc il est totalement inutilisable. Mais rien n'a brûlé, rien n'a fondu. »

En fait, si je comprends bien, il est situé sous un segment de la voûte sans charpente au-dessus et l'eau a pu s'écouler de chaque côté. L'orgue devrait être déposé ailleurs (sauf qu'il semblerait qu'il n'y ait pas de lieu suffisamment grand pour l'accueillir...).
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:56

Adalbéron a écrit:
Oui, je crois que l'orgue situé dans le transept a souffert, mais peu le grand Cavaillé-Coll.

Laurent Prades, régisseur du patrimoine intérieur de Notre-Dame, a déclaré à Europe 1 : « Le grand orgue n'a absolument pas été touché, si ce n'est qu'il est très empoussiéré. Mais il n'a pas pris une seule goutte d'eau. Il a pris de la suie et de la poussière, donc il est totalement inutilisable. Mais rien n'a brûlé, rien n'a fondu. »

En fait, si je comprends bien, il est situé sous un segment de la voute sans charpente au-dessus et l'eau a pu s'écouler des deux côtés de la voûte. Je ne sais plus où j'ai lu ça (donc à vérifier), mais l'orgue devrait être déposé ailleurs (sauf qu'il semblerait qu'il n'y ait pas de lieu suffisamment grand pour l'accueillir...).

Votre déception du jour... (2) - Page 5 X3.jpg,q1430295754.pagespeed.ic.QuJqxSOqXs

Bonne nouvelle, si elle n'est pas à nouveau contredite…

France Mu ce matin disait à peu près exactement l'inverse : https://www.francemusique.fr/emissions/classique-info/classique-info-du-mardi-16-avril-2019-70956 .
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 14:59

Belcore a écrit:
destruction totale de l'intérieur, mais la structure et les tours ont pu etre sauvées

Non, pas du tout de destruction totale de l'intérieur. Seuls certains voûtains se sont effondrés, rien de structurel.

Je ne sais pas si j'ai le droit, mais voici une superbe photo de l'intérieur par un photographe de l'AFP.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:01

Circulait sur Twitter une (certes moins jolie) photographie de Laurent Valdiguié (du Parisien), où l'on voyait que, contrairement aux apparences depuis l'extérieur, seule la voûte du transept s'est effondrée.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:06

DavidLeMarrec a écrit:
Adalbéron a écrit:
Oui, je crois que l'orgue situé dans le transept a souffert, mais peu le grand Cavaillé-Coll.

Laurent Prades, régisseur du patrimoine intérieur de Notre-Dame, a déclaré à Europe 1 : « Le grand orgue n'a absolument pas été touché, si ce n'est qu'il est très empoussiéré. Mais il n'a pas pris une seule goutte d'eau. Il a pris de la suie et de la poussière, donc il est totalement inutilisable. Mais rien n'a brûlé, rien n'a fondu. »

En fait, si je comprends bien, il est situé sous un segment de la voute sans charpente au-dessus et l'eau a pu s'écouler des deux côtés de la voûte. Je ne sais plus où j'ai lu ça (donc à vérifier), mais l'orgue devrait être déposé ailleurs (sauf qu'il semblerait qu'il n'y ait pas de lieu suffisamment grand pour l'accueillir...).

Votre déception du jour... (2) - Page 5 X3.jpg,q1430295754.pagespeed.ic.QuJqxSOqXs

ou bien :
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:10

Ah oui, pour les fins d'acte de Tosca, ce serait très bien.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 15:12

Adalbéron a écrit:
Non, pas du tout de destruction totale de l'intérieur. Seuls certains voûtains se sont effondrés, rien de structurel.

P.S. : la voûte de la croisée nef/transept a chuté, évidemment, par contre.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMar 16 Avr 2019 - 20:03

néthou a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
De toute façon, des orgues dans le feu et noyées sous l'eau, je doute que ça puisse être traité autrement que par la reconstruction… Déjà que sur la pierre c'est la croix et la bannière pour se débarrasser des champignons, vérifier l'intégrité des structures, alors dans une mécanique subtile avec beaucoup de bois…

Le porte-parole de Notre-Dame indique pourtant, cité par Le Monde, que le Grand Orgue "n'a pas brûlé du tout" mais il aurait pu "subir des dégâts à cause de la forte pression d'eau".

luisa miller a écrit:
Il semble qu'on soit déjà à plus de 500 millions d'€ débloqués au profit de Notre Dame de Paris. Et j'ai vu aussi que le bois de charpente ne coûterait rien aux restaurateurs puisqu'il est offert par une société spécialisée en la matière.

Là-aussi, wait and see: toujours selon Le Monde, "Groupe Charlois, premier producteur français de bois de chêne, fera un don en nature pour la reconstruction de la charpente incendiée de Notre-Dame mais son dirigeant se dit "inquiet des disponibilités de bois qui permettront de refaire cette charpente" pour reconstruire la cathédrale. Interrogé par l'AFP, Sylvain Charlois a jugé qu'il "n'y a pas en France des stocks de bois déjà sciés disponibles pour un tel chantier".

Selon lui, il a fallu 1 300 chênes pour construire la charpente il y a huit siècles, ce qui équivaut à "au moins 3 000 mètres cubes de bois". "Pour constituer un stock de grumes de chêne de cette qualité, en quantité suffisante, il va falloir plusieurs années
".


La charpente et la toiture de Notre Dame de Chartres ont brûlé en juin 1836 et elles ont été remplacées par de la fonte, du fer et du cuivre.
En 1919, la toiture de la cathédrale notre Dame de Reims -la Cathédrale Martyre- a reçu des éléments en béton pré-fabriqué lors de sa restauration.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 8:19

Beaucoup de choses hasardeuses ont été dites sur cet incendie, et c'est compréhensible...

J'ai entendu hier soir une architecte spécialiste des monuments historiques expliquer qu'il était parfaitement impossible de porter un diagnostic rapide sur l'état de batiment : le feu n'est pas le seul problème : l'eau porte atteinte à la solidité des édifices, il faudra faire des analyses approfondies pour tirer des conclusions...

Autre polémique : l'hypothétique insuffisance des moyens de secours : c'est la configuration de l'édifice, notamment sa hauteur qui posait problème - des mesures de sureté spécifique existaient, notamment l'absence de tout dispositif électrique dans les charpentes. Il se pourrait que l'origine de l'incendie puisse se trouver dans les ascenseurs installés dans les échafaudages.

Bois pour la charpente : le volume à mettre en œuvre serait considérable, et dépasse semble - t - il les quantités disponibles dans l'hexagone ; au delà les responsables devront se poser la question de savoir si ils reconstruisent "à l'identique", avec une charpente en bois, ou en utilisant d'autres éléments de structure comme du béton.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 8:37

Belcore a écrit:
au delà les responsables devront se poser la question de savoir si ils reconstruisent "à l'identique", avec une charpente en bois, ou en utilisant d'autres éléments de structure comme du béton.

Ou en acier, comme pour la reconstruction de la toiture du Parlement de Rennes.
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 9:27

Tout le monde est déjà parti sur les problèmes de reconstruction, et j'en entends qui annoncent des records de rapidité (cinq ans, et pourquoi pas six semaines ?), mais j'avoue que je suis toujours interloqué par ce qui s'est passé ; certes, le pire est toujours possible, mais un bâtiment aussi surveillé, avec une charpente en bois si vulnérable, et qui au fil des siècles a résisté aux déprédations multiples et aux guerres, qui se consume ainsi en deux heures de temps sans qu'apparemment aucun système d'alarme ne se soit montré efficace, c'est consternant ! Sans entrer dans les conjectures paranoïaques, il y a eu au minimum des bugs dans cette affaire, j'espère qu'on en tirera quelques leçons sans se défausser complètement sur la fatalité...

(On nous dit depuis deux jours que le bâtiment est sous surveillance permanente ; je suis tombé sur cette vidéo datant de quelques mois où l'on voit deux sympathiques et intrépides jeunes grimpeurs déambuler tranquillement sur les toits de Notre Dame sans être le moins du monde repérés ni inquiétés. Imaginez ce qui aurait pu se passer si ces deux grimpeurs avaient eu des intentions malveillantes : https://www.youtube.com/watch?v=VOW3ShO_DJQ )


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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 9:43

La première image du grand orgue Cavaillé-Coll qui a incroyablement bien tenu le choc (visuellement, du moins) :

Votre déception du jour... (2) - Page 5 57580310
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 10:19

Antonio_Salieri a écrit:
La première image du grand orgue Cavaillé-Coll qui a incroyablement bien tenu le choc (visuellement, du moins) :

Votre déception du jour... (2) - Page 5 57580310

Avec toute la poussière qui s'est accumulée à cause de l'incendie il est inutilisable et sera démonté pièce par pièce pour être nettoyé et restauré avec le plus grand soin. Cela va prendre dix-huit à vingt-quatre mois mais comme il n'a pas pris l'eau et que le feu ne l'a pas atteint, c'est un moindre mal. Il n'en reste pas moins que cet incendie est catastrophique et que merci les pompiers pour avoir réussi à sauver ce joyau de notre patrimoine national.

En ce qui concerne la restauration, cinq ans c'est hautement improbable. De toute façon on verra bien ce que diront les architectes des bâtiments de France. Le reste, pour l'instant du moins, n'est que spéculations; mais on a des spécialistes en la matière
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 10:21

Stefano P a écrit:
Tout le monde est déjà parti sur les problèmes de reconstruction, et j'en entends qui annoncent des records de rapidité (cinq ans, et pourquoi pas six semaines ?), mais j'avoue que je suis toujours interloqué par ce qui s'est passé ; certes, le pire est toujours possible, mais un bâtiment aussi surveillé, avec une charpente en bois si vulnérable, et qui au fil des siècles a résisté aux déprédations multiples et aux guerres, qui se consume ainsi en deux heures de temps sans qu'apparemment aucun système d'alarme ne se soit montré efficace, c'est consternant ! Sans entrer dans les conjectures paranoïaques, il y a eu au minimum des bugs dans cette affaire, j'espère qu'on en tirera quelques leçons sans se défausser complètement sur la fatalité...

(On nous dit depuis deux jours que le bâtiment est sous surveillance permanente ; je suis tombé sur cette vidéo datant de quelques mois où l'on voit deux sympathiques et intrépides jeunes grimpeurs déambuler tranquillement sur les toits de Notre Dame sans être le moins du monde repérés ni inquiétés. Imaginez ce qui aurait pu se passer si ces deux grimpeurs avaient eu des intentions malveillantes : https://www.youtube.com/watch?v=VOW3ShO_DJQ )

Sans tomber dans le complot justement … et sans rien connaître au dossier … on peut quand même s'interroger sur le fait que la prédation capitaliste toujours plus prégnante et accrue sur la richesse produite … ait nécessairement un effet (à la baisse bien entendu) sur l'entretien et le matériel/personnel pour prévenir les problèmes de ce genre dans les lieux patrimoniaux.
Alors Notre-Dame de Paris est peut-être le contre-exemple à donner … même si cela ne contredit pas le propos à mon sens.

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 10:35

luisa miller a écrit:
Avec toute la poussière qui s'est accumulée à cause de l'incendie il est inutilisable et sera démonté pièce par pièce pour être nettoyé et restauré avec le plus grand soin. Cela va prendre dix-huit à vingt-quatre mois mais comme il n'a pas pris l'eau et que le feu ne l'a pas atteint, c'est un moindre mal. Il n'en reste pas moins que cet incendie est catastrophique et que merci les pompiers pour avoir réussi à sauver ce joyau de notre patrimoine national.

Tu es bien optimiste ; les pompiers ont été formidables, et je salue aussi leur formidable travail, mais malheureusement, ils n'ont pu que limiter les dégâts : la charpente est perdue complètement, et c'était un élément fondamental de Notre Dame, un trésor national, la flèche est tombée, et l'on ne sait pas encore ce qu'il en est de la stabilité du bâtiment et de l'état des vitraux ou de l'orgue, notamment ; le feu et l'eau ont fait leur oeuvre maligne hélas, et le fait qu'il soit encore debout n'est pas significatif de son état réel...

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 10:51

Cololi a écrit:
Stefano P a écrit:
Tout le monde est déjà parti sur les problèmes de reconstruction, et j'en entends qui annoncent des records de rapidité (cinq ans, et pourquoi pas six semaines ?), mais j'avoue que je suis toujours interloqué par ce qui s'est passé ; certes, le pire est toujours possible, mais un bâtiment aussi surveillé, avec une charpente en bois si vulnérable, et qui au fil des siècles a résisté aux déprédations multiples et aux guerres, qui se consume ainsi en deux heures de temps sans qu'apparemment aucun système d'alarme ne se soit montré efficace, c'est consternant ! Sans entrer dans les conjectures paranoïaques, il y a eu au minimum des bugs dans cette affaire, j'espère qu'on en tirera quelques leçons sans se défausser complètement sur la fatalité...

(On nous dit depuis deux jours que le bâtiment est sous surveillance permanente ; je suis tombé sur cette vidéo datant de quelques mois où l'on voit deux sympathiques et intrépides jeunes grimpeurs déambuler tranquillement sur les toits de Notre Dame sans être le moins du monde repérés ni inquiétés. Imaginez ce qui aurait pu se passer si ces deux grimpeurs avaient eu des intentions malveillantes : https://www.youtube.com/watch?v=VOW3ShO_DJQ )

Sans tomber dans le complot justement … et sans rien connaître au dossier … on peut quand même s'interroger sur le fait que la prédation capitaliste toujours plus prégnante et accrue sur la richesse produite … ait nécessairement un effet (à la baisse bien entendu) sur l'entretien et le matériel/personnel pour prévenir les problèmes de ce genre dans les lieux patrimoniaux.
Alors Notre-Dame de Paris est peut-être le contre-exemple à donner … même si cela ne contredit pas le propos à mon sens.

Tiens, tiens : je croyais qu'on ne parlait pas de politique : mais d'autres - pas sur ce forum - s'y sont aventurés : Dupont Aignan : un attentat - Lydia Guirous - L R : cet incendie serait la confirmation de la décadence de la France macroniste...
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 11:09

Stefano P a écrit:
luisa miller a écrit:
Avec toute la poussière qui s'est accumulée à cause de l'incendie il est inutilisable et sera démonté pièce par pièce pour être nettoyé et restauré avec le plus grand soin. Cela va prendre dix-huit à vingt-quatre mois mais comme il n'a pas pris l'eau et que le feu ne l'a pas atteint, c'est un moindre mal. Il n'en reste pas moins que cet incendie est catastrophique et que merci les pompiers pour avoir réussi à sauver ce joyau de notre patrimoine national.

Tu es bien optimiste ; les pompiers ont été formidables, et je salue aussi leur formidable travail, mais malheureusement, ils n'ont pu que limiter les dégâts : la charpente est perdue complètement, et c'était un élément fondamental de Notre Dame, un trésor national, la flèche est tombée, et l'on ne sait pas encore ce qu'il en est de la stabilité du bâtiment et de l'état des vitraux ou de l'orgue, notamment ; le feu et l'eau ont fait leur oeuvre maligne hélas, et le fait qu'il soit encore debout n'est pas significatif de son état réel...


La flèche n'était même pas d'origine (XIIe/XIIIe siècle); on la doit à Viollet le duc et elle datait de 1859. La vraie perte, c'est la charpente en effet. Cela étant dit, tant que les architectes des n'auront pas examiné cette malheureuse cathédrale sous toutes les coutures, on ne pourra rien dire de plus. Perso, je laisse les conjectures et autres polémiques politico-culturo-machin-truc aux spécialistes du forum
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 11:42

Cololi a écrit:
Sans tomber dans le complot justement … et sans rien connaître au dossier … on peut quand même s'interroger sur le fait que la prédation capitaliste toujours plus prégnante et accrue sur la richesse produite … ait nécessairement un effet (à la baisse bien entendu) sur l'entretien et le matériel/personnel pour prévenir les problèmes de ce genre dans les lieux patrimoniaux.

Mais tu aurais pu le dire de manière plus synthétique: le budget du Ministère de la Culture te paraît insuffisant pour remplir les missions qui sont les siennes, notamment la conservation du patrimoine dont il a la charge.


Dernière édition par néthou le Mer 17 Avr 2019 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 12:34

Belcore a écrit:
Cololi a écrit:
Stefano P a écrit:
Tout le monde est déjà parti sur les problèmes de reconstruction, et j'en entends qui annoncent des records de rapidité (cinq ans, et pourquoi pas six semaines ?), mais j'avoue que je suis toujours interloqué par ce qui s'est passé ; certes, le pire est toujours possible, mais un bâtiment aussi surveillé, avec une charpente en bois si vulnérable, et qui au fil des siècles a résisté aux déprédations multiples et aux guerres, qui se consume ainsi en deux heures de temps sans qu'apparemment aucun système d'alarme ne se soit montré efficace, c'est consternant ! Sans entrer dans les conjectures paranoïaques, il y a eu au minimum des bugs dans cette affaire, j'espère qu'on en tirera quelques leçons sans se défausser complètement sur la fatalité...

(On nous dit depuis deux jours que le bâtiment est sous surveillance permanente ; je suis tombé sur cette vidéo datant de quelques mois où l'on voit deux sympathiques et intrépides jeunes grimpeurs déambuler tranquillement sur les toits de Notre Dame sans être le moins du monde repérés ni inquiétés. Imaginez ce qui aurait pu se passer si ces deux grimpeurs avaient eu des intentions malveillantes : https://www.youtube.com/watch?v=VOW3ShO_DJQ )

Sans tomber dans le complot justement … et sans rien connaître au dossier … on peut quand même s'interroger sur le fait que la prédation capitaliste toujours plus prégnante et accrue sur la richesse produite … ait nécessairement un effet (à la baisse bien entendu) sur l'entretien et le matériel/personnel pour prévenir les problèmes de ce genre dans les lieux patrimoniaux.
Alors Notre-Dame de Paris est peut-être le contre-exemple à donner … même si cela ne contredit pas le propos à mon sens.

Tiens, tiens : je croyais qu'on ne parlait pas de politique : mais d'autres - pas sur ce forum - s'y sont aventurés : Dupont Aignan : un attentat - Lydia Guirous - L R : cet incendie serait la confirmation de la décadence de la France macroniste...
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Belcore

Hihi, je te laisse à la finesse de tes analyses Mr. Green

néthou a écrit:
Cololi a écrit:
Sans tomber dans le complot justement … et sans rien connaître au dossier … on peut quand même s'interroger sur le fait que la prédation capitaliste toujours plus prégnante et accrue sur la richesse produite … ait nécessairement un effet (à la baisse bien entendu) sur l'entretien et le matériel/personnel pour prévenir les problèmes de ce genre dans les lieux patrimoniaux.

Mais tu aurais pu le dire de manière plus synthétique: le budget du Ministère de la Culture te paraît insuffisant pour remplir les misions qui sont les siennes, notamment la conservation du patrimoine dont il a la charge.

Oui, mais cette façon de dire les choses est plus indirecte, elle ne montre pas les vrais responsables. kiss

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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 12:58

Alors que parler de "prédation capitaliste", ça, ça claque sa mère !!!
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MessageSujet: Re: Votre déception du jour... (2)   Votre déception du jour... (2) - Page 5 EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:22

luisa miller a écrit:
La flèche n'était même pas d'origine (XIIe/XIIIe siècle) ; on la doit à Viollet-le-Duc et elle datait de 1859.

Ha oui, finalement, c'est pas une grosse perte ! Rolling Eyes
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