| Wagner - Lohengrin | |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 19 Avr 2017 - 23:38 | |
| Ce Lohengrin-là est peut-être la meilleure captation de Schippers : c'est en feu de bout en bout, Della Casa est radieuse, et l'entourage peu célèbre extraordinairement charismatique et engagé (de très belles voix, en plus !). C'est peut-être la version de Lohengrin que j'aime le plus (après Leinsdorf-Boston, je dirais, parce que la petite frustration tient à la captation un peu grise et aux chœurs bien sûr un peu frustes). Ça peut s'écouter sur les site de flux, donc tu peux vérifier si ça vaut son prix. |
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Jeu 20 Avr 2017 - 0:07 | |
| Tu prêches un convaincu ...je l'ai remarqué en flux en effet mais j'espérais le chérir en main et à ce prix ça restera un "rêve" Quant à Leinsdorf, depuis que tu en parles, j'ai décidé de l'écouter ces jours ci car j'ai trouvé la chose en lossless NB: je hais le dématérialisé |
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
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@lm@viv@ Mélomaniaque
Nombre de messages : 564 Localisation : Complètement à l'Ouest Date d'inscription : 26/07/2010
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mar 2 Mai 2017 - 20:01 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
1985-86 - Solti - Norman, Randová, Domingo, Nimsgern, Sotin, DFD - Vienne (studio) Très belle version, brillante mais sans clinquant, comparable au Parsifal du même Solti. Distribution de grands formats sombres (Norman, Domingo). Nimsgern est bien plus inspiré, moins univoquement méchant, que chez Karajan - avec une hargne beaucoup plus esthétiquement concentrée. On peut trouver Eva Randová trop bien chantante, trop ronde, trop policée, mais force est d'admettre que c'est à la fois investi et maîtrisé, ce qui n'est pas si fréquent dans le rôle. Une des grandes réussites de la discographie.
Dans mes pérégrinations autour des différentes versions de Lohengrin, j'ai écouté cette fameuse édition qui me déçoit pas mal. Solti, c'est trop rutilant / bruyant et la "spiritualité" que j'aime dans cette oeuvre est au rayon des grandes absentes. Trop extérieur, tout ça: péché véniel sans doute, et Domingo dont je ne suis pas fan ( souvent décrié ici, je crois ?) tire très bien son épingle du jeu et ne me déplaît pas du tout. En revanche je trouve Jessye constamment hors de propos et je me suis surpris plusieurs fois à souhaiter un échange de dames entre l'Ortrud de Randova et l'Elsa sans grâce et sans mystère de Norman! A écouter de nouveau, dans pas trop longtemps, pour éventuellement nuancer cette première impression |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mar 2 Mai 2017 - 21:18 | |
| C'est vrai que c'est une version très étrange! Solti offre une vision immense et magnifique de la partition mais est-ce vraiment Lohengrin? Et oui... Norman j'aimerai bien l'avoir en Ortrud plutôt que Elsa un peu surdimensionnée (enfin un peu... carrément même!) Mais l'orchestre!! On a l'impression d'entendre un espèce de grand oratorio... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 11:13 | |
| J'écoutais des extraits du Lohengrin de Janowski avec le Rundfunk Sinfonieorchester Berlin, et je suis resté perplexe quant au choix de Klaus Florian Vogt dans le rôle titre: La voix est belle, le chant est beau, mais le timbre clair, voire juvénile convient-il vraiment au rôle du chevalier? À la première écoute ça surprend vraiment. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 11:57 | |
| On a peut l'habitude de voix mixte dans le répertoire wagnérien, mais ici, pour du jeune Wagner, ça fonctionne très bien, et ça cadre assez bien avec le livret du chevalier céleste, angélique même.
Ensuite, c'est sa voix : Vogt chante tout comme ça, même Siegmund ou l'Empereur de la Femme sans ombre (et ça fonctionne plutôt bien !). |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 12:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- On a peut l'habitude de voix mixte dans le répertoire wagnérien, mais ici, pour du jeune Wagner, ça fonctionne très bien, et ça cadre assez bien avec le livret du chevalier céleste, angélique même.
Ensuite, c'est sa voix : Vogt chante tout comme ça, même Siegmund ou l'Empereur de la Femme sans ombre (et ça fonctionne plutôt bien !). Je me laisserais peut-être tenter finalement...si le reste de la distribution est au top ! |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 12:45 | |
| Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov… |
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 12:51 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov…
C'est vrai, et le Bychkov (que je possède) est vraiment bien. Merci David. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 12:55 | |
| Si tu veux un beau Lohengrin-titre, teste Leinsdorf avec Kónya, j'espère que ça se trouve encore (chez RCA). À peu près tout le monde (moi inclus, pour une fois) trouve qu'on ne fait pas vraiment mieux. |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 13:11 | |
| Tiens, je pensais que c'était ça, ta version préférée: (En bonus, le tutoriel Apprenons à utiliser un presse-agrumes avec Hans Knappertsbusch.) |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Dim 22 Avr 2018 - 16:10 | |
| - Rubato a écrit:
- J'écoutais des extraits du Lohengrin de Janowski avec le Rundfunk Sinfonieorchester Berlin, et je suis resté perplexe quant au choix
de Klaus Florian Vogt dans le rôle titre: La voix est belle, le chant est beau, mais le timbre clair, voire juvénile convient-il vraiment au rôle du chevalier?
À la première écoute ça surprend vraiment. Oui, ça surprend, mais on s'y fait très bien surtout ici car ça convient merveilleusement bien à Lohengrin. Et puis c'est une sorte de miracle, une voix si claire et angélique dans les premiers rôles wagnériens, et en fait c'est une voix vraiment puissante, qui passe beaucoup mieux que certains chanteurs engorgés. Même dans les rôles où ça peut paraître décalé (Siegmund, Bacchus...), ça renouvelle l'approche de ces personnages. https://classik.forumactif.com/t5965-klaus-florian-vogt |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mar 24 Avr 2018 - 10:15 | |
| Oui... pour moi on est vraiment dans un Lohengrin idéal... c'est peut-être LE rôle où il est parfaitement en place. Et en salle c'est magique de l'entendre là-dedans! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 11:27 | |
| Je suis en train de réécouter la version Bychkov et je ne lui trouve vraiment pas de point faible; je pense même que c'est l'une des meilleures versions modernes. J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 12:35 | |
| - Rubato a écrit:
- J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent.
Sinon si les mises en scène un peu bizarres ne te font pas peur, tu peux essayer le DVD de Bayreuth avec Vogt... il y est magnifique et très bien entouré je trouve (Dasch lumineuse et fraiche, Zeppenfelf parfait de noblesse terrorisée comme voulue par la mise en scène, Rasileinen enfin dans un rôle qui lui convient et Lang impressionnante). Faut juste pas avoir peur des rats! _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 12:44 | |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 13:07 | |
| Après, dans un genre un peu déviant, il y a bien le Lohengrin en russe avec Ivan Kozlovsky en chevalier blanc... C'est assez renversant (et il est très bien entouré aussi!) mais bon, ça reste en russe : Mein lieber Schwan : /watch?v=4UPf81kZgkA In fernem Land : /watch?v=T2hUGMCWXFM Et il y a même l'intégrale qui existe au même endroit... Désolé pour ces conseils à côté de la plaque! Mais au final, ce sont les versions que j'écoute le plus (avec aussi Bayreuth 58 : Konya, Grümmer, Gorr et Blanc! ) _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97174 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 13:09 | |
| - Rubato a écrit:
- Je suis en train de réécouter la version Bychkov et je ne lui trouve vraiment pas de point faible; je pense même que c'est l'une des meilleures versions modernes.
Il y a peu de points forts individuels chez les chanteurs, aucun au point où on s'arrête mâchoire béante… mais sur la poussée et le naturel d'ensemble, effectivement, c'est ce que j'ai de mieux à proposer parmi les disques de ces trente dernières années… tout coule de source de bout en bout. - Citation :
- J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent.
Qu'est-ce qui t'y motive, alors ? Le chœur est miraculeux bien sûr (Radio berlinoise), et l'entourage très bon (sans individualités renversantes, comme chez Bychkov). Je ne m'y étais pas trop attardé parce qu'il y avait eu l'excellente bande de Nelsons que Polyeucte a mentionnée, à la même époque, mais l'orchestre et la direction sont superbes. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 13:40 | |
| - Polyeucte a écrit:
- Rubato a écrit:
- J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent.
Sinon si les mises en scène un peu bizarres ne te font pas peur, tu peux essayer le DVD de Bayreuth avec Vogt... Il y a aussi le DVD Nagano quand même, avec Vogt toujours, et dans une mise en scène pas bizarre du tout. |
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Polyeucte Mélomane chevronné
Nombre de messages : 20753 Age : 41 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 13:57 | |
| - Xavier a écrit:
- Il y a aussi le DVD Nagano quand même, avec Vogt toujours, et dans une mise en scène pas bizarre du tout.
Ah oui c'est vrai... très belle version aussi mais que je n'ai vu qu'une seule fois il y a bien longtemps... _________________ Les Carnets d'Erik, le retour!
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 13971 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mer 25 Avr 2018 - 19:48 | |
| À propos du Lohengrin de Janowski: - DavidLeMarrec a écrit:
- Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov…
En fait non, la distribution est entièrement différente : LohengrinGünther Groisböck, Klaus Florian Vogt, Annette Dasch, Gerd Grochowski, Susanne Resmark, Markus Brück Marek Janowski , Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin , Rundfunkchor Berlin TannhäuserAlbert Dohmen, Robert Dean Smith, Christian Gerhaher, Peter Sonn, Wilhelm Schwinghammer, Michael McCown, Martin Snel, Nina Stemme, Marina Prudenskaya, Bianca Reim Marek Janowski , Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin , Rundfunkchor Berlin |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90719 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Sam 19 Mai 2018 - 0:59 | |
| Est-ce que quelqu'un a écouté le Levine de 1998 avec Heppner et Voigt? |
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Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15458 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin Mar 11 Sep 2018 - 18:53 | |
| - En Playlist, Polyeucte a écrit:
Wagner : Lohengrin (Eugen Jochum, 1954 : Theo Adam (König Heinrich), Wolfgang Windgassen (Lohengrin), Birgit Nilsson (Elsa), Hermann Uhde (Telramund), Astrid Varnay (Ortrud), Dietrich Fischer-Dieskau (Der Heerrufer))
Belle version... mais en fait, j'ai un peu de mal avec le couple principal! Nilsson est dans un entre deux assez étrange. Elle allège énormément mais du coup se transforme un peu en oie blanche. à la limite j'aurais préféré un peu plus ogresse genre Rysanek qui semble vouloir violer Lohengrin! Windgassen, j'ai toujours un peu de mal avec le timbre... ça passe mieux dans des rôles plus héroïques mais là, bof bof... pareil, Konya peut-être trotte dans la tête. Par contre, les méchants!!! Uhde sombre et torturé... et Varnay maléfique au possible, totalement possédée! J'adore! Adam un peu transparent (mais je n'arrive jamais à accrocher) alors que DFD est superbe. Et puis Jochum magnifique je trouve, transparent de textures, mais dramatique. Bonne qualité de son! Voir même très très bonne! Moi, c'est carrément une de mes versions préférées (j'aime bien Windgassen et Nilsson - ici vraiment surprenants), tout à fait d'accord à propos des méchants (en particulier Uhde, merveilleux comme toujours) et surtout, surtout, de la direction de Jochum - pour le coup, ma direction d'orchestre préférée dans l'œuvre. (En revanche, c'est le pressage Andromeda que j'ai - très bon.) |
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| Sujet: Re: Wagner - Lohengrin | |
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