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 Wagner - Lohengrin

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 19 Avr 2017 - 23:38

Ce Lohengrin-là est peut-être la meilleure captation de Schippers : c'est en feu de bout en bout, Della Casa est radieuse, et l'entourage peu célèbre extraordinairement charismatique et engagé (de très belles voix, en plus !). C'est peut-être la version de Lohengrin que j'aime le plus (après Leinsdorf-Boston, je dirais, parce que la petite frustration tient à la captation un peu grise et aux chœurs bien sûr un peu frustes).

Ça peut s'écouter sur les site de flux, donc tu peux vérifier si ça vaut son prix. hehe
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Jeu 20 Avr 2017 - 0:07

Tu prêches un convaincu ...je l'ai remarqué en flux en effet mais j'espérais le chérir en main Neutral et à ce prix ça restera un "rêve"

Quant à Leinsdorf, depuis que tu en parles, j'ai décidé de l'écouter ces jours ci car j'ai trouvé la chose en lossless Idea

NB: je hais le dématérialisé Laughing
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@lm@viv@
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mar 25 Avr 2017 - 18:40

@lm@viv@ a écrit:
coucou

Bonjour


Est-ce que par hasard quelqu'un aurait un plan pour dénicher ceci (hormis le tube)?



Merci infiniment à tous ceux qui m'ont proposé leur aide et j'ai eu la chance incroyable de le trouver en neuf à 3 euros ( j'ai payé plus cher de port), reçu aujourd'hui, donc très content je suis!

Quant a Schippers dont a si bien parlé David, il me faudrait un autre coup de pot d'enfer. Idea
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@lm@viv@
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mar 2 Mai 2017 - 20:01

DavidLeMarrec a écrit:


1985-86 - Solti - Norman, Randová, Domingo, Nimsgern, Sotin, DFD - Vienne (studio)
Très belle version, brillante mais sans clinquant, comparable au Parsifal du même Solti. Distribution de grands formats sombres (Norman, Domingo). Nimsgern est bien plus inspiré, moins univoquement méchant, que chez Karajan - avec une hargne beaucoup plus esthétiquement concentrée. On peut trouver Eva Randová trop bien chantante, trop ronde, trop policée, mais force est d'admettre que c'est à la fois investi et maîtrisé, ce qui n'est pas si fréquent dans le rôle.
Une des grandes réussites de la discographie.


Dans mes pérégrinations autour des  différentes versions de Lohengrin, j'ai écouté cette fameuse édition qui me déçoit pas mal. Solti, c'est trop rutilant / bruyant et la "spiritualité" que j'aime dans cette oeuvre est au rayon des grandes absentes. Trop extérieur, tout ça: péché véniel sans doute, et Domingo  dont je ne suis pas fan ( souvent décrié ici, je crois ?) tire très bien son épingle du jeu et ne me déplaît pas du tout.

En revanche je trouve Jessye constamment  hors de propos et je me suis surpris plusieurs fois à souhaiter un échange de dames entre l'Ortrud de Randova et l'Elsa sans grâce et sans mystère de Norman!

A écouter de nouveau, dans pas trop longtemps, pour éventuellement nuancer cette première impression Idea
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mar 2 Mai 2017 - 21:18

C'est vrai que c'est une version très étrange! Solti offre une vision immense et magnifique de la partition mais est-ce vraiment Lohengrin?
Et oui... Norman j'aimerai bien l'avoir en Ortrud plutôt que Elsa un peu surdimensionnée (enfin un peu... carrément même!)

Mais l'orchestre!! On a l'impression d'entendre un espèce de grand oratorio... drunken

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Rubato
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 11:13

J'écoutais des extraits du Lohengrin de Janowski avec le Rundfunk Sinfonieorchester Berlin, et je suis resté perplexe quant au choix
de Klaus Florian Vogt dans le rôle titre:
La voix est belle, le chant est beau, mais le timbre clair, voire juvénile convient-il vraiment au rôle du chevalier?

À la première écoute ça surprend vraiment. Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 11:57

On a peut l'habitude de voix mixte dans le répertoire wagnérien, mais ici, pour du jeune Wagner, ça fonctionne très bien, et ça cadre assez bien avec le livret du chevalier céleste, angélique même.

Ensuite, c'est sa voix : Vogt chante tout comme ça, même Siegmund ou l'Empereur de la Femme sans ombre (et ça fonctionne plutôt bien !).
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Rubato
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 12:33

DavidLeMarrec a écrit:
On a peut l'habitude de voix mixte dans le répertoire wagnérien, mais ici, pour du jeune Wagner, ça fonctionne très bien, et ça cadre assez bien avec le livret du chevalier céleste, angélique même.

Ensuite, c'est sa voix : Vogt chante tout comme ça, même Siegmund ou l'Empereur de la Femme sans ombre (et ça fonctionne plutôt bien !).

Je me laisserais peut-être tenter finalement...si le reste de la distribution est au top ! bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 12:45

Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov…
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Rubato
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 12:51

DavidLeMarrec a écrit:
Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov…

C'est vrai, et le Bychkov (que je possède) est vraiment bien.

Merci David. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 12:55

Si tu veux un beau Lohengrin-titre, teste Leinsdorf avec Kónya, j'espère que ça se trouve encore (chez RCA). À peu près tout le monde (moi inclus, pour une fois) trouve qu'on ne fait pas vraiment mieux.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 13:11

Tiens, je pensais que c'était ça, ta version préférée:

(En bonus, le tutoriel Apprenons à utiliser un presse-agrumes avec Hans Knappertsbusch.)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Dim 22 Avr 2018 - 16:10

Rubato a écrit:
J'écoutais des extraits du Lohengrin de Janowski avec le Rundfunk Sinfonieorchester Berlin, et je suis resté perplexe quant au choix
de Klaus Florian Vogt dans le rôle titre:
La voix est belle, le chant est beau, mais le timbre clair, voire juvénile convient-il vraiment au rôle du chevalier?

À la première écoute ça surprend vraiment. Neutral

Oui, ça surprend, mais on s'y fait très bien surtout ici car ça convient merveilleusement bien à Lohengrin.
Et puis c'est une sorte de miracle, une voix si claire et angélique dans les premiers rôles wagnériens, et en fait c'est une voix vraiment puissante, qui passe beaucoup mieux que certains chanteurs engorgés.
Même dans les rôles où ça peut paraître décalé (Siegmund, Bacchus...), ça renouvelle l'approche de ces personnages.
http://classik.forumactif.com/t5965-klaus-florian-vogt
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mar 24 Avr 2018 - 10:15

Oui... pour moi on est vraiment dans un Lohengrin idéal... c'est peut-être LE rôle où il est parfaitement en place. Et en salle c'est magique de l'entendre là-dedans!

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Rubato
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 11:27

Je suis en train de réécouter la version Bychkov et je ne lui trouve vraiment pas de point faible; je pense même que c'est l'une des meilleures versions modernes.

J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 12:35

Rubato a écrit:
J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce

Sinon si les mises en scène un peu bizarres ne te font pas peur, tu peux essayer le DVD de Bayreuth avec Vogt... il y est magnifique et très bien entouré je trouve (Dasch lumineuse et fraiche, Zeppenfelf parfait de noblesse terrorisée comme voulue par la mise en scène, Rasileinen enfin dans un rôle qui lui convient et Lang impressionnante).


Faut juste pas avoir peur des rats! Mr.Red

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Rubato
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 12:44

Polyeucte a écrit:
Rubato a écrit:
J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce

Sinon si les mises en scène un peu bizarres ne te font pas peur, tu peux essayer le DVD de Bayreuth avec Vogt... il y est magnifique et très bien entouré je trouve (Dasch lumineuse et fraiche, Zeppenfelf parfait de noblesse terrorisée comme voulue par la mise en scène, Rasileinen enfin dans un rôle qui lui convient et Lang impressionnante).


Faut juste pas avoir peur des rats! Mr.Red

Ben si !  Neutral

En fait pour l'opéra je suis plus audio que vidéo; la (ma) mise en scène, je l'ai dans la tête depuis la première écoute ! Smile

Merci pour les conseils. Wink
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 13:07

Après, dans un genre un peu déviant, il y a bien le Lohengrin en russe avec Ivan Kozlovsky en chevalier blanc...
C'est assez renversant (et il est très bien entouré aussi!) mais bon, ça reste en russe :

Mein lieber Schwan : /watch?v=4UPf81kZgkA
In fernem Land : /watch?v=T2hUGMCWXFM

Et il y a même l'intégrale qui existe au même endroit...


Désolé pour ces conseils à côté de la plaque! hehe Mais au final, ce sont les versions que j'écoute le plus (avec aussi Bayreuth 58 : Konya, Grümmer, Gorr et Blanc! Very Happy)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 13:09

Rubato a écrit:
Je suis en train de réécouter la version Bychkov et je ne lui trouve vraiment pas de point faible; je pense même que c'est l'une des meilleures versions modernes.

Il y a peu de points forts individuels chez les chanteurs, aucun au point où on s'arrête mâchoire béante… mais sur la poussée et le naturel d'ensemble, effectivement, c'est ce que j'ai de mieux à proposer parmi les disques de ces trente dernières années… tout coule de source de bout en bout.


Citation :
J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce

Qu'est-ce qui t'y motive, alors ?

Le chœur est miraculeux bien sûr (Radio berlinoise), et l'entourage très bon (sans individualités renversantes, comme chez Bychkov). Je ne m'y étais pas trop attardé parce qu'il y avait eu l'excellente bande de Nelsons que Polyeucte a mentionnée, à la même époque, mais l'orchestre et la direction sont superbes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 13:40

Polyeucte a écrit:
Rubato a écrit:
J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce

Sinon si les mises en scène un peu bizarres ne te font pas peur, tu peux essayer le DVD de Bayreuth avec Vogt...

Il y a aussi le DVD Nagano quand même, avec Vogt toujours, et dans une mise en scène pas bizarre du tout.
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 13:57

Xavier a écrit:
Il y a aussi le DVD Nagano quand même, avec Vogt toujours, et dans une mise en scène pas bizarre du tout.

Ah oui c'est vrai... très belle version aussi mais que je n'ai vu qu'une seule fois il y a bien longtemps...

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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 14:00

DavidLeMarrec a écrit:


Citation :
J'essaierais bien la version Janowski avec Klaus Florian Vogt, mais franchement j'hésite, à moins que le reste de la distribution soit excellent. bounce

Qu'est-ce qui t'y motive, alors ?

Le chœur est miraculeux bien sûr (Radio berlinoise), et l'entourage très bon (sans individualités renversantes, comme chez Bychkov). Je ne m'y étais pas trop attardé parce qu'il y avait eu l'excellente bande de Nelsons que Polyeucte a mentionnée, à la même époque, mais l'orchestre et la direction sont superbes.

Vogt justement, pour une approche différente du rôle titre; vous êtes plusieurs à en dire du bien. Smile
...et puis je n'ai que trois versions pour l'instant. Basketball
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Mer 25 Avr 2018 - 19:48

À propos du Lohengrin de Janowski:

DavidLeMarrec a écrit:
Honnêtement, autant le Tannhäuser de la même équipe (mais sans Vogt) est fabuleux, autant ce Lohengrin, tu peux faire mieux. Dans un très bon son, il y a quantité de grandes références possibles : Leinsdorf-Boston, Sawallisch 62 (mais les voix sont peut-être un peu bizarres pour toi), Karajan 82, Bychkov…

En fait non, la distribution est entièrement différente :

Lohengrin
Günther Groisböck, Klaus Florian Vogt, Annette Dasch, Gerd Grochowski, Susanne Resmark, Markus Brück
Marek Janowski , Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin , Rundfunkchor Berlin

Tannhäuser
Albert Dohmen, Robert Dean Smith, Christian Gerhaher, Peter Sonn, Wilhelm Schwinghammer, Michael McCown, Martin Snel, Nina Stemme, Marina Prudenskaya, Bianca Reim
Marek Janowski , Rundfunk-Sinfonieorchester Berlin , Rundfunkchor Berlin
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   Sam 19 Mai 2018 - 0:59

Est-ce que quelqu'un a écouté le Levine de 1998 avec Heppner et Voigt?

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MessageSujet: Re: Wagner - Lohengrin   

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