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 Comment débuter dans l'opéra?

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Pauken
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MessageSujet: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 15:08

DavidLeMarrec a écrit:
Pauken a écrit:
Je n'ai pas encore regardé,mais pourquoi pas un fil sur ceux qui voudraient comme moi découvrir les opéras(par qui commencer?wagner?r.strauss?),ont du mal à rentrer dans cet univers,et qui ne savent pas trop comment s'y prendre ni par quelles versions au disque comme au dvd commencer.
Pour ça, c'est simple, il faut nous dire quelles sont tes attentes lorsque tu écoutes de la musique symphonique, et on va essayer de te coincer comme ça. Wink

Ben,je me suis déjà bien sur essayé à quelques opéras (pour mon bac entre autres...) il y a 2ans,j'avais débuté avec Tanhauser (Haitink Bayreuth) qui ne m'a pas semblé très raffiné de prime abord.J'ai enchaîné avec Fidelio (version Klemperer),qui était bien car plus court,mais je reconnais ne pas avoir eu envie d'y retourner (me souviens même plus de l'histoire je crois).Freischutz de Weber à l'opéra de Montpellier une fois.Sympa mais pas inoubliable non plus.

Ensuite le chevalier à la rose version Solti/Vienne mais je n'ai jamais réussi à aller au bout surtout à cause du livret en anglais et allemand,et les dialogues sont vraiment souvent trop rapides pour suivre l'anglais à cette vitesse.

Ensuite Tristan version Solti/Vienne en 60 avec Birgit Nilsson je crois,très long,mais petit à petit j'ai eu moins de mal,la fin du 2e acte et le prélude du 3e m'ont beaucoup plu (avec le coffret symphonique de Levine je vais enfin m'attaquer sérieusement au prélude et mort d'Isolde avec le MET,je sais j'ai honte Embarassed ).

Enfin Verdi avec la Force du destin que j'ai laché au bout du 1er acte,et Aida qui m'a saoulé sans pouvoir le finir.Je crois que ce genre de Verdi c'est pas pour moi franchement (Sinopoli).

N'ai pas essayé Mozart car je viens à peine de me réconcilier avec le symphonique (merveilleux) et quelques quatuors et quintettes(Karajan Vienne 1950 avec non seulement en mono + pas de livret en français c'était décidément trop pour moi Laughing ).


Pas d'opéra français non plus (pour Pelleas Xavier va me détruire rambo ).

Ce que j'attends avec Wagner ou Richard Strauss par exemple,c'est une atmosphère,que l'histoire me passionne sans que je sois obligé de faire une synthèse de 4heures avec ma prof d'analyse avant sur l'histoire.

J'ai aussi assez de mal avec les voix,baryton contr-alto ça peut aller (genre le chant de la terre) mais les autres je décroche,ne comprends strictement rien au texte,et bon dieu mais pourquoi tant de fioritures,de mélodies torturées et d'ornementations pour des phrases à la con desfois... scratch

Voilà c'est grave docteur? :cyclops:

et bonne aprem à tous.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 15:17

Pauken a écrit:

Ensuite Tristan version Solti/Vienne en 60 avec Birgit Nilsson je crois,très long,mais petit à petit j'ai eu moins de mal,la fin du 2e acte et le prélude du 3e m'ont beaucoup plu (avec le coffret symphonique de Levine je vais enfin m'attaquer sérieusement au prélude et mort d'Isolde avec le MET,je sais j'ai honte Embarassed ).

Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas avec des extraits que tu vas vraiment rentrer dans Wagner.
A trop écouter d'extraits (surtout la Mort d'Isolde sans chant... beurk) tu vas être déçu dans les intégrales car tu rechercheras ces passages spectaculaires (chevauchée des walkyries, ouverture de Tannhaüser, etc...) et tu oublieras que Wagner c'est texte + musique, la musique n'est pas à considérée seule.

Vu tes goûts je pense qu'il faut que tu tentes les 2 chefs d'oeuvre de Strauss, qui sont en plus plutôt courts, Salomé et Elektra. (au niveau discographique tu trouveras un sujet sur Elektra) (attention David je n'ai pas dit que c'étaient les 2 seuls chefs d'oeuvre de Strauss! Mr. Green )

Pour Mozart, les Noces je pense est vraiment bien pour commencer, difficile de s'y ennuyer.

Sinon il y a un sujet "Débuter dans Wagner" qui pourra t'intéresser. Wink

A toi de voir si le visuel t'est nécessaire pour rentrer dans un opéra, personnellement j'aime bien profiter du DVD pour ça. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 16:23

Je vois bien le souci. Rempart de la langue, étrangeté du genre, livrets alambiqués... Je m'en doutais. [Met ses lunettes sur son nez et sort l'ordonnance.]

Je vois plusieurs solutions.

=> Le DVD, comme le suggérait Xavier, peut être une solution, au moins au début, pour limiter l'effort.
Lorsque j'ai commencé l'opéra, de mon temps Cool , ça n'existait pas, et le travail de rêve qui s'attache à la découverte d'un texte dans une langue étrangère est très fécond aussi. Néanmoins, ce peut être un moyen de lever la difficulté de la langue, les problèmes de longueurs. Un opéra consistant orchestralement, si possible doté d'un texte dense. Elektra me paraît un bon choix. DVD d'excellente réputation avec Abbado/Kupfer.

=> Se mettre à des opéras français. Le problème est que je ne suis pas sûr que ce soit dans le style que tu recherches. De même, ta répulsion à Verdi me paraît normale, aux antipodes de ce que tu recherches. Une fois qu'on a intégré les conventions du genre, ça peut débloquer, mais pour l'instant, ce n'est pas la bonne voie.

=> Se mettre à des opéras vraiment dotés d'un solide langage orchestral et d'un excellent livret. Pourquoi pas Die Gezeichneten de Schreker, il y a une traduction française dans le coffret Decca. Ou Eine Florentinische Tragödie de Zemlinsky. A la fois très consistants musicalement et trépidants.

Sans indiscrétion, tu lis quelles langues ? Ca pourrait nous aider à t'aiguiller, aussi.


Sinon, lorsque tu parles des fioritures inutiles, il est normal de le ressentir ainsi. Plus qu'un autre art, l'opéra est fait de conventions. Tant qu'on ne s'y est pas accoutumé, on est gêné. Un peu comme l'atonalité, en somme.

Tu peux compter sur la cellule de soutien psychologique du forum en cas de besoin.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:41

Je lis l'anglais et l'espagnol.L'autre jour à ma médiathèque j'ai tenté le ring par Böhm qui est censé être une référence,mais je suis frustré,livret compliqué (mais pourquoi ce ton guerrier même pour proposer un breuvage quelconque? scratch )

Je pense que Verdi en effet c'est pas pour maintenant,je vais lire le topic débuter dans wagner et je vais voir.Je vais essayer de me procurer en effet la fameuse version d'Elektra par Abbado,je crois que c'est la seule incursion d'abbado dans Strauss à l'opéra d'ailleurs.

Merci à la cellule en tout cas. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:43

Pauken a écrit:
Je lis l'anglais et l'espagnol.L'autre jour à ma médiathèque j'ai tenté le ring par Böhm qui est censé être une référence,mais je suis frustré,livret compliqué (mais pourquoi ce ton guerrier même pour proposer un breuvage quelconque? scratch )
Surtout pour débuter, Böhm est très bien, mais le livret du Götterdämmerung n'est pas équilibré, c'est tout...


Citation :
Je pense que Verdi en effet c'est pas pour maintenant,je vais lire le topic débuter dans wagner et je vais voir.Je vais essayer de me procurer en effet la fameuse version d'Elektra par Abbado,je crois que c'est la seule incursion d'abbado dans Strauss à l'opéra d'ailleurs.
En tout cas la seule qui ait été enregistrée.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:46

Pauken a écrit:
L'autre jour à ma médiathèque j'ai tenté le ring par Böhm qui est censé être une référence,mais je suis frustré,livret compliqué (mais pourquoi ce ton guerrier même pour proposer un breuvage quelconque? scratch )

Tu n'as pas commencé par le Crépuscule quand même? Laughing

Les DVD du Met sont très bien pour la lisibilité de l'histoire. Wink

Mais dans le Ring il n'y a pas de breuvage quelconque, il y a Sieglinde qui donne à boire à Siegmund (et là c'est tout sauf guerrier), Mime qui essaie d'empoisonner Siegfried, le philtre que Gutrune donne à Siegfried pour qu'il oublie Brünnhilde...
Rien d'anodin là-dedans. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:47

DavidLeMarrec a écrit:
le livret du Götterdämmerung n'est pas équilibré, c'est tout...

Non non, c'est pas vréééééééé!!!!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:49

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
le livret du Götterdämmerung n'est pas équilibré, c'est tout...

Non non, c'est pas vréééééééé!!!!!
Tu connais aussi bien que moi les dimensions de chaque acte, et les lourdeurs du texte, de l'action (ou même de l'orchestration). Ce n'est pas évident pour commencer. C'est une oeuvre plus chargée que raffinée, à mon goût.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:54

DavidLeMarrec a écrit:

Tu connais aussi bien que moi les dimensions de chaque acte, et les lourdeurs du texte, de l'action (ou même de l'orchestration).

Les dimensions sont importantes, mais déséquilibrées, je ne trouve pas du tout.
L'orchestration est chargée, mais c'est adéquat à mon sens.

DavidLeMarrec a écrit:
Ce n'est pas évident pour commencer.

Ca oui, je suis d'accord.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 18:56

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Tu connais aussi bien que moi les dimensions de chaque acte, et les lourdeurs du texte, de l'action (ou même de l'orchestration).

Les dimensions sont importantes, mais déséquilibrées, je ne trouve pas du tout.
Entre chaque acte ! Compare la durée du premier et celle du dernier !
Et cette scène interminable chez les Gibichungen...


Citation :
L'orchestration est chargée, mais c'est adéquat à mon sens.
A mon goût, c'est un peu too much. Mais cela, il faut connaître Reyer pour le comprendre. Cool
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 19:03

Xavier a écrit:
Pauken a écrit:
L'autre jour à ma médiathèque j'ai tenté le ring par Böhm qui est censé être une référence,mais je suis frustré,livret compliqué (mais pourquoi ce ton guerrier même pour proposer un breuvage quelconque? scratch )

Tu n'as pas commencé par le Crépuscule quand même? Laughing

Les DVD du Met sont très bien pour la lisibilité de l'histoire. Wink

Mais dans le Ring il n'y a pas de breuvage quelconque, il y a Sieglinde qui donne à boire à Siegmund (et là c'est tout sauf guerrier), Mime qui essaie d'empoisonner Siegfried, le philtre que Gutrune donne à Siegfried pour qu'il oublie Brünnhilde...
Rien d'anodin là-dedans. Wink

Non,c'était une image.C'est vrai qu'ayant commencé par la richesse d'orchestration mahlérienne,apres les phrases wagnériennes torturées et plus lourdes j'ai du mal,c'est un peu comme revenir en arrière (je dois dire des conneries sans doute là... scratch )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 19:08

Pauken a écrit:
Xavier a écrit:
Pauken a écrit:
L'autre jour à ma médiathèque j'ai tenté le ring par Böhm qui est censé être une référence,mais je suis frustré,livret compliqué (mais pourquoi ce ton guerrier même pour proposer un breuvage quelconque? scratch )

Tu n'as pas commencé par le Crépuscule quand même? Laughing

Les DVD du Met sont très bien pour la lisibilité de l'histoire. Wink

Mais dans le Ring il n'y a pas de breuvage quelconque, il y a Sieglinde qui donne à boire à Siegmund (et là c'est tout sauf guerrier), Mime qui essaie d'empoisonner Siegfried, le philtre que Gutrune donne à Siegfried pour qu'il oublie Brünnhilde...
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Non,c'était une image.C'est vrai qu'ayant commencé par la richesse d'orchestration mahlérienne,apres les phrases wagnériennes torturées et plus lourdes j'ai du mal,c'est un peu comme revenir en arrière (je dois dire des conneries sans doute là... scratch )
Je vois ce que tu veux dire. Il y a une certaine raideur chez Wagner (un peu moins dans Tristan et Parsifal, cependant). Tente plutôt Richard Strauss, Schreker, Zemlinsky, Braunfels, Busoni, Nielsen, Langgaard !
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Sun Valley
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 19:19

DavidLeMarrec a écrit:
Tente plutôt Richard Strauss, Schreker, Zemlinsky, Braunfels, Busoni, Nielsen, Langgaard !
Seulement une dizaine de compositeurs pour débuter Laughing
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 20:16

tente tout simplement Mozart.
Moi j'ai commencé par Don Giovanni ; qui a un livret plus facile que les noces ; oriente toi ensuite vers les Noces et la Flute... I love you
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sofro
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 23:32

Il y a quand même une règle archi universelle et de simple bon sens qui veut que pour apprendre, on va du plus simple au plus compliqué, et non l'inverse. Franchement, je ne pense pas que l'écriture certes géniale et raffinée de Strauss, soit la bonne solution pour commencer, ni même l'opéra français ou italien, qui est bien trop codé (malgré les apparences). Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de mieux qu'un opéra de Mozart, à la fois génial mélodiquement et facile d'accès! Don Giovanni ou les Noces dans une version normale c a d adaptée au mélomane de base qui n'est pas encore blasé par l'offre de la FNAC.

Le DVD: pour certaines personnes (moi par exemple) c'est une fausse bonne solution. J'ai arrêté le DVD comme technique d'approche d'un opéra parce que je me suis rendu compte que je focalisais sur les images aux dépens de la musique, et que finalement non seulement j'assimilais plus lentement, mais en plus j'escamotais mentalement les passages où le stimulus visuel avait été le plus fort: en écoutant le CD ou un DVD avec une autre production, je me suis vite rendu compte que je ne reconnaissais plus rien. Mais là c'est purement subjectif, je peux concevoir que l'image peut venir en renfort de l'oreille en donnant un sens littéraire et scénique à l'émotion musicale.
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antrav
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 23:34

Je ne pourrais mieux dire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 23:41

J'ai constaté que beaucoup d'amateurs de symphonique accrochaient mieux avec Tristan ou Elektra qu'avec des choses plus simple, tout simplement parce que cela convient mieux à leurs attentes.

Mais il n'y a pas de règle. Il faut essayer plusieurs solutions...
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sofro
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 27 Juil 2006 - 23:56

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai constaté que beaucoup d'amateurs de symphonique accrochaient mieux avec Tristan ou Elektra qu'avec des choses plus simple, tout simplement parce que cela convient mieux à leurs attentes.
Bien sûr! Commencer avec des choses avec lesquelles on se sent en sympathie (et pour cela il faut souvent tâtonner)! Le feeling est irremplaçable dans les choix artistiques: s'il n'y a pas l'effet de préparation psychologique et d'anticipation positive, c'est foutu d'avance! Autant prendre un médicament sans bénéficier de l'effet placebo!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 0:18

sofro a écrit:
J'ai arrêté le DVD comme technique d'approche d'un opéra parce que je me suis rendu compte que je focalisais sur les images aux dépens de la musique, et que finalement non seulement j'assimilais plus lentement, mais en plus j'escamotais mentalement les passages où le stimulus visuel avait été le plus fort: en écoutant le CD ou un DVD avec une autre production, je me suis vite rendu compte que je ne reconnaissais plus rien.

C'est ça l'intérêt, le renouveau.
J'imagine que tu ne te prives pas d'écouter plusieurs versions d'une oeuvre que tu aimes.
Et j'imagine que tu ne fermes pas les yeux quand tu vas à l'opéra ou au concert...
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sofro
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 0:31

Xavier a écrit:
sofro a écrit:
J'ai arrêté le DVD comme technique d'approche d'un opéra parce que je me suis rendu compte que je focalisais sur les images aux dépens de la musique, et que finalement non seulement j'assimilais plus lentement, mais en plus j'escamotais mentalement les passages où le stimulus visuel avait été le plus fort: en écoutant le CD ou un DVD avec une autre production, je me suis vite rendu compte que je ne reconnaissais plus rien.

C'est ça l'intérêt, le renouveau.
J'imagine que tu ne te prives pas d'écouter plusieurs versions d'une oeuvre que tu aimes.
Et j'imagine que tu ne fermes pas les yeux quand tu vas à l'opéra ou au concert...
Oui, bien sûr, mais le plaisir du renouveau vient après... le stade du déchiffrage! (dans le noir de préférence et le soir avant de m'endormir)
J'imagine que pour l'écoute musicale chacun doit avoir son petit rituel propre: mais là c'est un autre sujet...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 8:01

sofro a écrit:
Il y a quand même une règle archi universelle et de simple bon sens qui veut que pour apprendre, on va du plus simple au plus compliqué, et non l'inverse. Franchement, je ne pense pas que l'écriture certes géniale et raffinée de Strauss, soit la bonne solution pour commencer, ni même l'opéra français ou italien, qui est bien trop codé (malgré les apparences). Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir de mieux qu'un opéra de Mozart, à la fois génial mélodiquement et facile d'accès! Don Giovanni ou les Noces dans une version normale c a d adaptée au mélomane de base qui n'est pas encore blasé par l'offre de la FNAC.

Le DVD: pour certaines personnes (moi par exemple) c'est une fausse bonne solution. J'ai arrêté le DVD comme technique d'approche d'un opéra parce que je me suis rendu compte que je focalisais sur les images aux dépens de la musique, et que finalement non seulement j'assimilais plus lentement, mais en plus j'escamotais mentalement les passages où le stimulus visuel avait été le plus fort: en écoutant le CD ou un DVD avec une autre production, je me suis vite rendu compte que je ne reconnaissais plus rien. Mais là c'est purement subjectif, je peux concevoir que l'image peut venir en renfort de l'oreille en donnant un sens littéraire et scénique à l'émotion musicale.

Entièrement d'accord avec vous sofro. Very Happy thumleft
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 22:04

Un ami vient de m'offrir un bon de 60 euros pour la Fnac (sympa),je vais en profiter pour acheter un dvd sans doute wagner ou strauss (ou cd pourquoi pas),qu'est ce que vous me conseilleriez?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 22:38

Le problème c'est que la Rnac c'est très cher, le DVD d'Elektra par Abbado doit être à 45 euros...

Dans les pas trop chers, tape dans les DVD DG, par exemple les Wagner/Levine sont entre 20 et 30 euros, mais à la Rnac peut-être plus...

Ou alors prends une nouveauté (prix vert) par exemple le Tannhaüser par Levine.

Sinon, DVD ou CD ça revient à peu près au même en prix (souvent même moins cher en DVD), à toi de voir si tu veux l'image ou pas. (par contre y a quand même moins de choix d'interprétations en DVD)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 22:47

Comme cela fait longtemps que je ne me sers plus à la Fnac (trop peu de choix, trop cher), pour un conseil purement artistique, je pense que l'Elektra d'Abbado ferait très bien l'affaire. Orchestre paroxystique, action lisible, voix radieuses, et du visuel...

Sinon, suis les bons plans de Xavier. Cool
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 23:00

Ok je vais tenter un ou deux Levine sans doute.C'est vrai que c'est horriblement cher la Rnac,ça fait bien longtemps que je n'achete plus que sur internet,mais là j'ai pas trop envie d'utiliser ça pour acheter du matos Hi Fi alors.Je sais que j'aurai du mal à acheter un dvd ou un opéra sur internet,là je suis sur au moins.

Tristan sans doute meilleur qu'un ou deux volets de la Tétralogie pour commencer non?(à moins que Parsifal?)

EDIT : et le Chevalier de Kleiber en dvd,personne n'en parle ici?
Idem pour l'Elektra par Böhm/Vienne chez DG?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 23:29

Pauken a écrit:
Je sais que j'aurai du mal à acheter un dvd ou un opéra sur internet,là je suis sur au moins.

J'ai acheté des centaines de DVD et de CD (et même de partitions) sur internet.
J'ai très rarement eu des problèmes. (au pire un boîtier cassé quand c'est d'occase)

Pauken a écrit:

Tristan sans doute meilleur qu'un ou deux volets de la Tétralogie pour commencer non?(à moins que Parsifal?)

Tu peux prendre Tristan et la Walkyrie par exemple. Wink

Pauken a écrit:

EDIT : et le Chevalier de Kleiber en dvd,personne n'en parle ici?
Idem pour l'Elektra par Böhm/Vienne chez DG?

Il y a un sujet "Strauss discographie sélective" où on a parlé des versions du Chevalier et un sujet Elektra. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Ven 28 Juil 2006 - 23:31

Oui, Tristan t'ira mieux que la Tétralogie à mon avis. C'est vraiment passionnant, même si tu n'écoutes pas les voix !
En revanche, le livret est vraiment très distendu.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Sam 29 Juil 2006 - 0:11

Merci pour les conseils,ça sera sans doute un Strauss et Tristan levine alors;)

Pour internet,je voulais dire que j'achete rarement de la découverte ni des répertoires dont j'ai pas trop l'habitude.C'est pour ça que si c'est pas cadeau je suis a peu près sur de pas acheter ce genre de dvd voilà. Laughing
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Sam 29 Juil 2006 - 11:21

Xavier a écrit:
la Rnac

Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Dim 30 Juil 2006 - 2:19

Pauken a écrit:
et le Chevalier de Kleiber en dvd,personne n'en parle ici?
Idem pour l'Elektra par Böhm/Vienne chez DG?

Au cas où tu ne serais pas allé voir les topics en question:

-Pour le Chevalier il y a 2 DVD par Kleiber, j'ai celui avec Lott, Otter et Bonney qui est vraiment formidable, la version plus ancienne avec Jones, Fassbaender et Popp a également bonne presse, avec la même mise en scène.

-Pour Elektra, je te conseille vraiment Abbado, la version Böhm c'est un film avec mise en scène grand-guignolesque, j'aime assez d'ailleurs mais bon c'est un film donc play-back (parfois mal réalisé), pas l'impression d'être à l'opéra...
Et la direction de Böhm est moins incisive, les rôles principaux à mon sens discutables. (Rysanek faut aimer, Varnay joue bien mais la voix est devenue insupportable)
La version Abbado, tout est parfait, mise en scène, orchestre et chanteurs. Wink
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Dim 30 Juil 2006 - 2:22

Merci du conseil, mais j'acheterai tout sur internet , les prix défiant toute concurence (l'elektra d'abbado à 17€...) en commençant sans doute par le tristan de levine (par contre pas pour tout de suite,je vais équiper la sono de l'appartemment avec les 60€ Wink
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Pauken
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Lun 14 Aoû 2006 - 21:11

Bien , après des nuits et des nuits d'angoisse (j'en rajoute un peu peut être...) je me suis décidé hier à acheter pour mes vrais débuts dans l'opéra , Tristan par Levine , en DVD donc chez les revendeurs d'amazon , pour 20€ frais compris... Very Happy

Merci à tous , des nouvelles à son arrivée !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Lun 14 Aoû 2006 - 21:52

Très bon choix. Very Happy
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Cello
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 11:52

Je réouvre le sujet car cela fait maintenant quelques semaines que j'envisage de me mettre à l'opéra, un genre qui m'a pourtant toujours rebuté. Mais bon, je ne veux pas mourir totalement ignorant et, plus sérieusement, j'ai récemment commencé à apprivoiser la voix (merci Ravel et Strauss) alors, je me dis que c'est peut-être le bon moment. De plus, l'aspect musique + histoire + visuel m'intrigue.

Quelques réflexions:

- A priori, mon intérêt pour les légendes anciennes, et plus particulièrement pour le monde germanique m'inciterait à me diriger vers Wagner mais ce que j'ai entendu ne m'a pas trop séduit. De plus, je crains que cela ne soit beaucoup trop long pour commencer. Ce qui me mène au point deux.

- Je préfèrerais commencer avec une oeuvre relativement courte, histoire d'éviter le risque de décrochage, risque accrû par la confrontation à un genre qui m'est totalement étranger.

- J'ai pensé à Mozart, comme l'ont conseillé Sofro et GuiReu: musique accessible, airs ultra-familiers...etc.

Voilà où j'en suis. En résumé, je cherche une oeuvre relativement courte, avec une histoire soit "légendaire" soit "exotique" et un language assez accessible.


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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 11:56

Cello a écrit:
- A priori, mon intérêt pour les légendes anciennes, et plus particulièrement pour le monde germanique m'inciterait à me diriger vers Wagner mais ce que j'ai entendu ne m'a pas trop séduit. De plus, je crains que cela ne soit beaucoup trop long pour commencer. Ce qui me mène au point deux.

- Je préfèrerais commencer avec une oeuvre relativement courte, histoire d'éviter le risque de décrochage, risque accrû par la confrontation à un genre qui m'est totalement étranger.

- J'ai pensé à Mozart

Attention, quand j'entends sur Wagner "ce que j'ai entendu ne m'a pas trop séduit", je me méfie.
Si tu as entendu deux ouvertures et deux extraits hors contexte sans suivre le livret, dis-toi que tu n'as rien entendu.
Etant donné les pistes que tu envisages, je pense que tu peux te lancer dans Wagner via le Vaisseau fantôme, qui ne dure que 2h15.

Tu aimes Bartok il me semble!
Ecoute donc le Château de Barbe-Bleue! Very Happy

Mozart ne sera pas forcément plus court. (les Noces, Don Giovanni, la Flûte enchantée, Idoménée... Tout cela dure 3 bonnes heures!)
Prends quelque chose qui t'attire, et surtout, impératif: prends un DVD ou bien un CD avec livret! Wink
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Cello
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 12:19

Xavier a écrit:
Attention, quand j'entends sur Wagner "ce que j'ai entendu ne m'a pas trop séduit", je me méfie.
Si tu as entendu deux ouvertures et deux extraits hors contexte sans suivre le livret, dis-toi que tu n'as rien entendu.

J'en ai conscience et, pour tout te dire, je m'en doutais un peu.

Xavier a écrit:
Etant donné les pistes que tu envisages, je pense que tu peux te lancer dans Wagner via le Vaisseau fantôme, qui ne dure que 2h15.

Ah, ça m'a l'air jouable. Je note.

Xavier a écrit:
Tu aimes Bartok il me semble!
Ecoute donc le Château de Barbe-Bleue! Very Happy


Bien vu, je n'y avais pas pensé. Tu me l'avais pourtant déjà conseillé ailleurs...

Xavier a écrit:
Mozart ne sera pas forcément plus court. (les Noces, Don Giovanni, la Flûte enchantée, Idoménée... Tout cela dure 3 bonnes heures!)

Ca, je ne l'aurais pas cru. C'est vrai que 3h, je suis un peu méfiant (mais quel philistin!!)

Xavier a écrit:
[Prends quelque chose qui t'attire, et surtout, impératif: prends un DVD ou bien un CD avec livret! Wink

Je comptais en effet m'orienter vers un DVD pour me rapprocher au plus près de l'expérience complète.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 12:22

Dans ce cas, ce choix s'impose:



Sinon, dans ce qui pourrait te plaire, dans le genre opéra merveilleux, histoire légendaire, oeuvre pas trop longue, je te conseille vivement le Coq d'or de Rimsky, il y a un très beau DVD dirigé par Nagano.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 12:25

Oui, on peut tabler sur des opéras courts et vingtième. L'Heure Espagnole ou L'Enfant et les Sortilèges de Ravel par exemple, une heure chacun.

Ou bien Salome et Elektra, si ce n'est pas trop raide à ton goût.

Mais Mozart, ça passe bien à tout les coups si tu aimes déjà Mozart, parce que c'est réellement le meilleur de sa production qui se trouve dans ses derniers opéras.


Edit : Ah, j'avais pas vu les derniers développements. Oui, le choix de Xavier est excellent, oeuvre jouissive, très accessible (entre Verdi et Brahms, si l'on veut), superbe mise en scène, et exécution irréprochable (voire franchement enthousiasmante).
De surcroît, le livret est terriblement efficace côté théâtre, et tu as ta louche légendaire.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 12:27

Pourquoi pas le donquichotte chez la duchesse de boismortier ?
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Zeno
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 12:38

Je constate avec plaisir que dans tous ces conseils éclairés, il n'est pas question des machines italiennes qui vont de Rossini à Verdi.

De Mozart, je préfère les Da Ponte, évidemment, mais je me demande s'il n'est pas judicieux de conseiller La Flûte à quelqu'un qui cherche à débuter. Ensuite, si l'on suit le fil de la langue allemande, Le Freischütz (plutôt que Fidelio), et hop, on passe à Wagner et à Strauss.
Puis à plein de choses au XXème... (demander à David mains).

Parallèlement, en langue italienne : Mozart, puis remonter le temps vers Haendel (Alcina, par exemple, juste pour le plaisir musical, je ne parle pas de construction dramatique), et les italiens du XVIIème.
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 13:26

Il y a aussi le beau DVD Prokofiev de L'Amour des trois oranges, et c'est en français.

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calbo
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 13:41

@pierre_78 : La Flûte enchantée c'est le premier opéra que j'ai écouté laors que je n'avais que 7 ans. Personnellement je le conseillerai plus facilement qu'un Wagner par exemple. Quant aux "machines italiennes" il me semble très injuste de continuer à les dénigrer à ce point
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 13:59

Le pauvre hehe , il ne va plus savoir par quoi commencer. A moins de se ruiner.
Il a eu droit à tout, français , allemand et Italien scratch
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 14:07

siffle
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:10

Citation :
Le pauvre , il ne va plus savoir par quoi commencer. A moins de se ruiner.
Il a eu droit à tout, français , allemand et Italien


Oh, je vais me débrouiller. De toute façon, ce n'est pas pour tout de suite. Je prends juste note de quelques pistes, je vais louer un ou deux trucs à l'occasion et on verra. Disons que ce n'est pas dans mes priorités mais que je suis curieux. Ces conseils seront donc très utiles quand je me déciderai.

Citation :
je me demande s'il n'est pas judicieux de conseiller La Flûte à quelqu'un qui cherche à débuter

C'était justement celui que j'avais en tête pour démarrer.

Citation :
Parallèlement, en langue italienne : Mozart, puis remonter le temps vers Haendel (Alcina, par exemple, juste pour le plaisir musical, je ne parle pas de construction dramatique), et les italiens du XVIIème.

Ah oui, Haendel. J'ai oublié de le citer mais j'y avais songé aussi.

@Xavier, merci pour la référence du DVD.

Pour l'instant, je liste le Fliegende Holländer dans la version conseillée et un Mozart ou un Haendel.


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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:23

calbo a écrit:
@pierre_78 : La Flûte enchantée c'est le premier opéra que j'ai écouté laors que je n'avais que 7 ans. Personnellement je le conseillerai plus facilement qu'un Wagner par exemple.

Tout dépend à qui on conseille.
Vu les goûts habituels de Cello, Wagner me semble plus indiqué.
Surtout que la Flûte ça dure 3h et peut paraître longuet à première écoute, et Cello voulait quelque chose d'assez court.

calbo a écrit:
Quant aux "machines italiennes" il me semble très injuste de continuer à les dénigrer à ce point

Idem, il ne s'agit pas de dénigrer pour ma part mais de conseiller à quelqu'un en fonction de ses goûts.
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:35

Surtout quand des opéras comme Walküre par exemple durent 4H30 en effet Die zauberflöte est très long Mr.Red
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:38

J'ai conseillé le Vaisseau fantôme justement.

Ensuite, je pense que quand on rentre vraiment dans l'oeuvre, on ne sent plus la durée, que ce soit pour Mozart, Wagner ou un autre.


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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:40

Xavier a écrit:
Wagner me semble plus indiqué (...)
et Cello voulait quelque chose d'assez court.

hehe
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MessageSujet: Re: Comment débuter dans l'opéra?   Jeu 17 Avr 2008 - 15:41

Zut, grillé par calbo Very Happy
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