Autour de la musique classique

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 Wagner avant Wagner

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Hein ?
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mer 27 Fév 2008 - 3:31

Tiens, ça n' interresse personne ? C' est pourtant pas très répandu le livret de Die Feen en français ! Confused
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mer 27 Fév 2008 - 3:37

… merci, j'ai ce qu'il me faut. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mer 27 Fév 2008 - 3:37

J'ai déjà. (on m'a tuyauté Wink )
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 13:11

Kurwenal a écrit:

Côté versions: il y a une version EMI avec Kollo dans le rôle titre et Hollreiser qui dirige (elle n'est pas mal du tout mais un peu pâteuse et lourde par moments).
Il y a une version Orfeo (live avec Kollo) qui a été "diapasonée" qui mérite le détour.

Ma version préférée est celle publiée par "Living Stage" avec Windgassen dans le rôle principal. Lovro Von Matacic dirige et c'est un live à Stutgart

J'ai très envie d'écouter ce Rienzi. Où peut-on en trouver une version libre de droits à télécharger ? Je n'ai pas trouvé sur Musique ouverte...Et un livret éventuellement... Merci Wink
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Lohengrin
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 13:59

Mon prof d'histoire de la musique dit avec un petit rictus que "les Fées" c'est du mauvais Weber...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 18:12

Tu diras de ma part à ton professeur de musique que c'est un sot. Mr. Green

Plus sérieusement, s'il trouve ça moins bon qu'Abu Hassan, je ne peux rien pour lui.

Niveau qualité, c'est en tout cas du même ordre qu'Oberon et Freischütz.


vartan a écrit:
J'ai très envie d'écouter ce Rienzi. Où peut-on en trouver une version libre de droits à télécharger ? Je n'ai pas trouvé sur Musique ouverte...Et un livret éventuellement... Merci Wink
Scherchen en a enregistré une large partie en italien. Mais...

(Et puis Rienzi, c'est vraiment du lourd...)
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 20:21

DavidLeMarrec a écrit:

(Et puis Rienzi, c'est vraiment du lourd...)

J'ai besoin de choses fortes en ce moment. vador
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 20:56

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

(Et puis Rienzi, c'est vraiment du lourd...)

J'ai besoin de choses fortes en ce moment. vador
Ecoute le Mandarin ou Beni Mora, alors...

(Ou... ou... LULLY SCHULHOFF !)
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:03

Ou Aïda.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:13

Non.
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:15

DavidLeMarrec a écrit:
Non.

On ne peut même plus troller tranquillement... Shit
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:19

Flooder, tu veux dire. Cool
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:25

Citation :
Dans l'attente du retour à la normale, veuillez flooder plutôt que de poster sérieusement. Merci.

La modération
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 21:36

Elvira a écrit:
Citation :
Dans l'attente du retour à la normale, veuillez flooder plutôt que de poster sérieusement. Merci.

La modération
Tu fais ça avec le plus grand talent du monde, mais ne compte pas sur moi pour pourrir le seul fil Wagner important du forum. Cool
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mar 23 Sep 2008 - 23:02

En même temps on ne trouve pas grand chose sur Rienzi. J'ai même vu des blogs qui proposent des pages passionnantes sur Die Feen et Das Liebesverbot et qui laissent choir le lecteur à ce stade (Rienzi) pour reprendre avec le Vaisseau. Twisted Evil
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Mayem
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Mer 24 Sep 2008 - 23:20

DavidLeMarrec a écrit:


Die Hochzeit [...]. Si quelqu'un a lu la partition, qu'il se manifeste.

Je ne l'ai pas lue, mais si elle t'intéresse, tu peux toujours l'acheter ici (The Wedding) : http://www.musikmph.de/musical_scores/composers_sales/scorelist_eng.htm
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 25 Sep 2008 - 8:05

Mayem a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:


Die Hochzeit [...]. Si quelqu'un a lu la partition, qu'il se manifeste.

Je ne l'ai pas lue, mais si elle t'intéresse, tu peux toujours l'acheter ici (The Wedding) : http://www.musikmph.de/musical_scores/composers_sales/scorelist_eng.htm
Merci ! Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Lun 29 Sep 2008 - 12:06

DavidLeMarrec a écrit:
Tu diras de ma part à ton professeur de musique que c'est un sot. Mr. Green

Plus sérieusement, s'il trouve ça moins bon qu'Abu Hassan, je ne peux rien pour lui.

Niveau qualité, c'est en tout cas du même ordre qu'Oberon et Freischütz.

Alors pourquoi ça m'a tellement ennuyé (contrairement aux deux Weber que tu cites) que j'ai arrêté à la moitié?... Neutral
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Lun 29 Sep 2008 - 18:20

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu diras de ma part à ton professeur de musique que c'est un sot. Mr. Green

Plus sérieusement, s'il trouve ça moins bon qu'Abu Hassan, je ne peux rien pour lui.

Niveau qualité, c'est en tout cas du même ordre qu'Oberon et Freischütz.

Alors pourquoi ça m'a tellement ennuyé (contrairement aux deux Weber que tu cites) que j'ai arrêté à la moitié?... Neutral
Parce que l'action est toujours plus distendue chez Wagner.

(Depuis le temps que je vous dis que c'est un mauvais librettiste...)
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Lun 29 Sep 2008 - 22:56

Peut-être que j'aurai le courage d'aller l'écouter au Châtelet cette année.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Lun 29 Sep 2008 - 23:08

Xavier a écrit:
Peut-être que j'aurai le courage d'aller l'écouter au Châtelet cette année.
Moi, en tout cas, s'il y a un truc que je veux aller voir en France cette saison, c'est bien ça ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 20:24

vartan a écrit:
En même temps on ne trouve pas grand chose sur Rienzi. J'ai même vu des blogs qui proposent des pages passionnantes sur Die Feen et Das Liebesverbot et qui laissent choir le lecteur à ce stade (Rienzi) pour reprendre avec le Vaisseau. Twisted Evil
Alors, tu en es où ? Tu l'as fini ?

J'ai essayé de le réécouter (avec la version Zillig, grand schrekerien et mahlerien, qui comprend notamment Schlüter, Eipperle et Treptow), mais rien à faire, on dirait le langage de Das Liebesverbot pour le Ring. C'est fade et assez risible. Quand on dit que c'est du Meyerbeer ou même du Spontini, ça, je reste rêveur.
Ces fanfares ridicules, ces luttes plates, ces amants sans flamme, ces meurtriers sans mots...
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 20:31

J'ai trois versions maintenant, Sawallisch me plaît assez (Hollreiser je ne l'ai pas encore achevée, elle est plus longue). Il y a beaucoup de détails qui me plaisent beaucoup, on sent déjà le Wagner à venir dans pas mal de passages. Reste que je ne comprends pas vraiment sans livret. C'est un peu timide, on sent que Wagner a une crainte, qu'il se retient sagement ce qui plombe l'action.
Mais j'irais bien voir ça quand même. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 20:59

vartan a écrit:
J'ai trois versions maintenant, Sawallisch me plaît assez (Hollreiser je ne l'ai pas encore achevée, elle est plus longue). Il y a beaucoup de détails qui me plaisent beaucoup, on sent déjà le Wagner à venir dans pas mal de passages. Reste que je ne comprends pas vraiment sans livret. C'est un peu timide, on sent que Wagner a une crainte, qu'il se retient sagement ce qui plombe l'action.
Mais j'irais bien voir ça quand même. Very Happy
C'est surtout qu'il a le bagage technique, mais ne sait trop comment s'en servir. Pour le livret, j'ai finalement le bilingue allemand-espagnol si tu veux !
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:48

Merci bien David, mais je ne lis pas par dessus l'épaule de Montserrat Figueras. tutut
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:55

vartan a écrit:
Merci bien David, mais je ne lis pas par dessus l'épaule de Montserrat Figueras. tutut
Tu lis l'italien et un peu l'allemand, ça ne devrait pas te poser de problème. En tout cas ce sera toujours mieux que rien du tout, parce que côté action, ça y va...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:56

J'y pense, tu as vérifié chez EMI ? Il y a une version parue en série économique qui doit avoir un bilingue allemand-anglais...

C'est vrai que je ne fais jamais l'effort, j'ai pris l'habitude de faire Wagner et Strauss en bilingue allemand-espagnol, et maintenant ça me trouble lorsque je retrouve du français, aussi idiot que ça puisse paraître. Confused


Dernière édition par DavidLeMarrec le Sam 4 Oct 2008 - 22:57, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:57

Si c'est facilement disponible en ligne je pourrais toujours lire l'allemand en l'écoutant, sinon ne prends pas du temps pour ça Wink
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:58

DavidLeMarrec a écrit:
J'y pense, tu as vérifié chez EMI ? Il y a une version parue en série économique qui doit avoir un bilingue allemand-anglais...

Oui parce que j'ai vu ce disque Hollreiser qu'on m'a offert en quelque sorte, mais pas de trace sur leur site.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 22:59

vartan a écrit:
Si c'est facilement disponible en ligne je pourrais toujours lire l'allemand en l'écoutant, sinon ne prends pas du temps pour ça Wink
J'oublie toujours où ça se trouve, mais Hollreiser s'y trouve bel et bien.

http://emiclassics.com/releasetracklisting.php?rid=23429

Jaky te dira ça. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 23:01

Aïe, manifestement ce n'est que cette collection qui bénéficie de livrets.

http://www.emiclassics.com/theoperaseries/mid_price_opera_catalogue.htm


Essaie quand même le bilingue espagnol, tu verras, ça passe tout seul, en plus c'est de l'allemand assez facile (rien à voir avec le Ring).
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 4 Oct 2008 - 23:13

Merci, tu es convaincant. Wink

Oui, pour Emi, c'est du livret dont je parlais. Etrange ce black-out sur Rienzi, bon ce n'est pas du grand Wagner mais quand même ! scratch
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 5 Oct 2008 - 11:58

vartan a écrit:
Merci, tu es convaincant. Wink
Alors voici :
http://www.geocities.com/ubeda2004/rienzi/acto1.htm .

C'est beaucoup plus enregistré que les Fées et la Défense, alors que c'est vraiment loin de tenir ses ambitions.
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 5 Oct 2008 - 13:19

DavidLeMarrec a écrit:

Alors voici :
http://www.geocities.com/ubeda2004/rienzi/acto1.htm .

Merci David

le livret en ligne a écrit:
Arriba rápido, amigos!

Je comprends l'espagnol !!! cheers
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 5 Oct 2008 - 13:50

tiens, le livret en allemand est là:
http://www.wagneroperas.com/indexrienzilibretto.html
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antrav
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 5 Oct 2008 - 13:53

sud273 a écrit:
tiens, le livret en allemand est là:
http://www.wagneroperas.com/indexrienzilibretto.html

Merci Wink



Le livret en ligne en allemand a écrit:
Frisch auf, ihr Freunde.

Tout de suite c'est moins simple... Mr. Green
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k-leb
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 14 Jan 2010 - 21:21

Si cela vous intéresse (et que vous m'accordez de le mettre ici et pas dans le post radio):

L'émission "musique en mémoire" d'Espace 2 (suisse romande) est consacrée cette semaine à "Wagner l'Italien" à savoir 5 émissions sur Liebesverbot et Rienzi. L'émission est relativement intéressante et (pour ce que j'en ai entendu jusque là) donne bien envie de connaître mieux ces deux opéras.

http://www.rsr.ch/espace-2/musique-en-memoire/selectedDate/11/1/2010#20100111-wagner-l2019italien

L'invité décortique la partition et accompagne ses propos de réduction au piano, etc etc.

Et vous pouvez télécharger les émissions (pendant 3 semaine je crois) pour une ballado-diffusion.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 14 Jan 2010 - 21:45

Ah oui, merci, je suis très curieux de voir ce qu'il dira. Je pense que je vais faire suivre l'info chez moi si c'est bien. Very Happy
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franchom
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Sam 16 Jan 2010 - 12:34

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Die Hochzeit n'a jamais été publié au disque ni même monté. Si quelqu'un a lu la partition, qu'il se manifeste.
Pas lu la partition, mais j'ai quelques renseignements:

Les Noces
Entamé en 1832 sur un sujet faisant référence à Roméo et Juliette. Wagner dédie le livret à sa sœur Rosalie qui est comédienne et qui le dissuade vraisemblablement à en poursuivre la composition à cause de la noirceur du sujet.
Il reste trois esquisses de la partition (Introduction, chœur et septuor)… ce qui fait peu.

Aucune publication discographique je suis étonné
les esquisses sont elles éditées?
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 11 Mar 2010 - 22:07

Norma... de Richard Wagner.

/watch?v=r9IfLE3OvMk
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steadyraph
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 11 Mar 2010 - 23:11

Elvira a écrit:
Norma... de Richard Wagner.

/watch?v=r9IfLE3OvMk

Wow. T'en as d'autre des comme ça ? À quand Armide de Bartok ? Ca traine sans doute dans un tiroir...
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Ven 12 Mar 2010 - 9:31

steadyraph a écrit:
Elvira a écrit:
Norma... de Richard Wagner.

/watch?v=r9IfLE3OvMk

Wow. T'en as d'autre des comme ça ? À quand Armide de Bartok ? Ca traine sans doute dans un tiroir...

Oui, ça n'a pas grand chose à voir. Après tout, Wagner écrit son air pour Norma en 1839, soit seulement 8 ans après la création de Norma. C'est donc tout à fait contemporain de Norma.
Les circonstances de l'écriture de cet exercice alla Bellini, jamais monté sur scène, sont relatées en détail ici :
http://209.85.229.132/search?q=cache:RM2iBO_9dEoJ:trrill.com/archives/music/wagners_flirt_with_norma/+wagner+opera+norma+oroveso&cd=10&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Ven 12 Mar 2010 - 9:51

Je n'ai plus besoin de préciser ici que je suis très friand du jeune Wagner - et quand bien même, ma réputation de pervers notoire suppléerait l'aveu -, mais ce n'est tout de même pas ce qu'il a écrit de plus inspiré. Lablache ne méritait pas ça. silent

Cela dit, c'est assez en style, ça ressemble assez au ton de Norma, avec des bouts de triomphe d'Aida dedans.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 2 Jan 2011 - 4:08

Je viens d'écouter le premier acte de Rienzi et je suis agréablement surpris par rapport aux horreurs qui ont été dites dans ces pages. siffle

L'ouverture contient même un thème très lyrique vraiment admirable, digne de certains des Wagner suivants. (il commence d'ailleurs tout à fait comme le thème de Brünnhilde, la parenté est plus que frappante)

Peut-être est-ce le DVD (très bon pour l'instant je trouve notamment dans la mise en scène, très bons interprètes et choeurs remarquables) qui aide à faire passer le truc (clairement, malgré les coupures, il y a des platitudes et des longueurs), mais vraiment, je ne m'ennuie pas, contrairement aux Fées par exemple. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Dim 2 Jan 2011 - 13:16

Je n'aurais rien dit, tu aurais trouvé les Fées magnifiques alors. Franchement, Rienzi... hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 6 Jan 2011 - 2:27

J'ai fini d'écouter Rienzi.
Les longueurs sont en partie gommées par les coupures opérées dans la version que j'ai écoutée. (2h35 dans ce DVD récemment paru contre 5h je crois pour l'opéra intégral??)
Par contre il y a de vrais moments inspirés aussi, notamment au 3è acte (les choeurs, l'air d'Adriano) et au 5è. (la prière de Rienzi qui reprend le très beau thème de l'ouverture, le final très sombre)
Beaucoup de passages qui font penser au Vaisseau fantôme (des tournures mélodiques précises notamment) voire à Tannhäuser.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 6 Jan 2011 - 8:56

Xavier a écrit:
J'ai fini d'écouter Rienzi.
Les longueurs sont en partie gommées par les coupures opérées dans la version que j'ai écoutée. (2h35 dans ce DVD récemment paru contre 5h je crois pour l'opéra intégral??)
Ca dépend aussi du tempo bien sûr, mais 2h35, oui, ça fait deux tiers de l'oeuvre...

Citation :
Par contre il y a de vrais moments inspirés aussi, notamment au 3è acte (les choeurs, l'air d'Adriano) et au 5è. (la prière de Rienzi qui reprend le très beau thème de l'ouverture, le final très sombre)
Oh non... Shit

Franchement, comment tu as pu ne pas aimer les Fées si c'est pour vanter Rienzi dont les faiblesses sont les mêmes et qui n'en a pas les qualités ? Certes, c'est plus proche de ton esthétique (alors qu'il y avait une grosse influence italienne sur les Fées), mais c'est tellement mauvais... La fameuse prière, c'est tout distendu, un aplat glottophile. Je trouve La dolcissima effigie et Un dì all'azzurro spazio (des tubes puccinisants dans le même genre lyrique extatique) bien plus inspirés, y compris musicalement.

Oui, harmoniquement, peut-être un tout petit peu plus de surprises que les Fées, mais alors d'un point de vue formel, quelle catastrophe (et je ne parle même pas du pire livret de la Création). Alors que dans les deux premiers Wagner le livret est bon et la forme très habile et nouvelle.


Quant à ceux qui rapprochent ça de Meyerbeer, c'est vraiment qu'il n'ont pas approché, même de très loin, l'esprit du grand opéra la française. hehe
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Xavier
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 6 Jan 2011 - 14:53

DavidLeMarrec a écrit:
Franchement, comment tu as pu ne pas aimer les Fées si c'est pour vanter Rienzi dont les faiblesses sont les mêmes et qui n'en a pas les qualités ?

Les qualités que tu cherches toi... Moi je m'y suis bien ennuyé dans les Fées, pourtant en salle.

Citation :
Certes, c'est plus proche de ton esthétique

Voilà.
Et des thèmes inspirés comme les 2-3 dont j'ai parlés, je n'en ai pas entendu un seul dans les Fées.
Et le livret des Fées m'emmerde bien plus...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Jeu 6 Jan 2011 - 18:19

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Franchement, comment tu as pu ne pas aimer les Fées si c'est pour vanter Rienzi dont les faiblesses sont les mêmes et qui n'en a pas les qualités ?

Les qualités que tu cherches toi... Moi je m'y suis bien ennuyé dans les Fées, pourtant en salle.
Oui, les qualités que je cherche moi... mais les défauts, eux, sont les mêmes !

Citation :
Citation :
Certes, c'est plus proche de ton esthétique

Voilà.
Et des thèmes inspirés comme les 2-3 dont j'ai parlés, je n'en ai pas entendu un seul dans les Fées.
Franchement, la prière, mais c'est une grosse blague, on dirait une de ces compositions de compositeurs amateurs qui veulent singer la musique de film en pensant que quatre accords en aplats avec un thème un peu conjoint suffit à tirer les larmes des yeux. Basketball


Citation :
Et le livret des Fées m'emmerde bien plus...
Oui, il y a de l'humour, c'est terrible.



Xavier, Xavier. Sad
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MessageSujet: Re: Wagner avant Wagner   Ven 7 Jan 2011 - 0:02

Non non, le thème de l'ouverture, il est très inspiré et sonne absolument Wagner (pourtant oui c'est simple quand tu regardes la partition, et pourtant... et même, la modulation lors de la 2è phrase est plus que pas mal!), le jour où tu entendras ça chez un amateur, fais-moi signe. (et ton argumentation au passage elle est pourrie Mr. Green )
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