Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos

Aller en bas 

Graener
A produit de beaux fruits
Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_lcap50%Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_rcap
 50% [ 1 ]
S'est planté
Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_lcap50%Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_rcap
 50% [ 1 ]
Vaut bien un homard
Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_lcap0%Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Vote_rcap
 0% [ 0 ]
Total des votes : 2
 

AuteurMessage
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87338
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:18

Benedictus a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
un fil sur les concertos de Graener
J'ai vu que tu plaçais ça très haut - à défaut d'ouvrir un fil, si tu pouvais juste dire de quoi il retourne. C'est du gentil-romantisme-tardif-mais-lumineux ou du postromantisme un peu décadent?

C'est du romantisme tardif, clairement, mais il y a une singularité très marquée dans les alliages orchestraux, et en particulier dans ses trois concertos (flûte, violon, violoncelle), où l'orchestre, très aéré, joue un grand rôle.

Son concerto pour violon a été pour moi une révélation (ce n'est pas Szyma 1, mais c'est probablement ce qu'on a écrit de mieux en dehors de ça !), une véritable indépendance et des couleurs (ce n'est pas très sombre comme univers, je l'admets) et le concerto pour flûte, avec un côté un peu distancié qui annonce les néoclassiques, sont de très grandes réussites. Le reste du corpus (cinq volumes orchestraux à présent, chez CPO) est remarquable, mais moins singulier.


Dernière édition par DavidLeMarrec le Sam 13 Juil 2019 - 18:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 8372
Age : 44
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:31

Mais, justement, au niveau du langage et des couleurs, ça se rapprocherait de quoi? Concerto pour violon de Schoeck, Eugen d'Albert orchestral?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87338
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 16:37

Ça varie vraiment selon les œuvres… Le Concerto pour violon est quelque part entre les concertos pour piano de d'Albert (en plus libre et coloré) et Tveitt (et en plus traditionnellement romantique) ; celui pour flûte tire plutôt vers Martinů (tout en conservant un côté pastoral weingartnerien…).

L'album a le mérite juxtaposer tout ça (avec le traditionnellement romantique concerto pour violoncelle héritier de Schumann, quoique bien mieux orchestré).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Drosselbart
Néophyte
Drosselbart

Nombre de messages : 17
Age : 25
Date d'inscription : 30/05/2019

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 17:53

Quel beau sujet !

J'aime énormément la musique orchestrale de Paul Graener. Rien de ce que j'ai pu entendre de lui (les disques CPO et le disque Sterling avec les Flûtes de Sanssouci) ne m'a laissé indifférent.

Pour moi, Greaner, c'est une couleur, une lumière très particulière. Dans une trame orchestrale a priori assez simple, il parvient à ménager des moments d'une grande virtuosité, à insérer des aspérités, des contrastes, sans que l'unité n'en soit jamais atteinte. En fait, je n'ai même pas envie d'intellectualiser ça, ou d'essayer de comprendre pourquoi j'aime ça. Je trouve simplement ça jubilatoire.
C'est peut-être un discours éculé que de toujours vouloir trouver des grands créateurs partout - surtout quand personne ne les connaît ! - mais je crois vraiment que Graener est un de ceux qui, au XXe siècle, sans avoir adhéré aux révolutions musicales, sont parvenu a créer des œuvres singulières, vraiment inspirées.

Une tendresse particulière pour deux oeuvres : Die Flöten von Sanssouci, avec les clins d’œil à Bach, et les variations pour orchestre sur Prinz Eugen. Il y a là dedans une inventivité orchestrale épatante !


A quand un opéra de Graener chez CPO, c'est la question que je pose !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Stefano P
Mélomaniaque
Stefano P

Nombre de messages : 1014
Date d'inscription : 30/08/2018

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 18:00

"Si ça peut alléger ta souffrance, je peux toujours ouvrir un fil sur les concertos de Graener, manière que tu ne te sentes pas seul à soliloquer…"

Mouais, j'ai connu des soliloques moins accompagnés... calimero
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://jecroisentendreencore.blogspot.com/
JosefK
Mélomane averti


Nombre de messages : 384
Date d'inscription : 13/04/2018

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 22:01

Merci pour cette occasion de réécouter ce disque.

Le Concerto pour violoncelle (1927), n'était son mouvement lent assez postromantique, me paraît d'obédience néoclassique (avec ce piano assez en avant dans l'orchestre, et puis par sa concision aussi) mais, surtout, de caractère volontiers populaire - je ne sais pas si le folklore de Graener est "imaginaire" ou bien réel, mais cela me frappe.

Le Concerto pour violon (1937), c'est une autre histoire. On s'éloigne de ce qui, dans le Concerto pour violoncelle, pouvait fugitivement faire penser au Hindemith ou au Martinu de la même époque. Ce n'est pas aussi capiteux ou confortable que du Strauss, ce n'est pas aussi sérieux et mélancolique que Pfitzner, mais on se rapproche. Ou, pour le dire moins négativement, c'est assez transparent, lumineux, comme beaucoup l'ont effectivement déjà souligné. D'après la date, l'oeuvre a été créée au même concert du Philharmonique de Berlin dirigé par Schuricht où avait été donnée pour la première fois (et bissée, dit-on) la "Musique concertante" de Blacher, qui était pourtant assez moyennement en odeur de sainteté à l'époque.

Le Concerto pour flûte (1944) revient à des dimensions plus modestes, et là, je pense vraiment au dernier Strauss, celui du Concerto pour hautbois par exemple, dans sa simplicité, son lyrisme, sa sérénité, son côté hors du temps (sans même penser à la situation en Allemagne et à la santé de Graener), ses petits archaïsmes (la sicilienne du mouvement central), sa tonalité très affirmée mais aux modulations inattendues. Une page d'un très grand charme mais sans doute pas aussi "importante" que le Concerto pour violon, je suis assez d'accord avec David.

Enfin, je n'ai aucune idée de la manière dont les intitulés des fils peuvent être modifiés, mais il faut lire "1872", bien sûr.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drosselbart
Néophyte
Drosselbart

Nombre de messages : 17
Age : 25
Date d'inscription : 30/05/2019

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptyVen 12 Juil 2019 - 22:59

J'ai de mon côté repassé le disque avec le concerto pour piano (Orchestralworks III chez CPO), et je ne peux que aller dans le sens de JosefK : on est vraiment suspendu entre néo-classicisme et un romantisme qui ne me semble pas tout à fait étranger à ce qu'on peut trouver chez Rachmaninov.

Ce qui est surprenant, c'est qu'à côté du lyrisme éperdu du mouvement lent, le premier mouvement est une véritable explosion où on retrouve des rythmes très motoriques, des réminiscences de variation classique, et des accents qui tirent presque vers le jazz... et pourtant, tout ça se tient à merveille. Pas une seule seconde on a l'impression d'avoir affaire à un patchwork. C'est d'un bon goût remarquable.

Ça n'a en effet rien à voir avec le calme crépusculaire qui règne chez Pfitzner. J'ai le sentiment, d'ailleurs, que chez Graener on sent beaucoup moins l'influence de Wagner. Son romantisme me fait plus penser à Dvorak.


Dernière édition par Drosselbart le Sam 13 Juil 2019 - 13:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Emeryck
Mélomane chevronné
Emeryck

Nombre de messages : 8969
Age : 21
Localisation : Paris/Reims.
Date d'inscription : 27/07/2012

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptySam 13 Juil 2019 - 0:00

Moi, ce que je trouve d'absolument fascinant chez ce compositeur - et que j'ai d'ailleurs retrouvé nulle part ailleurs - c'est qu'il soit mort à un âge strictement négatif.  Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87338
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptySam 13 Juil 2019 - 0:50

Oui, désolé Stefano, échec cuisant pour un fil vide… Je n'en reviens pas, il faut quand même aller fouiller à l'aveugle les fonds de catalogue de CPO (pour ma part, j'ai fait vœu d'écouter tous leurs disques, à terme…) et Sterling… Mais c'est l'une de ces agréables surprises sur ce forum. bounce


Drosselbart a écrit:
Dans une trame orchestrale a priori assez simple, il parvient à ménager des moments d'une grande virtuosité, à insérer des aspérités, des contrastes, sans que l'unité n'en soit jamais atteinte. En fait, je n'ai même pas envie d'intellectualiser ça, ou d'essayer de comprendre pourquoi j'aime ça. Je trouve simplement ça jubilatoire.

Dans le Concerto pour violon, il y a effectivement ce côté organique et direct d'un discours pourtant assez alternatif formellement, qui le rapproche de la Deuxième Symphonie de Jan van Gilse. bounce Avec des couleurs plus originales cependant, qui échappent au simple postromantisme / décadentisme.


Citation :
les variations pour orchestre sur Prinz Eugen. Il y a là dedans une inventivité orchestrale épatante !

Effectivement, les variations sur Prinz Eugen sont complètement jubilatoires, quelque part entre celles de Brahms et Schmidt, avec la générosité mélodique du premier et la sophistication du second, vraiment un bijou que je me suis réécouté pas mal de fois en le découvrant il y a quelques semaines !


(Le concerto pour piano, en effet, du pur romantisme tardif qui ne m'a pas passionné… déjà que c'est un concerto pour piano, quoi…)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Drosselbart
Néophyte
Drosselbart

Nombre de messages : 17
Age : 25
Date d'inscription : 30/05/2019

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptySam 13 Juil 2019 - 8:41

DavidLeMarrec a écrit:
Oui, désolé Stefano, échec cuisant pour un fil vide… Je n'en reviens pas, il faut quand même aller fouiller à l'aveugle les fonds de catalogue de CPO (pour ma part, j'ai fait vœu d'écouter tous leurs disques, à terme…) et Sterling…

Autant cultiver ses vices à plusieurs, n'est-ce pas. Jusqu'à hier je pensais être le seul en France à écouter Graener. Quelle n'a pas été ma surprise !

DavidLeMarrec a écrit:
(Le concerto pour piano, en effet, du pur romantisme tardif qui ne m'a pas passionné… déjà que c'est un concerto pour piano, quoi…)

Histoire d'éviter les malentendus, je me permets quand même de préciser que ce n'est pas du Furtwängler. Rien que du point de vue du format, on sent quand même une volonté de se rattacher à une tradition plus ancienne. Ce qui fait surement que fondamentalement, ce n'est ni révolutionnaire, ni même particulièrement original !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87338
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptySam 13 Juil 2019 - 12:15

Qu'il y ait un ou deux autres pékins sur ce forum, ça ne m'étonne pas plus que ça, mais qu'en une heure on soit une poignée à en débattre, après avoir manifestement écouté plusieurs fois les six ou sept disques disponibles, c'est impressionnant, oui. Même pour ce forum.


Drosselbart a écrit:
Histoire d'éviter les malentendus, je me permets quand même de préciser que ce n'est pas du Furtwängler. Rien que du point de vue du format, on sent quand même une volonté de se rattacher à une tradition plus ancienne. Ce qui fait surement que fondamentalement, ce n'est ni révolutionnaire, ni même particulièrement original !

Oui, pardon, ma formulation était ambiguë : il fallait lire « du pur-romantisme, tardif » et non « du pur romantisme-tardif ».
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
Анастасия231
Mélomane chevronné
Анастасия231

Nombre de messages : 12801
Age : 25
Localisation : Karl Marx est un ailurophile ukraïnien d'obédience léniniste
Date d'inscription : 05/01/2011

Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos EmptySam 13 Juil 2019 - 17:38

Emeryck a écrit:
Moi, ce que je trouve d'absolument fascinant chez ce compositeur - et que j'ai d'ailleurs retrouvé nulle part ailleurs - c'est qu'il soit mort à un âge strictement négatif.  Mr.Red

+ 1.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty
MessageSujet: Re: Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos   Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Paul GRAENER (1872-1944), prince des concertos
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Paul Ladmirault (1877-1944)
» Gibson Jeff Beck 1954 Les Paul Oxblood
» Gibson Les paul standard pas cher
» Charlie Parker : Bird/The Savoy Recordings (Master Takes) (1944-1948)
» Paul Dukas : Ariane et Barbe-Bleue

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: