Autour de la musique classique

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 Les compositeurs et la drogue

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Riviera
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MessageSujet: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptySam 7 Sep 2019 - 23:11

Bonsoir,

Avez vous des examples (hors XXème siècle) de compositeurs ayant fait l'usage - régulier ou non - d'une drogue (quelle qu'elle soit) et de l'éventuelle implication que cette pratique aurait eu sur leur travail de création ou sur leur relation à la musique? Il y'a beaucoup d'examples dans la littérature, qu'en est t'il de la musique classique?

Merci
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Riviera
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptySam 7 Sep 2019 - 23:20

(Hors Berlioz)
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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 16:01

Spontanément, je n'en vois pas parmi les célèbres, dont il serait notable que ce soit un passe-temps irrégulier (hors alcool…).

Il faut dire que, contrairement au langage, la musique dépend d'une logique grammaticale assez stricte : on ne peut pas écrire sur la ligne d'à côté, sauter des enchaînements… Surtout dans les compositions pré-XXe !

Alors qu'on peut toujours écrire sous acide des textes incohérents dans une vilaine graphie, ce n'est pas pareil.

Je serais curieux des infos, moi aussi, s'il s'en trouve.
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sergio
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sergio

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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 16:41

Chez les américains contemporains on doit trouver des exemples sans problème !

Je n'ai aucune information fiable sur le sujet mais dans les années 60 -70 la créativité aux US était assez systématiquement stimulée par les drogues..

Chercher du côté de Morton Feldman,  Steve Reich ou consorts...

Tchaikovsky était très proche de son neveu qui était morphinomane et usager d'autres drogues.

Toujours sans preuve : Szymanowski aurait fraternisé avec la cocaïne et Chopin était friand de quelque gouttes d'opium sur un morceau de sucre pété de rire

Mais pour ces deux derniers, c'était probablement plus pour soulager les douleurs dues à la tuberculose que pour stimuler leur créativité.


.
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bison ravi
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bison ravi

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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 17:34

Cage, c'est probable. Reich, peut être, je ne sais pas vraiment. Feldman, non.
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 20:06

bison ravi a écrit:
Cage, c'est probable. Reich, peut être, je ne sais pas vraiment. Feldman, non.

Non, mais c'est quoi cette histoire ? Le championnat des balances ? Thumb down
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arnaud bellemontagne
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arnaud bellemontagne

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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 20:15

Scriabine... du moins je l'espère.
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docteur mabuse
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 22:59

Jean Sibelius avait l'habitude de remplir sa pipe de corne de caribou moulu, un ingrédient notoirement connu pour ses effets psychotropes.

Spoiler:
 
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMar 10 Sep 2019 - 23:12

Il faut citer le cas navrant de Leopold Stephan Dietrich Bach - talentueux cousin de Carl Philip Emanuel, mais tellement camé que ses initiales en vinrent à désigner une substance psychoactive.

Plus sérieusement, si on inclut le tabac dans les drogues, là, le palmarès serait impressionnant, je crois...
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docteur mabuse
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 0:56

Une véritable drogue que l'on néglige beaucoup trop : le sucre.

Les chercheurs ont découvert récemment qu'Arnold Schoenberg commandait des quantités importantes de fraises tagada(c) au confiseur Hans Riegel, fondateur de la maison Haribo. Des dizaines de bons de commande signés de la main du compositeur ont été retrouvés dans les archives de la société.


Dernière édition par docteur mabuse le Mer 11 Sep 2019 - 2:01, édité 1 fois
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Riviera
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 1:07

Hildegard von Bingen (XIIème), passionnée et expérimentatrice des herbes médicinales.
(Je crois que certains documents parlent d'hallucinations).
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Riviera
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 1:08

Si on inclut la cigarette, Morty est alors au sommet.
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Riviera
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 1:23

Les drogues peuvent amener sur la question des rituels, et des rituels de travail. Felix Guattari, parle par example du fait qu'une drogue n'est pas nécessairement quelque chose de l'extérieur que l'on ingère mais quelque chose que l'on peut sécréter soi-même, il cite Kafka qui a besoin de se shooter au froid (fenêtres ouvertes l'hiver) et à l'insomnie pour écrire.
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bison ravi
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 8:40

Stefano P a écrit:
bison ravi a écrit:
Cage, c'est probable. Reich, peut être, je ne sais pas vraiment. Feldman, non.

Non, mais c'est quoi cette histoire ? Le championnat des balances ? Thumb down

Je n'avais pas l'intention d'être une balance. J'ai uniquement répondu à une question posée. Cage était un grand connaisseur de champignons (surtout les comestibles non-hallucinogènes) et il a probablement "expérimenté" (comme on disait à l'époque) avec certaines drogues (comme l'on fait mes parents, comme je l'ai fait moi-même). Rien de plus.
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 8:49

bison ravi a écrit:
Stefano P a écrit:
bison ravi a écrit:
Cage, c'est probable. Reich, peut être, je ne sais pas vraiment. Feldman, non.

Non, mais c'est quoi cette histoire ? Le championnat des balances ? Thumb down

Je n'avais pas l'intention d'être une balance. J'ai uniquement répondu à une question posée. Cage était un grand connaisseur de champignons (surtout les comestibles non-hallucinogènes) et il a probablement "expérimenté" (comme on disait à l'époque) avec certaines drogues (comme l'on fait mes parents, comme je l'ai fait moi-même). Rien de plus.

C'était juste une boutade, je n'étais évidemment pas sérieux ; d'autant plus que pour la quasi-totalité des personnes citées, il y a largement prescription, grâce à Dieu, comme dirait le cardinal Barbarin... bedo
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Pipus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 12:10

William Sheller a indiqué qu'il avait usé de la cocaïne dans les années 60-70 et que cela avait stimulé sa créativité.
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Prosopopus
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 13:48

Ça ne s'entend pas trop dans ses chansons...
Moins que dans celles de Rick James en tout cas.

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Riviera
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 13:51

J'ai trouvé ceci:

"Scholar Martin Geck describes Robert Schumann as "a political activist, the father of eight children, and an addict of mind-altering drugs," in his book on the composer. Schumann also reportedly took a variety of different drugs to deal with his syphilis and the pain he suffered in his right hand (a result of a finger-stretching regime gone horribly wrong), including mercury, quinine and arsenic, although there is much conjecture about exactly what he took."
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LeKap
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 16:24

Dans le milieu Rock c’est (c’était) presqu'un passage obligé
Les exemples sont légions
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Stefano P
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MessageSujet: Re: Les compositeurs et la drogue    Les compositeurs et la drogue  EmptyMer 11 Sep 2019 - 16:45

LeKap a écrit:
Dans le milieu Rock c’est (c’était) presqu'un passage obligé
Les exemples sont légions

C'est sûr qu'on fera plus vite à citer ceux qui n'y ont jamais touché (le plus compliqué, c'est d'en trouver au moins un)... What the fuck ?!?
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