Blind Test - Mahler 6

Pauken a écrit:

c'est un chef bien plus connu que scherchen qui a officié longtemps aux USA avec un orchestre de "tradition mahlérienne" ...

Oui, je connais la version Scherchen (coupée !), et ça n'y ressemble pas vraiment.

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Pas de Solti pour la 6 ,d'ailleurs ces deux interprètes (celui de la 6 et solti) sont tout à fait opposés .

On imagine...

Pour Solti, je pense à la 1, qui a des similitudes avec Boulez... C'est assez carré.

Non , c'est aussi un live pour le 1 .

Poulet a écrit:

Nan je parlais de Scherchen ...

Pas scherchen , bien plus connu et médiatisé comme chef .

8-Bernstein alors?

Pauken a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Pas de Solti pour la 6 ,d'ailleurs ces deux interprètes (celui de la 6 et solti) sont tout à fait opposés .

On imagine...

Pour Solti, je pense à la 1, qui a des similitudes avec Boulez... C'est assez carré.

Non , c'est aussi un live pour le 1 .

Eh bien, en studio decca, ne reste plus que la 5... Mais je n'en reviens pas... à ce tempo, et cette pâte épaisse !
Certes, ça ressemble à un orchestre américain.

Pauken a écrit:

Pas scherchen , bien plus connu et médiatisé comme chef .

Un Karajan tout début 60s ?

Poulet a écrit:

8-Bernstein alors?

OUI!!!!!!! Je ne sais si c'est sur ce forum que j'en ai parlé mais c'est la version d'un soir où tout est démesure , la vitesse , la virtuosité , la profondeur , la folie , mais PUTAIN QUELLE CLAQUE QUE CE LIVE !!! et dire que j'ai dû me limiter à 2 extraits de cette taille ... pour info il exécute le final en 26' , le premier mouvement en 20' (avec reprises ... ) et l'ensemble fait 74' sans coupures !

C'est donc Leonard Bernstein avec le Philharmonique de New York en 1967 ( rien à voir avec le studio ) .

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Pas de Solti pour la 6 ,d'ailleurs ces deux interprètes (celui de la 6 et solti) sont tout à fait opposés .

On imagine...

Pour Solti, je pense à la 1, qui a des similitudes avec Boulez... C'est assez carré.

Non , c'est aussi un live pour le 1 .

Eh bien, en studio decca, ne reste plus que la 5... Mais je n'en reviens pas... à ce tempo, et cette pâte épaisse !
Certes, ça ressemble à un orchestre américain.

Non,certes la prise de son decca studio 1970 est très surprenante mais on est loin de la 5 qui est bien plus récente . cherchez l'orchestre pour la 5 !

Pauken a écrit:

C'est donc Leonard Bernstein avec le Philharmonique de New York en 1967 ( rien à voir avec le studio ) .

C'est le moins qu'on puisse dire !

Je veux ma 6 !

Bernstein/Vienne?

OUI! tu ne te seras pas donné tant de mal que ça !

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

C'est que... pour la 6 je cherche un chef qui soit capable de dégager des ressources orchestrales et émotionnelles importantes, et qui n'ait pas froid aux yeux.

Et tu penses à Solti... Intéressant.

Ta description me ferait plutôt penser à Bernstein

Rendons à DLM César ce qui revient à DLM César.

J'écoute la 5: ce ne serait pas slave tout ça?

pour la 5 non , mais ce n'est pas américain .

De toute façon je ne suis pas très motivé pour la 5, elle ne m'intéresse pas beaucoup.

Après la 6, ma version préférée est la 7: j'aime beaucoup dans le finale ces grandes respirations et la façon dont les tensions sont contrôlées.

Ohé DAVID ça peut être qui ça?

On va essayer Haitink

sofro a écrit:

De toute façon je ne suis pas très motivé pour la 5, elle ne m'intéresse pas beaucoup.

Après la 6, ma version préférée est la 7: j'aime beaucoup dans le finale ces grandes respirations et la façon dont les tensions sont contrôlées.

Ohé DAVID ça peut être qui ça?

On va essayer Haitink

Je suis tout à fait de ton avis concernant tes goûts pour les 6 et 7 , mais ce n'est pas Haitink .

On n'a pas pensé encore à Tennstedt, il paraît que ses Mahler ont de la valeur.
Il est à un endroit?

Je fais une petite récap :

1. Pas Solti , tout à fait opposé , et c'est un live .

3.Arrêtons de tourner autour du pot c'est Boulez avec les Wiener en 1996 chez DG ( Poulet , David , Sofro )

4. Pas Mehta , ni Solti , ni Inbal (grrr) ni MTT . Un chef de même envergure que Mehta

5.Ce n'est pas américain ni slave , et pas Celibidache . En écoutant le son de l'orchestre tout se simplifie .

6.Leonard Bernstein / Wiener Philharmoniker live 1986 DG (sofro)

7.Chef moyennement connu dans Mahler , mais de très grandes versions .

8.Leonard Bernstein / New York Philharmonic LIVE 1967 (Poulet)

Et pensez à donner vos impressions , vos préférences .

7-Lorin Maazel?

Non , alors lui dans le genre pachydermique ...

sofro a écrit:

On n'a pas pensé encore à Tennstedt, il paraît que ses Mahler ont de la valeur.
Il est à un endroit?

héhé ... oui

ya du JARVI quelque part?

Non plus , et je précise que ce sont dans l'ensemble des chefs connus (pas de Sigmünd von Hauseger ... )

7-Sanderling?

Poulet a écrit:

7-Sanderling?

Non ( et dans l'ensemble tes préférences , et vos préférences à tous ?)

5-Jansons?

Me semble que c'est le London mais évidemment, je ne suis pas sûr

Poulet a écrit:

5-Jansons?

Me semble que c'est le London mais évidemment, je ne suis pas sûr

Non (allez va bosser )

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

5-Jansons?

Me semble que c'est le London mais évidemment, je ne suis pas sûr

Non (allez va bosser )

Putain je rame sur Mahler ça me saoule...

Pauken a écrit:

Poulet a écrit:

5-Jansons?

Me semble que c'est le London mais évidemment, je ne suis pas sûr

Non (allez va bosser )

J'ai faux pour l'orchestre aussi?

Tout à fait on est plus proche des slaves que de Londres .

la 7 Tennstedt?

Faut tenir bon Sofro on va les trouver ces fichus chefs d'orchestre

(il faut se dépêcher avant le retour des autres)

Connaissant les goûts de pauken, il a bien dû nous coller quelque part son Kondrachine. Je dis en 4 à cause des sonorités crues et de la direction rythmée et terrifiante.

5. Concertgebouw?

D'accord avec toi Sofro. 4 Kondrashin je pense que tu as raison. Les tempi et les nuances correspondent en tout cas.

7-Ozawa?

De toute façon , l'orchestre du 7 est occidental. Je pensais à Ozawa ou Karajan ...

Pauken a disparu de la circulation en gardant pour lui tous ses précieux secrets!

sofro a écrit:

Pauken a disparu de la circulation en emmenant tous ses précieux secrets!

Ouais mais il va pas tarder à revenir je pense

Oui sofro pour la 7 c'est bel et bien Klaus Tennstedt avec son Philharmonique de Londres Live en 1991 , complètement déjanté , une direction démiurgique , une noirceur déprimante !

sofro a écrit:

(il faut se dépêcher avant le retour des autres)

Connaissant les goûts de pauken, il a bien dû nous coller quelque part son Kondrachine. Je dis en 4 à cause des sonorités crues et de la direction rythmée et terrifiante.

5. Concertgebouw?

Je ne trouve pas que la 4 soit crue , la direction n'est pas des plus distinguées qui soit , mais l'orchestre est on ne peut plus international .

il n'y a pas de Kondrachine (que je n'apprécie que dans son live de la 7e à Amsterdam au passage).

Pour la 5 oui c'est le Concertgebouw (la salle , les cuivres et percussions qui résonnent ! )

5 Chailly?

sofro a écrit:

5 Chailly?

Yes ! La prise de son Decca est tout de même bien plus détaillée et réussie que Kondrachine ou tous les autres ancêtres que vous avez cités non ?

Au passage le gros défaut de Chailly est un manque de tension auquel l'orchestre ne peut subvenir partout , Riccardo s'écoute diriger , et ça s'entend (en tout cas je m'ennuie assez ferme dans certains passages , pas de surprises , ni d'éclats de folie ... )

des indices Pauken

Pauken a écrit:

sofro a écrit:

5 Chailly?

Yes ! La prise de son Decca est tout de même bien plus détaillée et réussie que Kondrachine ou tous les autres ancêtres que vous avez cités non ?

euh... sur mes enceintes d'ordinateur après le passage dans ma carte son standard et la compression mp3, sans compter les difficultés d'ajustement de volume entre les versions différentes... ta prise de son Decca, ce qu'il en reste! Il ne faut pas trop nous en demander (mais on se lance quand même)!
Malgré tout, la dynamique passe et cela suffit à me rendre compte (et à réitérer) que je n'aime pas trop ce style, pas plus que 1 3 4.

En revanche: je reste (ébloui) par Bernstein Vienne et également Tennstedt: une révélation ce dernier, j'adore cette esthétique là parce qu'il y a une véritable stratégie émotionnelle et que ce n'est pas le ramdam en continu (si prodigieux soit-il) comme certaines autres. Cela donne envie de connaître cette interprétation dans son entier, et ce que tu en dis qui va dans le sens de ce que l'on perçoit à l'écoute d'extraits, semble prometteur.

sofro a écrit:

Rendons à DLM César ce qui revient à DLM César.

Non, non, c'est bien toi qui as fait la description, je n'en ai tiré que les conclusions...
Ce point vous revient de droit (et Pauken ne s'y est pas trompé ).

J'aurais dû écouter le mouvement 4 pour la 6, on reconnaît Vienne en effet... ça aurait aidé.

Pour le Concertgebouw, la réverbération peut tout à fait être créée en studio, ce n'est pas une preuve ! De toute façon, le Concertgebouw avec Chailly sonne moins personnel qu'auparavant, amha.

Pour mes préférences, j'aime beaucoup la retenue de la 1, la tension de la 4. La 6 baisse en tension pour le premier mouvement, après ce début saisissant, que la 7 me semble mieux conserver. En revanche, cette 6 propose un final éclatant.
Evidemment, la démarche fière et la noblesse du port de la 3 me conquièrent haut la main. Cette version perd à être immédiatement comparée à la démesure des autres, mais dès qu'on s'immerge quelques secondes, le sortilège agit...

La 4 : Levine 78 LSO, peut-être ?
Levine est un chef plus intéressant que Mehta, à mon sens (sauf dans Verdi !), mais ils occupent en effet la même place d'accompagnateurs privilégiés, parfois routiniers mais donnant de bons concerts instrumentaux à côté.

4-Neumann?

Poulet a écrit:

4-Neumann?

Pauken a dit qu'il n'y était pas.

DavidLeMarrec a écrit:

Poulet a écrit:

4-Neumann?

Pauken a dit qu'il n'y était pas.

Ah oui c'est vrai . Mais là sans indice ça devient du au pif ...
JE sèche.

4-HAitink? Un peu trop rapide le tempo mais bon ... sait on jamais !

je cherche le double de Mehta: un chef qui aurait fait également de l'opéra alors. Abbado?
En 4 alors si c'est de la daube internationale, et puis c'est brillant et dynamique.