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 Ludwig van Beethoven - Symphonies

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MessageSujet: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 22 Aoû 2006 - 12:40

Il existe sur ce forum:

Les 5° et 7° symphonies de Beethoven
Versions de la neuvième de Beethoven
La durée des mouvements de la IX° symphonie de Beethoven
La 6 de Beethoven

Mais on ne parle pas des interprétations des symphonies no.1, 2, 3, 4 et 8.

Je propose donc de créer ce topic qui rassemble toutes les symphonies… et demande vos conseils éclairés pour l'acquisition de versions des 3ème et 8ème symphonies.

Pour les 1 et 2 je propose Szell (Cleveland) ou Bernstein (New York)
Pour la 4, je recommande fortement la Carlos Kleiber (Bavière)… géniale!
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ouannier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 22 Aoû 2006 - 19:27

As-tu essayé la version de Klemperer pour la première ? Avec le philarmonia orchestra ? Elle est superbe. Pour une fois, j'aime les tempos qu'il a choisit d'adopter et les couleurs de l'orchestre, ces éclairages sont très beaux, surtout dans les passages mozartiens. Le premier mouvement de cette symphonie est l'un des plus réussis et fait partie de mes préférés du compositeur.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 22 Aoû 2006 - 19:34

Ma préférée reste la 3e , éroica , un vrai coup de fraîcheur (hormis la marcia funebra bien sur ) , comme les deux précédentes d'ailleurs que j'adore .

Côté version , pour qui cherche une version assez moderne servie par une prise de son géniale , avec un orchestre superlatif " fluide et allégé" , je recommande chaudement Abbado Berlin (Vienne est excellent aussi) en sachant que les DVD sont encore plus aboutis .

Pour qui cherche les mêmes caractéristiques sonores , mais avec une orchestre immense , et une vision qui allie puissance et clarté , tradition et modernité , il faut absolument trouver Barenboim/Staatskapelle Berlin . excellent ! c'est le seul chef qui marie aussi bien les deux aspects qu'on oppose trop aujourd'hui entre gardiner , norrington et harnoncourt d'un côté , et de l'autre ... tout le reste .

Rattle Vienne très bien aussi pour les 1e, 2e, 4e , 5e , 6e et 9e .

Et j'ai entendu parler en beaucoup d'éloges de Blomstedt avec Dresde .
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Swarm
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mer 23 Aoû 2006 - 1:08

Schuricht ou Toscanini (son infâme) pour la 8, non?
Gardiner pour la 3 ?


Je suis très très loin d'être un spécialiste. Que pensez-vous de Karajan?
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Classica
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mer 23 Aoû 2006 - 11:30

Content de voir que les symphonies oubliées ont les honneurs du forum aussi. La n°3 reste ma préférée chez Beethoven, j'ai une version Karajan DG et une autre de Rattle. Ma préférée demeure à ce jour celle de Rattle avec le Philarmonique.
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 14:06

Pour la troisième, le version d'Erich Kleiber chez DECCA couplée avec la 5ème.
A expérimenter mais pour ma part je trouve ca un peu rapide, le version de Rattle avec Berlin dans son intégrale chez EMI (et en plus il fait les reprises dans le premier mouvement, chose assez rare pour le souligner)
Après on peut aussi trouver plusieurs versions de Furtwangler

Quant à la 6ème, je pense que la version toute récente de Carlos Kleiber chez ORFEO est tout simplement géniale...
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 14:09

L'intégrale de Rattle c'est avec Vienne chez EMI Wink
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 14:11

Oups merci pour la correction !!!

Excusez pour l'erreur
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 21:40

La 3 de Rattle est pas mal en effet. Mais bon faut dire que c'est avec un de mes orchestres preferes aussi.

Mais en fait y'a-t-il des mauvaises versions de cette symphonie??
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 21:41

Oui Harnoncourt Laughing
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 21:44

Non mais ca c'est une évidence!

Quelqu'un connait-il Fricsay dans cette 3eme?
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 22:08

Jorge a écrit:
Mais en fait y'a-t-il des mauvaises versions de cette symphonie??
Tiens, Boulez n'a pas encore fait les symphonies de Beethoven ! Laughing
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 22:13

Si !!!! Une horrible 5e pour remplacer Klemperer souffrant avec la BBC !!! Horrible!!!!!
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zorn
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 22:20

Pour la 3° dans le genre romantique / dramatique, il y a Furtwangler avec le Philarmonique Vienne en 1944 : comme dans tous ses enregistrements de guerre, il y insuffle une tension hallucinante (voir le fortissimo des trompettes à la fin de la marche funèbre, c'est presque terrifiant).


Pour la 6°, je ne connais rien de plus chantant que Bruno Walter.


Une autre interprétations percutante de la 3°, contenant également une formidable cinquième
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 22:24

Laughing Elle est bien "dark" la pochette du Reiner Shocked
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zorn
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mar 29 Aoû 2006 - 22:39

Le contenu aussi !
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Jaky
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mer 30 Aoû 2006 - 2:26

Jorge a écrit:
La 3 de Rattle est pas mal en effet. Mais bon faut dire que c'est avec un de mes orchestres preferes aussi.

Mais en fait y'a-t-il des mauvaises versions de cette symphonie??
Norrington… Cool
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mer 30 Aoû 2006 - 10:29

Même pas, c'est ma version preférée.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Mer 30 Aoû 2006 - 13:17

De toutes les symphonies de Beethoven dirigées par Norrington que j'ai écoutées, non seulement la troisième est la seule où il arrive à en tirer quelque chose mais en plus c'est excellent. L'une des meilleures version que je connaisse. Les autres sont d'une platitude ... Honni soit le vendeur Fnac qui m'a conseillé ce coffret. Heureusement moins de trente euros les neuf symphonies, on ne prend pas beaucoup de riques. C'est d'ailleurs la valeur marchande objective de ce coffret foireux.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 10:58

J'ai écouté Reiner: beaucoup trop de légato, et où sont passés les vents nom d'une pipe???

Par la même occasion j'ai emprunté Wand et Abbado. Wand est très sobre, propre mais trop mou. Pas assez démonstratif. Abbado est lui aussi avec un beau son, propre, soigné, plus démonstratif mais sans émotion.

Je languis de pouvoir écouter Barenboim que l'on porte aux nues partout.

En fait je n'arrive pas à retrouver la beauté des timbres anciens, et leur vigueur.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 16:10

Si tu veux de la vigueur avec Barenboim tu n'en manqueras pas . Un renouveau presque .
Et sur amazon sans problèmes tu devrais pouvoir trouver ce coffret à petit prix .
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:12

Je crois que je finirai par craquer pour Scherchen chez Westminster pour l'héroique sur instruments modernes.

Sinon j'ai reperé un disque allechant (pour le peu que j'en ai entendu sur jpc.com): Osmo Vänskä et l'orchestre du Minnesota chez Bis.

http://www.classicstodayfrance.com/review.asp?ReviewNum=1598

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6827214/rk/classic/rsk/hitlist

De bons tempos et de belles couleurs, sur une belle prise de son transparente.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:14

J'ai une question pour Vanskä : j'ai écouté sa 4e l'autre fois (il semblerait qu'il boucle une intégrale) mais franchement rien de terrible , donc chercherais tu à éviter systématiquement les 1er couteaux que sont Karajan , Barenboim , Abbado ou encore Klemperer ou Sawallisch (je ne parle pas de Kleiber fils qui n'a pas fait d'éroica) ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:18

Klemperer c'est pas ma tasse de thé.
Abbado, ouais bouaf.
Sawallisch, je ne connais pas, mais j'ai peur de tempos lents et que ce soit un peu lourd.
Barenboim, je vais bientot pouvoir l'écouter.
Karajan, je ne supporte pas.

Mais il faut comprendre que je cherche une version transparente, violente, puissante mais pas par l'effectif mais pas le style. Sans legato, et avec de beaux vents bien présents.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:19

Tu cherches une version baroqueuse en somme. Laughing
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:20

Jorge a écrit:
Klemperer c'est pas ma tasse de thé.
Abbado, ouais bouaf.
Sawallisch, je ne connais pas, mais j'ai peur de tempos lents et que ce soit un peu lourd.
Barenboim, je vais bientot pouvoir l'écouter.
Karajan, je ne supporte pas.

Mais il faut comprendre que je cherche une version transparente, violente, puissante mais pas par l'effectif mais pas le style. Sans legato, et avec de beaux vents bien présents.

Essaie Erich Kleiber alors ... ou les fils pour les autres symphonies , sinon au pire Rattle ça devrait aller non ?
J'oubliais Wand aussi , très très bien (NDR Sinfonieorchester je crois chez RCA)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:21

Laughing Je suis comblé par Norrington mais je sais pas moi y'a pas un Kleiber n°5 transposé à la n°3? Ca n'existe pas ca???
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:23

Si, tu as le couplage 3 et 5ème avec Kleiber père chez DECCA collection legends
Si tel était le sens de ta question...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:25

Kleiber fils plutot... Neutral
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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:28

Pour Kleiber fils je crois que c'est cramé.
Si on prend les CD et DVD du Grand Carlos tu n'aura jamais que les symphonies de 4 à 7...
Soupir Sad
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Jeu 31 Aoû 2006 - 18:52

Jorge a écrit:
Mais il faut comprendre que je cherche une version transparente, violente, puissante mais pas par l'effectif mais pas le style. Sans legato, et avec de beaux vents bien présents.
Toscanini ça ressemble à ça.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 10:07

Jorge a écrit:
Même pas, c'est ma version preférée.

Au fait tu étais sèrieux ? Qu'est-ce que tu aimes dans cette interprétation ? Tu as écouté les autres symphonies ? Qu'en penses-tu ? J'écoute celles que je ne connaissais pas par lui en ce moment.

EDIT : Je précise que tu parles de la version Norrington.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 10:47

Les autres sont vraiment nulles sauf peut-être la 6ème qui fait bel effet avec de belles couleurs. La 5ème est catastrophique.

Dans la 3, les tempos sont parfaits, les équilibres entre instruments sont idéals, c'est vif, joué détaché quand il le faut, les dialogues (très importants) entre instruments sont très bien rendus. Franchement une excellente version.
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ouannier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 11:19

Marrant !! Je pense exactement l'inverse pour la cinquième et la sixième.
La cinquième est la plus réussie des six premières symphonies après l'héroïque. Très energique avec des prises de risques pour les tempos (qui sont quasiment tous très rapides.) Elle sonne vraiment très très bien. le point faible étant attribué à Louis en personne qui nous flanque un finale à ralonge comme d'hab....
Pour la sixième, le premier mouvement et l'orage sont très réussis (les timbales de l'orage affraid affraid il a pris des baguettes dures ce qui donne un son encore plus violent que d'habitude). Mais le deuxième mouvement pour le coup est une véritable catastrophe : C'est un ruisseau en pleine canicule qu'il nous fait là. C'est sec ! Que c'est sec !! On s'y ennuie terriblement qui plus est. La faute à l'instrumentarium je pense.
En tout les cas, je n'ai jamais entendu ces symphonies dont le texte était respecté aussi méticuleusement (il a usé de la version Bärenreiter je pense). Tout y est jusqu'au moindre détail : phrasés, dynamiquesetc...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 12:37

Precision dans la pastorale je n'écoute que l'orage Mr. Green .

Le premier mouvement de la 5eme n'enervent les enflés aux vents font moches.

On parle bien de la version avec les London Classicals Players?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 13:53

Barenboim:

Allegro1: bon tempo, bel equilibre, mais pas assez incisif, trop lourd dans les passages rapides.
Marche funébre: trop lente. Beaucoup trop molle. I don't want that
Le reste est très bien joué mais sans véritable émotion...
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ouannier
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 13:58

Jorge a écrit:
Precision dans la pastorale je n'écoute que l'orage Mr. Green .

Ah oui, je comprends mieux ton engoûement pour cette version.

Citation :
Le premier mouvement de la 5eme n'enervent les enflés aux vents font moches.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Jorge a écrit:

On parle bien de la version avec les London Classicals Players?

Ouaip ! Chez Virgin Classics. L'ouverture d'Egmont est une triste déception sur ce coffret aussi. A côté de la plaque le mec.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 13:59

Ben dis donc ... certes le premier mouvement est joué un peu plus lentement que les tempis d'habitude mais rien à voir avec le reste où je trouve que tout est très étudié , ciselé même ,mais sans jamais manquer d'instinct .

Au fait pour cette Héroique , qui a déjà écouté la version mythique de Giulini à Los Angeles (très , trèèèèèèès lente pour le coup) ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Ven 1 Sep 2006 - 14:50

Troooooooooooooooop lente. Mr.Red
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 10:50

Vous m'avez indiqué les 4 coins intergalactiques de la discographie mais j'ai trouvé mon bonheur dans l'intégrale David Zinman chez Arte Nova.

J'hésite encore à acheter celle-ci ou celle de Barenboim mais celle de Zinman me semble en tout point parfaite (sauf la prise de son peut-être) une 3eme avec une vigueur et un souffle énorme, une 5eme digne de Kleiber, une 7eme équilibrée et une 9eme dantesque (un scherzo qui pete).
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 11:48

Entre nous, Jorge, réussir un Scherzo d'exception dans la Neuvième, c'est bien... Mais je considère un peu que, malgré son côté spectaculaire, c'est peut-être le mouvement le plus difficile à rater et que pour faire une grande version, il faut surtout réussir un premier mouvement qui sort progressivement des ténèbres pour recréer l'univers, un troisième mouvement beau et sincère comme une prière et enfin un final impérieux, de grandeur cosmique, qui donne envie de sortir dans la rue, les larmes aux yeux, ivre d'amour et d'espoir, pour embrasser ses voisins, chanter, danser !
Je connais très très très peu de versions qui parviennent à tout ça. Wink

(Je possède l'intégrale de Zinman mais je ne l'ai écoutée qu'une seule fois... A vrai dire je n'en ai même aucun souvenir ! Ton message me donne envie de la réécouter !)
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pianofortiste
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 12:24

Il existe aussi une magnifique intégrale diriigée par Michael Gielen , autrefois diffusée par EMI.
C'est une lecture acérée, inconfortable mais d'une intelligence et d'une force irrésistible.
Tout y est étonnant ,et la neuvième encore plus.
Les baroqueux font sages tout d'un coup !

Sinon tout ce qu' a laissé Fricsay ( 1, 3, 5, 7, 8, 9) est exceptionnel (la 8, je ne l'ai jamais entendue aussi dense !).
Réécouter Monteux, une intégrale éclatée entre orchestres et éditeurs est passionnant aussi (sa Pastorale avec Vienne !) et Giulini nous en apprend beaucoup aussi.......

A suivre...
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 16:38

pianofortiste a écrit:
Il existe aussi une magnifique intégrale diriigée par Michael Gielen , autrefois diffusée par EMI.
C'est une lecture acérée, inconfortable mais d'une intelligence et d'une force irrésistible.
Tout y est étonnant ,et la neuvième encore plus.
Les baroqueux font sages tout d'un coup !

Sinon tout ce qu' a laissé Fricsay ( 1, 3, 5, 7, 8, 9) est exceptionnel (la 8, je ne l'ai jamais entendue aussi dense !).
Réécouter Monteux, une intégrale éclatée entre orchestres et éditeurs est passionnant aussi (sa Pastorale avec Vienne !) et Giulini nous en apprend beaucoup aussi.......

A suivre...
Jai vu sur la chaine Allemande SusWestFünk quelques retransmissions de symphonies de Beethoven par l'Orchestre SWF dirigé par Michael Gielen d'un trés haut niveau d'interprétation.
C'est dommage que ce chef soit ignoré des grands cicuits de distributions.
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Melo mann
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 16:39

Bonjour,

Qui connait les symphonies de LvB par Menuhin et le Sinfonia Varsavia? Qu'en pensez vous?
J'ai déjà les symphonies de Mozart (35à 41) et celles de Schubert par ces musiciens, et j'avoue un très grand plaisir à les écouter: beaucoup de vivacité, de précision, belle prise de son, qualité des cordes, du rythme et de la poésie. Et puis la personnalité du chef touche de toute façon.
Mais je me demande ce que toutes ces qualités deviennent face àl'Himalaya. Il ya -t-il assez d'oxygène pour arriver en haut?
En outre ces disques sont pas évidents à trouver (je les ai vu une seule fois dans une grande surface, dont le nom commence par un K....
Merci de vos réponses
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 16:48

Melo mann a écrit:
...je les ai vu une seule fois dans une grande surface, dont le nom commence par un K....
Karrefour ? Arrow
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Melo mann
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 16:50

Jawohl!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Sam 11 Nov 2006 - 21:59

Ecouté aujourd'hui l'Eroica par Scherchen:

malgré qq bruits parasites, des vents trop lointains, des micros décalages, une justesse pas toujours au rendez-vous des idées bizarres (surexposition des cuivres beaucoup trop présents) c'est une version à connaitre impérativement. Elle est absolument unique.

Un tempo d'enfer pour le premier mouvement. Scherchen était altiste et ca se sent. Des cordes chouchoutées, des violoncelles ma-gni-fi-ques.

Ca gicle litterallement de partout, on ne sait pas où donner de la tête, une vraie course folle. Un respect des nuances marquées exemplaire.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Lun 13 Nov 2006 - 12:15

Que pensez-vous des symphonies de Carlos Kleiber ?






Perso, je ne l'ai jamais entendus mais elles m'attirent beaucoup !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Lun 13 Nov 2006 - 12:32

5&7 chez Dg sont fabuleuses.

7 chez Orfeo très belle mais pénible à l'écoute à cause de la toux de plusieurs spectateurs très bruyantes.
L'allegretto, joué piano, au début est absolument insupportable car caché sous un concert de toux.

Me rappelle plus de la 6.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Ludwig van Beethoven - Symphonies   Lun 13 Nov 2006 - 15:26

Personne ne volera à mon secours ? Sad Laughing
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