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 Blind Test Schumann 4

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Pauken
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MessageSujet: Blind Test Schumann 4   Sam 26 Aoû 2006 - 22:01

Et voilà le dernier blind test avant la rentrée , c'est donc la 4e symphonie op.120 en ré mineur de Robert .

il y a 6 interprètes , 3 extraits : 1er mouvement l'Allegro après la reprise , la transition du scherzo au finale , puis le finale (début ou reprise selon les interprètes qui la jouent) .

Comme d'hab il faut cliquer sur Free en bas de la fenêtre , puis inscrire le code à 3 caractères indiqué , et enfin télécharger le dossier (que l'on peut décompresser avec Winzip ou Winrar entre autres) .

Bonne chance à tous Very Happy

http://rapidshare.de/files/30864561/The_Blind_Test_Schumann_4.rar.html
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 26 Aoû 2006 - 22:10

Désolé mais je viens de lancer la 1ère de Mahler par Bernstein et le NYP (il y a 3min.) Very Happy

Mais je télécharge, ça me permettra d'avoir un aperçu de cette symphonie que je ne connais pas.


Dernière édition par le Sam 26 Aoû 2006 - 22:11, édité 1 fois
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 26 Aoû 2006 - 22:11

Retour vers 23h alors Very Happy
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sofro
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 26 Aoû 2006 - 23:32

En 5: "l'homme-des-bois" de David (les jolis petits accents de flûte dans le 1er mouvement...)
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sofro
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 26 Aoû 2006 - 23:36

En 1 Sawallish
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sofro
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Dim 27 Aoû 2006 - 0:27

Je vote des deux mains pour la 4 dont j'ignore l'auteur (c'est un live?) que je trouve remarquable en tous points, elle a tout: urgence (extrait 1), tension, dramatisme (extrait 2), présence extraordinaire des vents, respiration (extrait 3), assurance du discours... Pour moi, du moins d'après les extraits donnés, c'est la version.
La 2: violons horribles dans l'extrait 3
La 6 est un peu molle
Au total toutes me plaisent plus ou moins, ça dépend des passages.
La 4 me plaît en tout.

Voilà

(maintenant pour deviner ça va être une autre paire de manches)
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Dim 27 Aoû 2006 - 1:43

Merci sofro d'avoir répondu Laughing je donne des détails demain mais tu es sur la bonne voie Wink
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Dim 27 Aoû 2006 - 19:56

Arf on boude Schumann... Sad
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Xavier
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Dim 27 Aoû 2006 - 20:06

Pas trop mon trip, surtout les symphonies... ceci dit la 4 est vraiment pas mal.
Mais il y a aussi le blind test de David à finir!
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Mer 30 Aoû 2006 - 20:59

sofro a écrit:
Je vote des deux mains pour la 4 dont j'ignore l'auteur (c'est un live?) que je trouve remarquable en tous points, elle a tout: urgence (extrait 1), tension, dramatisme (extrait 2), présence extraordinaire des vents, respiration (extrait 3), assurance du discours... Pour moi, du moins d'après les extraits donnés, c'est la version.
La 2: violons horribles dans l'extrait 3
La 6 est un peu molle
Au total toutes me plaisent plus ou moins, ça dépend des passages.
La 4 me plaît en tout.

Voilà

(maintenant pour deviner ça va être une autre paire de manches)

Bien alors je commence à donner des indices ...

Pour la 1 c'est Sawallisch avec les timbres de Dresde facilement reconnaissables (t'en penses quoi globalement sofro?)

La 2 c'est étonnant que tu critiques ce pupitre de cordes assez formidable dans d'autres oeuvres , je trouve juste que le tempo que prend ce chef est assez déroutant pour le finale Confused

Pour la 4 c'est un live , complètement déjanté , mais bien connu tout de même , avec en effet ce marriage entre des timbres subtils et une fureur assez rare ailleurs!

La 5 ... ahum facile.

La 6 c'est une de mes versions préférées avec la 4 et la 3 , très moderne , ce chef ne renie pas pour autant une puissance qui le caractérise régulierement de nos jours , et un orchestre que certains donnent comme meilleur que les Berliner Philharmoniker aujourd'hui ...
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sofro
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Mer 30 Aoû 2006 - 23:04

la 6: haitink/concertgebouw?
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Mer 30 Aoû 2006 - 23:12

Non , c'est un chef qui a plus une réputation de faire sortir leurs tripes aux musiciens .
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Poulet
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Mer 30 Aoû 2006 - 23:39

Boulez? Laughing Laughing
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Mer 30 Aoû 2006 - 23:42

Poulet a écrit:
Boulez? Laughing Laughing

Arrow Boulet ? Mr.Red Mr. Green Mr.Red Mr. Green Mr.Red
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Reidid
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 9:40

Par ordre décroissant de préférence :

6. Barenboim ? (son équilibré avec de belles inflexions de dynamique, très propre je trouve)
4. Wand ? (ça a de la gueule ! et ces cuivres ! mamamia ! le climax du second extrait est splendide, on dirait du Celibidache ou du Eschenbach)
1. Sawalisch, trouvé par Sofro.
2. Walter ou Bernstein avec NY ? (un peu planplan)
5. Klemperer (je trouve ça trop mou pour du Furt)
3. Böhm (dommage que le son soit horriiiiiiiiiiiible)

(j'ai certainement tout faux)
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 15:09

6. cheers Barenboim / Staatskapelle Berlin : je trouve ça formidable cet alliage parfait entre tradition et modernité ! quel souffle , quel orchestre , quelles idées ! Voilà un chef qui prend vraiment des risques (et la 3e symphonie est encore au dessus à mon sens une des toutes meilleures avec Giulini et Bernstein Vienne) .

2. Trop pâteux à mon goût mais aucun des deux que tu cites .

3. La prise de son est en effet horrible , mais quelle version énergique là aussi ... une de mes préférées . L'orchestre aurait pu être encore plus propre je trouve. Mais comparer ça à un Böhm de marbre ... (je crois qu'il n'existe qu'une seule version live d'ailleurs par Böhm chez Andante avec le LSO à Salzbourg)

4.Pas Wand

5.Pas Klemperer (franchement ... il y a au pire deux choix possibles Wink )
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 15:52

Pauken a écrit:
6. cheers Barenboim / Staatskapelle Berlin : je trouve ça formidable cet alliage parfait entre tradition et modernité ! quel souffle , quel orchestre , quelles idées ! Voilà un chef qui prend vraiment des risques (et la 3e symphonie est encore au dessus à mon sens une des toutes meilleures avec Giulini et Bernstein Vienne) .

2. Trop pâteux à mon goût mais aucun des deux que tu cites .

3. La prise de son est en effet horrible , mais quelle version énergique là aussi ... une de mes préférées . L'orchestre aurait pu être encore plus propre je trouve. Mais comparer ça à un Böhm de marbre ... (je crois qu'il n'existe qu'une seule version live d'ailleurs par Böhm chez Andante avec le LSO à Salzbourg)

4.Pas Wand

5.Pas Klemperer (franchement ... il y a au pire deux choix possibles Wink )
6. C'est une excellente critique de ClassicToday qui m'a mis la puce à l'oreille..j'ai failli acheter son intégrale mais finalement j'ai choisi Zinman.
5. Sinon Kempe ou Furtwaengler.
4. Solti maybe ?
3. J'hésitais avec Ansermet ou Monteux mais je ne sais pas s'ils l'ont jouée.
2. Si c'est pâteux...c'est Karajan ...gnarfgnarfgnarf !!!
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 16:01

5.Kempe dans des Schumann d'avant guerre ? Wink
4.Solti serait plus sec que ça , ici il s'agit d'un orchestre Schumannien par excellence.
3.Aucun des deux , on en est loin d'ailleurs .
2.Karajan cheers avec les Berliner (hein Cool )Bien vu .
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 16:51

3. Inbal (je trouve que ça ressemble au son Denon)
4. Kubelik ou Sinopoli
5. Abendroth
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:03

Didier a écrit:
3. Inbal (je trouve que ça ressemble au son Denon)
4. Kubelik ou Sinopoli
5. Abendroth

Arf comparer Inbal à ce chef d'oeuvre quand tu sauras qui c'est! Laughing
4.Non , un live plus allemand en fait
5.Oui ça c'était pour moi la seule autre possibilité ... (déjà cité... Wink )
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:15

Pauken a écrit:
Arf comparer Inbal à ce chef d'oeuvre quand tu sauras qui c'est! Laughing
4.Non , un live plus allemand en fait
3. Bernstein alors ?
4. Thielemann ? non ! pas possible !
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:16

EH oui ! Bernstein pour la 3 ! Quelle fougue (pour la transition on a fait plus terrible , Barenboim met une petite claque à tout le monde , y compris peut être la 4e version).

Thielemann ... il parait que c'est un des plus mauvais disques de ces 15 dernieres années Laughing non, je parle d'un chef plus antérieur.
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 17:30

Pauken a écrit:
Thielemann ... il parait que c'est un des plus mauvais disques de ces 15 dernieres années Laughing non, je parle d'un chef plus antérieur.
C'est pour ça que j'étais perplèxe ; je n'ai jamais entendu du bien de Thielemann.
4. Szell ?? non, non, non, c'est une connerie.
5. Mitropoulos

Je n'ai plus de cartouches....
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 20:05

Non pour tous , mais quel dommage tu as déjà cité le bon pour la 5 sans que je te dise que ce soit faux Wink
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 21:28

Pauken a écrit:
Non pour tous , mais quel dommage tu as déjà cité le bon pour la 5 sans que je te dise que ce soit faux Wink
ah bon ? Abendroth ? je comprends plus où on en est.
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 22:10

Ben non , Abendroth est celui que l'on appellait "L'autre ..........." Wink

et merci de soutenir ce blind :@:
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 22:33

Pauken a écrit:
Ben non , Abendroth est celui que l'on appellait "L'autre ..........." Wink
et merci de soutenir ce blind :@:
??? J'ai pas compris l'allusion ; faudra que tu m'expliques un de ces quatre matins.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Jeu 31 Aoû 2006 - 22:39

L'autre Furtwangler ...
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Ven 1 Sep 2006 - 11:46

aaaaahahhhhh ?!?
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 15:56

La version 5 je l'avais trouvée dès le début, tout le monde devrait savoir ici que Furtwangler est celui que David nomme "l'homme des bois".
Pour la version 4 il va nous falloir des indices...
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 16:18

Oui , j'avais bien retenu pour Furt Wink
La 4e c'est allemand , un live des années 70 ... féroce , comme la plupart des live de ce chef (là où il est presqu'insurpassable d'ailleurs , tout comme Bernstein) .
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 18:43

Pauken a écrit:
Oui , j'avais bien retenu pour Furt Wink
La 4e c'est allemand , un live des années 70 ... féroce , comme la plupart des live de ce chef (là où il est presqu'insurpassable d'ailleurs , tout comme Bernstein) .
Mais qui ça peut être, ce dingue là? (je cherche...)
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 19:01

sofro a écrit:
Pauken a écrit:
Oui , j'avais bien retenu pour Furt Wink
La 4e c'est allemand , un live des années 70 ... féroce , comme la plupart des live de ce chef (là où il est presqu'insurpassable d'ailleurs , tout comme Bernstein) .
Mais qui ça peut être, ce dingue là? (je cherche...)

Ne cherche pas trop loin c'est un grand chef mais dans les lives il est complètement dingue la plupart du temps .
j'aide encore un peu plus , c'est un cher germanique .
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 19:24

Ne pas chercher loin...

Karajan?
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 20:17

OUI!! cheers

et quel orchestre?
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 21:14

NON ?!!!!



Franchement, je ne le connaissais pas sous ce jour-là! D'habitude c'est beaucoup plus policé...

L'orchestre: Vienne?
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 21:15

Non pas vienne, mais c'est pas si loin.
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 21:37

Berlin?
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:05

Bah non ça serait pas drôle Wink
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:16

Même verdict que Sofro précédemment : la 1, Sawallisch, rectiligne mais très réussi, et très belle prise de son, la 5 Furtie toujours aussi dingue - surtout quand on sait à quelle allure termine la symphonie, et qu'on entend le début du dernier mouvement !

Deux très belles versions d'ailleurs.

Le premier mouvement de la 4 m'enthousiasme assez, même si à la réécoute, il y a quelques lourdeurs en fin de phrasés, assez originales.

La logique voudrait que ce soit le Philharmonia, mais c'est vraiment méconnaissable, on dirait un orchestre beaucoup moins épais, du genre Dresde, mais à ma connaissance son seul disque avec la formation est Meistersinger.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:22

Eh bien tu vois juste puisque c'est la Staatskapelle de Dresde en 1972 live donc !
Les vents sortent particulierement bien , il y a une rage là dedans ... et le finale est moins lent que sa version Berlin qui baisse de tension à ce moment crucial après la transition Confused .

je crois qu'on a donc fait le tour (enfin!).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:26

Pauken a écrit:
Eh bien tu vois juste puisque c'est la Staatskapelle de Dresde en 1972 live donc !
Ben mince ! Shocked J'étais persuadé que ça n'existait pas !
Enfin, j'ai trouvé quand même, youpie.
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:26

Récap donc :

1. Sawallisch Dresde années 70
2. Karajan Berlin 1972
3. Bernstein NY 1960
4. Karajan Dresde 1972
5. Furt Berlin 1944
6. Barenboim Skb 2002


Mes préférences vont à Bernstein NY (excellentissime , meilleur qu'avec Vienne selon moi) , Barenboim / Skb (novateur , puissant et énergique)et Karajan / Dresde (furieux mais un peu imprécis).

Merci à tous ceux qui se sont donnés la peine .
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:28

Bernstein/Vienne est extrêmement sec et cassant, vraiment pas poétique pour deux sous. Ca colle mal avec l'esthétique de ces symphonies.

A propos, vous disiez du mal de Thielemann, mais j'adore sa Deuxième, très consistante en effet, et admirablement phrasée.
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:30

DavidLeMarrec a écrit:
Bernstein/Vienne est extrêmement sec et cassant, vraiment pas poétique pour deux sous. Ca colle mal avec l'esthétique de ces symphonies.

je trouvais sa 2e version justement trop cossue, avec les timbres de la philharmonie de Vienne ça passe mieux certes mais il est à mon sens bien meilleur dans les 1ere et 3e.

Citation :


A propos, vous disiez du mal de Thielemann, mais j'adore sa Deuxième, très consistante en effet, et admirablement phrasée.

Tu es sans doute un des seuls Laughing .
Tu aimes aussi ses 5e et 7e de Beethoven avec le Philharmonia ? Wink
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:44

Je sais, je suis un peu seul... Disons que le mépris universel contre le travail symphonique de ce chef (et, inversement, la révérence pour ses oeuvres lyriques) est assez excessif.

Ses 5e et 7e, j'aimais bien (le deuxième mouvement de la Septième est d'une maîtrise des volumes orchestraux impressionnante), mais je pense qu'aujourd'hui je m'ennuierais un peu. Ca ne révolutionne pas la discographie de toute façon, c'est plus du postkarajan que du postfurtwängler.
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sofro
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 22:59

Pauken a écrit:
Eh bien tu vois juste puisque c'est la Staatskapelle de Dresde en 1972 live donc !
Les vents sortent particulierement bien , il y a une rage là dedans ... et le finale est moins lent que sa version Berlin qui baisse de tension à ce moment crucial après la transition Confused .

je crois qu'on a donc fait le tour (enfin!).
Je n'en reviens pas: je ne pensais pas Karajan capable de telles fulgurances!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 23:09

Tout le monde dit qu'en salle, c'était démentiel, même dernière période. Il se reposait un peu sur son son et sa prise de son, 'chez lui'.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 23:13

Tiens tu es Big Bob maintenant Surprised ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Blind Test Schumann 4   Sam 2 Sep 2006 - 23:16

Oui, ça surprend, hein.

Tu peux aller lire le fil de Little-Ben pour mieux saisir. Smile
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