Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Air Huarache
64.99 € 129.99 €
Voir le deal

 

 Pierre Boulez vs Pendu

Aller en bas 
+43
Tutur
Morloch
Steack
Kia
JadSeif
Taboulez
Reidid
-
Pauken
Con MOTO
sofro
Pierre Boulez
Jorge
Swarm
Coelacanthe
BEN
Fuligo
antrav
Classica
DavidLeMarrec
fabozzo
Mr Bloom
Azaelia
Achille
Fred
Capri
perela
richie3774
Mathieuuuu
encolpio
Semolino
S
gaston
Jaky
Xavier
Bezout
Schwark
Julien
ouannier
mitia
Poulet
leo
Cadbury Fan
47 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
AuteurMessage
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:24

Quand on pense aux montants des subventions englouties par Boulez et l'IRCAM au cours des 40 dernières années, on reste rêveur devant ce qu'aurait pu être la création musicale française si cet argent avait servi à encourager d'autres courants que celui-là.
Mais le pire reste la main-mise sur l'éducation au point que les profs d'analyse sont tous de fervents défenseurs du sérialisme et essayent de voir dans le tabula rasa des années 50 la "continuité" des compositeurs du début du siècle (ce qui est quand même fort de café). C'est à se demander comment les classes d'écriture ont pu survivre (enfin il faut savoir que d'années en années elles rétrecissent) face à celles de composition détenues toujours par l'avant-garde.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:26

Attention Bizantino va nier! Laughing
Ou alors dire que c'est normal étant donné que Boulez c'est le meilleur. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:41

Xavier a écrit:
Attention Bizantino va nier! Laughing
Ou alors dire que c'est normal étant donné que Boulez c'est le meilleur. Laughing
Boulez n'est pas le meilleur dans le sens où il est le seul, l'unique (comme dans le cas de Celibidache dans la direction d'orchestre Cool ). Boulez est parmi les plus grands compositeurs de notre temps et de tout les temps. il a sa place à côté de Birthwistle, Lachenmann et Ligeti qui à leur tour ont leur place à côté de Bach, Beethoven, Wagner, Debussy etc..........


Dernière édition par le Jeu 3 Nov 2005 - 14:44, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:43

Citation :
Boulez est parmi les plus grands compositeurs de notre temps et de tout les temps.

C'est ça et on reconnaîtra son génie dans 250 ans, quand l'humanité aura suffisamment évolué.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:51

Bizantino a écrit:
Xavier a écrit:
Attention Bizantino va nier! Laughing
Ou alors dire que c'est normal étant donné que Boulez c'est le meilleur. Laughing
Boulez n'est pas le meilleur dans le sens où il est le seul, l'unique (comme dans le cas de Celibidache dans la direction d'orchestre Cool ). Boulez est parmi les plus grands compositeurs de notre temps et de tout les temps. il a sa place à côté de Birthwistle, Lachenmann et Ligeti qui à leur tour ont leur place à côté de Bach, Beethoven, Wagner, Debussy etc..........
affraid
Que Birthwistle et Lachenmann soient de bons compositeurs certes mais // avec Bach Beethoven, Wagner...!!! c'est un peu fort de café, le temps n'a pas encore fait son oeuvre, effectivement nous en reparlerons dans 250 ans...


Dernière édition par le Jeu 3 Nov 2005 - 14:51, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:51

Mathieuuuu a écrit:
Citation :
Boulez est parmi les plus grands compositeurs de notre temps et de tout les temps.

C'est ça et on reconnaîtra son génie dans 250 ans, quand l'humanité aura suffisamment évolué.
C'est pas nécessaire d'attendre 250. Il y en a déjà pas mal aujourd'hui qui reconnaissent son génie. Je ne pense pas être le seul. Certes on n'est pas très nombreux par rapport à l'ensemble des mélomanes, mais le nombre ne signifie absolument rien. Peut-être que dans 250 on n'écoutera plus que des variétés! Qu'est-ce qu'on peut savoir de ce qui se passera dans 250 ans!
Revenir en haut Aller en bas
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:53

Bizantino a écrit:
Mathieuuuu a écrit:
Citation :
Boulez est parmi les plus grands compositeurs de notre temps et de tout les temps.

C'est ça et on reconnaîtra son génie dans 250 ans, quand l'humanité aura suffisamment évolué.
C'est pas nécessaire d'attendre 250. Il y en a déjà pas mal aujourd'hui qui reconnaissent son génie. Je ne pense pas être le seul. Certes on n'est pas très nombreux par rapport à l'ensemble des mélomanes, mais le nombre ne signifie absolument rien. Peut-être que dans 250 on n'écoutera plus que des variétés! Qu'est-ce qu'on peut savoir de ce qui se passera dans 250 ans!
Pour le coups Mozart et Beethoven devraient selon toute probabilité, être encore écoutés
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:54

De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:56

Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
On n'en sait rien. On ne peut pas prévoir le futur.


Dernière édition par le Jeu 3 Nov 2005 - 14:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:57

Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...
Mais j'ai bien "peur" que Boulez ne sorte jamais d'un petit millieu...
Revenir en haut Aller en bas
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 38
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:58

encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...
Mais j'ai bien "peur" que Boulez ne sorte jamais d'un petit millieu...

peur? monkey
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:58

encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...
Mais j'ai bien "peur" que Boulez ne sorte jamais d'un petit millieu
...
Pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:59

encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...

Je le nie et j'ai expliqué pourquoi dans un topic voisin il y a quelques minutes.
Sa musique a une portée beaucoup trop limitée pour moi.

Pourquoi n'est-il pas possible de le remettre en cause?
Parce qu'il a un certain nombre de pages dans les histoires de la musique?
Parce qu'il a un certain appui des critiques?
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 14:59

Citation :
Il y en a déjà pas mal aujourd'hui qui reconnaissent son génie. Je ne pense pas être le seul. Certes on n'est pas très nombreux par rapport à l'ensemble des mélomanes, mais le nombre ne signifie absolument rien.

Etant donné qu'il a bénéficié de moyens financiers hors du commun, je pense qu'on peut dire que sa musique est un véritable échec. 30 après la création de la Mer ou des Nocturnes, on jouait partout du Debussy; 50 ans après le début du sérialisme on ne joue jamais ces oeuvres, malgré la main-mise sur les institutions... On n'a droit qu'à des créations subventionnées à grand frais et jamais rejouées parce qu'elles ne n'intéressent même pas les musiciens.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:01

encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...

Je remets donc mon message ici:
Xavier a écrit:
l'atonalité (attention, j'entends par là l'atonalité pure et dure) mène à mon avis la musique vers une impasse.
Messiaen l'avait déjà expliqué il y a presque 30 ans: "Dodécaphonisme, musique sérielle, musique atonale, le résultat est le même: une musique sans couleurs, grise et noire... Sauf pour exprimer un sentiment terrible - peur, angoisse -, je ne vois pas d'émotion dans ce langage qui a voulu abolir la résonance. Je crains que l'amour de la musique ne soit absent d'un tel univers..."
Il va sans dire que Messiaen ne parlait pas de Berg et Schoenberg en disant cela...

Ce que je rejette ce n'est pas l'atonalité en soi, qui peut apporter des choses nouvelles et intéressantes, c'est l'atonalité pure et dure, le rejet définitif de la mélodie, de l'harmonie, et de la pulsation.
Utilisée dans un discours usant de certains de ces points de repères, l'atonalité peut apporter certains éclairages plus qu'intéressants.
Mais 30 minutes d'atonalité pure et dure ça revient pour moi à 30 minutes de 1er degré de do majeur en terme de monotonie.
L'atonalité doit être un nouvel éclairage, un nouvel élément, pas une fin en soi.
C'est pourquoi je pense que les compositeurs atonaux purs et durs s'enferment dans une musique purement intellectuelle, qui nie quasiment toute émotion.
D'ailleurs aujourd'hui la plupart reviennent petit à petit vers des choses de plus en plus harmoniques, se rendant compte de leur impasse.
Les compositeurs dits "néo-tonaux", pour la plupart (si on prend les français: Escaich, Florentz, Connesson, Hersant) ne font pas de la stricte tonalité, mais utilisent le maximum des leviers du langage qui leurs sont offerts, y compris des choses atonales ou presque lorsque le discours musical s'y prête.
Enfin le langage tonal est à mon avis bien plus riche en palette d'émotions et de couleurs que le langage atonal. Pourquoi tant de chefs d'oeuvre de la musique ont été écrites dans ce langage en presque 4 siècles?
Si je prends Pli selon pli, il y a des choses assez belles et qui peuvent par moments séduire mon oreille (je prends cette oeuvre exprès car c'est à mon avis la plus écoutable de Boulez), mais j'ai l'impression que sur une heure de musique il n'y a quasiment qu'une atmosphère, qu'une seule couleur...
Donc de là à écrire toute sa vie comme ça... je pense qu'il y a une impasse.
Pourquoi se passer systématiquement de la mélodie, de l'harmonie, et du rythme?
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:02

Mathieuuuu a écrit:
Citation :
Il y en a déjà pas mal aujourd'hui qui reconnaissent son génie. Je ne pense pas être le seul. Certes on n'est pas très nombreux par rapport à l'ensemble des mélomanes, mais le nombre ne signifie absolument rien.

Etant donné qu'il a bénéficié de moyens financiers hors du commun, je pense qu'on peut dire que sa musique est un véritable échec. 30 après la création de la Mer ou des Nocturnes, on jouait partout du Debussy; 50 ans après le début du sérialisme on ne joue jamais ces oeuvres, malgré la main-mise sur les institutions... On n'a droit qu'à des créations subventionnées à grand frais et jamais rejouées parce qu'elles ne n'intéressent même pas les musiciens.
En tout cas, personnellement, ses compositions m'intéressent et même beaucoup. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:04

Dans 250 je ne sais pas ce qui deviendra de toute cette musique atonale, mais en tout cas actuellement elle est sérieusement en perte de vitesse. D'ailleur pas mal de compositeurs atonals s'en détourne (par exemple Hersant, Saariaho, etc..). A mon avis quand toutes les personalités de cette musique ne seront plus en vie, il n'y aura plus personne pour la défendre.
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:05

Citation :
En tout cas, personnellement,i ses compositions m'intéressent et même beaucoup.

Ouf, les centaines de millions d'euros dépensés auront servi à intéresser au moins une personne alors! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:07

Citation :
Ouf, les centaines de millions d'euros dépensés auront servi à intéresser au moins une personne alors!

Enfin ceci dit, l'argent de l'Ircam ne va pas à 100% dans la création des oeuvres de Boulez non plus. Un bon paquet va dans le département de la recherche, et ça sert pour payer les grands chercheurs du monde entier qui viennent y developper de grands projets. Bon c'est sur que tu pourras me retorquer qu'il y a eu le gros fiasco du 4X (des millards dépensés pour developper une machine devenue obsolète avant sa concrétisation).
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:09

Citation :
Bon c'est sur que tu pourras me retorquer qu'il y a eu le gros fiasco du 4X (des millards dépensés pour developper une machine devenue obsolète avant sa concrétisation).
Tu me l'enlèves de la bouche!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:10

Bizantino a écrit:
encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...
Mais j'ai bien "peur" que Boulez ne sorte jamais d'un petit millieu
...
Pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi! Laughing
Oui mais je considère aussi Reich comme un grand...
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:13

encolpio a écrit:
Bizantino a écrit:
encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...
Mais j'ai bien "peur" que Boulez ne sorte jamais d'un petit millieu
...
Pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi! Laughing
Oui mais je considère aussi Reich comme un grand...
En fait, j'ai dit pour une fois, pas toujours!
Revenir en haut Aller en bas
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:13

Xavier a écrit:
encolpio a écrit:
Xavier a écrit:
De même que Debussy, Bartok, et Stravinsky.
Boulez... je ne sais pas.
Boulez est un très grand, le nier est aussi nul que de dire que tout ce qui est tonal est dépassé...

Je le nie et j'ai expliqué pourquoi dans un topic voisin il y a quelques minutes.
Sa musique a une portée beaucoup trop limitée pour moi.

Pourquoi n'est-il pas possible de le remettre en cause?
Parce qu'il a un certain nombre de pages dans les histoires de la musique?
Parce qu'il a un certain appui des critiques?
La portée de l'art de Duchamps pour certains est aussi limitée, ce n'est pas tout a fait exact... dif, demandant une culture pour l'approcher, une culture peut être encore plus grande pour comprendre cet art, quand à l'aimer c'est autre chose...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:17

Si en tant que musicien, compositeur, futur prof d'écriture, je n'ai pas la culture pour comprendre cette musique, alors assez peu de gens l'ont!
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:20

encolpio a écrit:
La portée de l'art de Duchamps pour certains est aussi limitée, ce n'est pas tout a fait exact... dif, demandant une culture pour l'approcher, une culture peut être encore plus grande pour comprendre cet art, quand à l'aimer c'est autre chose...
La portée de l'art de Duchamps sur l'art du XXème siècle a été IMMENSE. Ce qui fait de Duchamps un artiste majeur.
Voilà un autre paramètre dont il faut tenir compte pour évaluer un compositeur, pour le qualifier de majeur ou de mineur. C'est la portée (entre autre).
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:24

Citation :
Voilà un autre paramètre dont il faut tenir compte pour évaluer un compositeur, pour le qualifier de majeur ou de mineur. C'est la portée (entre autre).

Voilà un travers bien français d'essayer d'évaluer les compositeurs et de les classer :

"Wolfgang Amadeus, très bien, 18"
" Franz, je te met que 14 parce que tu as un peu copié sur ton camarade Ludwig"
" Thierry tu as droit au bonnet d'âne : écrire des rédactions avec des phrases, des majuscules et des points, enfin, on n'est plus au CE1"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:24

Xavier a écrit:
Si en tant que musicien, compositeur, futur prof d'écriture, je n'ai pas la culture pour comprendre cette musique, alors assez peu de gens l'ont!
C'est aussi une question de sensibilité et non uniquement de culture. Le fait d'être musicien n'a rien à voir, il suffit de voir l'incompréhension de certains génies de la musique pour d'autres. Mahler-Puccini, Brahms-Bruckner. Boulez-Chostakovitch Laughing
Revenir en haut Aller en bas
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:26

Bizantino a écrit:
encolpio a écrit:
La portée de l'art de Duchamps pour certains est aussi limitée, ce n'est pas tout a fait exact... dif, demandant une culture pour l'approcher, une culture peut être encore plus grande pour comprendre cet art, quand à l'aimer c'est autre chose...
La portée de l'art de Duchamps sur l'art du XXème siècle a été IMMENSE. Ce qui fait de Duchamps un artiste majeur.
Voilà un autre paramètre dont il faut tenir compte pour évaluer un compositeur, pour le qualifier de majeur ou de mineur. C'est la portée (entre autre).
La portée de Reich dans nombre de domaines a été immense: cf. Danse contemporaine...
Revenir en haut Aller en bas
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:26

Oui tu as raison, c'est une question de sensibilité.

Quel dommage d'aimer la musique, Xavier, tu passes à côté de Boulez....
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:27

Bizantino a écrit:
Xavier a écrit:
Si en tant que musicien, compositeur, futur prof d'écriture, je n'ai pas la culture pour comprendre cette musique, alors assez peu de gens l'ont!
C'est aussi une question de sensibilité et non uniquement de culture. Le fait d'être musicien n'a rien à voir

Certainement... je répondais à Encolpio.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:28

encolpio a écrit:
Bizantino a écrit:
encolpio a écrit:
La portée de l'art de Duchamps pour certains est aussi limitée, ce n'est pas tout a fait exact... dif, demandant une culture pour l'approcher, une culture peut être encore plus grande pour comprendre cet art, quand à l'aimer c'est autre chose...
La portée de l'art de Duchamps sur l'art du XXème siècle a été IMMENSE. Ce qui fait de Duchamps un artiste majeur.
Voilà un autre paramètre dont il faut tenir compte pour évaluer un compositeur, pour le qualifier de majeur ou de mineur. C'est la portée (entre autre).
La portée de Reich dans nombre de domaines a été immense: cf. Danse contemporaine...

Egalement une influence importante sur de jeunes compositeurs talentueux comme Connesson.
Revenir en haut Aller en bas
encolpio
La vie en noir et blanc
encolpio


Nombre de messages : 848
Age : 51
Localisation : Palermo
Date d'inscription : 10/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:29

Xavier a écrit:
Bizantino a écrit:
Xavier a écrit:
Si en tant que musicien, compositeur, futur prof d'écriture, je n'ai pas la culture pour comprendre cette musique, alors assez peu de gens l'ont!
C'est aussi une question de sensibilité et non uniquement de culture. Le fait d'être musicien n'a rien à voir

Certainement... je répondais à Encolpio.
Certes de sensibilité mais je crois (je peux me planter) qu'il est très dif d'aimer Berg, Boulez... sans culture musicale...
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:29

Citation :
C'est aussi une question de sensibilité et non uniquement de culture

Sensibilité pour un compositeur qui envisage la musique uniquement dans des rapports mathématiques, je trouve que c'est pousser un peu.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:30

Citation :
Certes de sensibilité mais je crois (je peux me planter) qu'il est très dif d'aimer Berg, Boulez... sans culture musicale...

Ah non, je crois que c'est l'inverse, plus on a de la culture musicale, plus ça me paraît difficile d'apprécier...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Poulet
Don Juan piqué aux hormones
Poulet


Nombre de messages : 5899
Age : 38
Localisation : France
Date d'inscription : 05/08/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:31

Bezout a écrit:
Citation :
Ouf, les centaines de millions d'euros dépensés auront servi à intéresser au moins une personne alors!

Enfin ceci dit, l'argent de l'Ircam ne va pas à 100% dans la création des oeuvres de Boulez non plus. Un bon paquet va dans le département de la recherche, et ça sert pour payer les grands chercheurs du monde entier qui viennent y developper de grands projets. Bon c'est sur que tu pourras me retorquer qu'il y a eu le gros fiasco du 4X (des millards dépensés pour developper une machine devenue obsolète avant sa concrétisation).

J'ai entendu parler de l'IRCAM. Ca consiste à quoi ce qu'ils font là bas? 🇵🇷 🇵🇱
Revenir en haut Aller en bas
http://www.hexachords.com
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:32

Citation :
qu'il est très dif d'aimer Berg, Boulez... sans culture musicale...

Ma copine à adoré du 1er coup Berg (surement le côté expressioniste qui parle tout de suite à l'auditeur) alors qu'elle n'a pas particulièrement une culture de musicienne. C'est l'exception qui confirme.. bla bla... quoi Smile

Par contre Boulez, c'est dehors (faut dire je l'ai influencé Very Happy)
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:33

Citation :
J'ai entendu parler de l'IRCAM. Ca consiste à quoi ce qu'ils font là bas?

A faire passer des vessiespour des lanternes. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:34

Poulet a écrit:
Bezout a écrit:
Citation :
Ouf, les centaines de millions d'euros dépensés auront servi à intéresser au moins une personne alors!

Enfin ceci dit, l'argent de l'Ircam ne va pas à 100% dans la création des oeuvres de Boulez non plus. Un bon paquet va dans le département de la recherche, et ça sert pour payer les grands chercheurs du monde entier qui viennent y developper de grands projets. Bon c'est sur que tu pourras me retorquer qu'il y a eu le gros fiasco du 4X (des millards dépensés pour developper une machine devenue obsolète avant sa concrétisation).

J'ai entendu parler de l'IRCAM. Ca consiste à quoi ce qu'ils font là bas? 🇵🇷 🇵🇱

Nouveau topic? (Bezout, je sens que tu en meures d'envie! Laughing )
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:35

Mathieuuuu a écrit:
Citation :
En tout cas, personnellement,i ses compositions m'intéressent et même beaucoup.

Ouf, les centaines de millions d'euros dépensés auront servi à intéresser au moins une personne alors! Very Happy
N'exagérons pas tout de même. Je ne pense pas qu'un label comme Kairos s'amuserait à produire des CDs dédiés à la musique atonales si cela ne plaisait qu'à moi. Sans parler de DG (universal) avec Boulez.
Si après tu veux mettre l'accent sur le fait que beaucoup d'argent a été dépensé pour subventionner une musique qui ne plaît qu'à un nombre trop restreint je te signale que c'est très dangereux de raisonner de cette manière. Parce que c'est avec le même raisonnement que les Fnac réduisent leur linéaire de classique en faveur du DVD(film) et des variétés et que si l'on ne davait plus subventionner que ceux qui fait le plus d'adeptent.........pour le classique en général il n'y aurait plus de subvention. Il y a d'autres genres qui marchent mieux.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:36

Mathieuuuu a écrit:
Citation :
Certes de sensibilité mais je crois (je peux me planter) qu'il est très dif d'aimer Berg, Boulez... sans culture musicale...

Ah non, je crois que c'est l'inverse, plus on a de la culture musicale, plus ça me paraît difficile d'apprécier...

Effectivement, parmi tous les musiciens que je connais, je n'en connais pas un qui aime vraiment Boulez... et pourtant je suis au CNSM, où l'influence boulézienne est quand même bien présente.
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:43

Citation :
N'exagérons pas tout de même. Je ne pense pas qu'un label comme Kairos s'amuserait à produire des CDs dédiés à la musique atonales si cela ne plaisait qu'à moi. Sans parler de DG (universal) avec Boulez.

Ouah c'est vrai que j'oublie les fans déchaînés qui se ruent sur tous les albums de Boulez à leur sortie, tel ce personnage dans un roman de Boris Vian qui se ruine pour acheter les ouvrages de Jean-Saul Partre.

Citation :
Si après tu veux mettre l'accent sur le fait que beaucoup d'argent a été dépensé pour subventionner une musique qui ne plaît qu'à un nombre trop restreint je te signale que c'est très dangereux de raisonner de cette manière.

Ne mélange pas tout s'il te plait. Je ne reproche pas au ministère de la culture d'avoir subventionné la création contemporaine, je lui reproche d'avoir laissé Boulez et sa clique prendre la place de tout le reste en lui confiant des sommes astronomiques au détriment de tout autre courant musical.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:45

Mathieuuuu a écrit:
Citation :
C'est aussi une question de sensibilité et non uniquement de culture

Sensibilité pour un compositeur qui envisage la musique uniquement dans des rapports mathématiques, je trouve que c'est pousser un peu.

Samy lui-même a dit que l'émotion est une chose étrangère à la musique... pour aimer Boulez il suffit de le comprendre paraît-il.
Quelle bande d'ignards nous faisons!
Revenir en haut Aller en bas
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:49

Citation :
tel ce personnage dans un roman de Boris Vian qui se ruine pour acheter les ouvrages de Jean-Saul Partre.

Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

L'écume des jours !

Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

J'adore ! La bague en forme de nausée, le nénuphare dans le poumon cheers

J'ai même fait une pièce radiophonique sur le pianocktail (avec un hommage personnel à Debussy version nausée Very Happy)

Ah c'est bien, ça détend l'atmosphère :p
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:52

Mathieuuuu a écrit:
Ne mélange pas tout s'il te plait. Je ne reproche pas au ministère de la culture d'avoir subventionné la création contemporaine, je lui reproche d'avoir laissé Boulez et sa clique prendre la place de tout le reste en lui confiant des sommes astronomiques au détriment de tout autre courant musical.
Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, n'étant pas français je ne peux pas savoir ce qui s'est passé en France et en plus je m'intéresse exclusivement à la musique et non pas à ce qui tourne autour et surtout pas à ce genre de faits. Si ce que tu dis c'est la réalité je remarque que cela n'a pas empêché les autres courants d'exister et de se développer.


Dernière édition par le Jeu 3 Nov 2005 - 15:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:53

C'est pas faute d'avoir tout fait pour les entraver, et dans une certaine mesure il y est parvenu pendant un certain temps.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:54

Bizantino a écrit:
Mathieuuuu a écrit:
Ne mélange pas tout s'il te plait. Je ne reproche pas au ministère de la culture d'avoir subventionné la création contemporaine, je lui reproche d'avoir laissé Boulez et sa clique prendre la place de tout le reste en lui confiant des sommes astronomiques au détriment de tout autre courant musical.
Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, n'étant pas français je ne peux pas savoir ce qui s'est passé en France

Voilà pourquoi tu niais il y a quelque temps... Tu vas finir par nous croire peut-être.
Revenir en haut Aller en bas
Bezout
Mélomane chevronné
Bezout


Nombre de messages : 3493
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:55

Je suis prêt à parier que bientôt, certains ici vont se mettre à ignorer l'histoire et faire du révisionisme...

"non non, Boulez n'a rien fait pour empecher les compositeurs tonals d'être joué"
Revenir en haut Aller en bas
Mathieuuuu
Mélomane averti
Mathieuuuu


Nombre de messages : 341
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:55

Citation :
Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, n'étant pas français je ne peux pas savoir ce qui s'est passé en France et en plus je m'intéresse exclusivement à la musique et non pas à ce qui tourne autour et surtout pas à ce genre de faits.

C'est vrai : la musique arrive directement dans les cds, surtout n'essayons pas de savoir comment elle est arrivée là!

Citation :
Si ce que tu dis c'est la réalité je remarque que cela n'a pas empêché aux autres courants d'exister et de se développer.

Tu parles, ça a été une vraie lutte et combien de compositeurs ont été brîmés, empêchés de travailler pour arriver à ce que quelques uns puissent enfin s'exprimer hors de ce diktat?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mathieualvado.com
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90766
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 15:58

Mathieuuuu a écrit:

Citation :
Si ce que tu dis c'est la réalité je remarque que cela n'a pas empêché aux autres courants d'exister et de se développer.

Tu parles, ça a été une vraie lutte et combien de compositeurs ont été brîmés, empêchés de travailler pour arriver à ce que quelques uns puissent enfin s'exprimer hors de ce diktat?

Il y a 20-30 ans, au Conservatoire les étudiants endoctrinés (et forcés d'écrire de l'atonal) refusaient de serrer la main à un compositeur tonal. (ou même à un gars comme Dutilleux... trop "ringard"!)
Véridique.
Revenir en haut Aller en bas
Semolino
Samy's only friend



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 15/09/2005

Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 EmptyJeu 3 Nov 2005 - 16:01

Xavier a écrit:
C'est pas faute d'avoir tout fait pour les entraver, et dans une certaine mesure il y est parvenu pendant un certain temps.
Bon! je vous crois sur parole. Et alors? Et même s'il l'avait fait? Il n'est pas le seul! Lully (pour n'en citer qu'un seul) a fait de même si ce n'est pire!
Cela n'enlève rien à son talent de musicien.
Si après il y en a qui lui en veulent pour ses abus de pouvoir, c'est une autre affaire. Si il y en a qui se sentent des victimes de la dictature boulézienne ce n'est pas en cherchant à le rabaisser en tant que compositeur qu'ils vont se venger.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Pierre Boulez vs Pendu   Pierre Boulez vs Pendu - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pierre Boulez vs Pendu
Revenir en haut 
Page 2 sur 20Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pierre Boulez vs Pendu (2)
» PP. Messe en si. Pichon / Pygmalion
» Pierre Boulez (°1925)
» Pierre Boulez (1925-2016)
» Pleyel 27/09/2011 Boulez EIC/LFAE/Hannigan/Boulez

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: