Astrid Varnay

Ecouté précisément en ce moment:



Cette version vaut surtout pour la présence d' Astrid Varnay, monument du chant, plus grande wagnérienne de tous les temps, bouleversante avec sa voix surhumaine et sa façon idéale d'attaquer les aigus par en dessous; ses incarnations d'une formidable puissance vocale et émotionnelle, surpassant toutes ses rivales (Behrens etc...) resteront à jamais gravées dans le marbre de l'interprétation wagnérienne.



Astrid...




[Test de vérification de présence des modos]

(Modération: Topic renommé)

Ce samedi j'ai commandé le Ring de Furt 1953… Celui de 1953 pour éviter Varnay et avoir Mödl

…à la place!

EDIT: Et en fait c'est Flagstad

…que j'ai évité et non pas Varnay… à mon plus grand regret!

sofro a écrit:

Ecouté précisément en ce moment:



Cette version vaut surtout pour la présence d' Astrid Varnay, monument du chant, plus grande wagnérienne de tous les temps, bouleversante avec sa voix surhumaine et sa façon idéale d'attaquer les aigus par en dessous; ses incarnations d'une formidable puissance vocale et émotionnelle, surpassant toutes ses rivales (Behrens etc...) resteront à jamais gravées dans le marbre de l'interprétation wagnérienne.

Chapeau bas, seigneur Sofro !

Un troll parfait, avec tout ce qu'il faut de vérités et de gros sabots pour être efficace !

Et ça marche :

Citation :

(Modération: Topic renommé)

Sévère, la modération, ce soir !

Zoilreb a écrit:

Ce samedi j'ai commandé le Ring de Furt 1953… Celui de 1953 pour éviter Varnay et avoir Mödl

…à la place!

EDIT: Et en fait c'est Flagstad

…que j'ai évité et non pas Varnay… à mon plus grand regret!

Il fallait suivre le conseil de Tonton David, mais à force de ne jamais l'écouter...

Ce Ring de 53 est une catastrophe, l'une des rares de la discographie. Alors que le Ring de 50, qu'on trouve bien moins cher (jusqu'à 11€50 les 12 CDs bien tassés), est un des sommets wagnériens...

Bon courage. Même avec Mödl (loin d'être dans son meilleur rôle), c'est dur.

Il y a donc un pilote dans l'avion! une réaction contre la multiplication des posts inutiles, mais par contre, pas de réaction sur le fond (sujet sensible d'Astrid Varnay).

J'en déduis donc que c'est Bezout_ qui doit être aux commandes. (une surveillance discrète mais efficace...) Ce sujet devrait néanmoins fonctionner comme témoin du retour de Xavier...


Et dire qu'on faisait les sots en se croyant bien tranquilles...

DavidLeMarrec a écrit:

Il fallait suivre le conseil de Tonton David, mais à force de ne jamais l'écouter...

en matière wagnérienne, je me fiche de ses conseils puisque je veux TOUT !

Citation :

Ce Ring de 53 est une catastrophe, l'une des rares de la discographie. Alors que le Ring de 50, qu'on trouve bien moins cher (jusqu'à 11€50 les 12 CDs bien tassés), est un des sommets wagnériens...

Sur le site sur lequel je l'ai acheté, les deux étaient au même prix. Et puis comme Vartan et Xavier avaient fait un commentaire sur le Ring 50, je me suis dit que je commencerais par le 53.
Le Ring de 1953, c'est pas celui qui était paru chez Emi en son temps? Si c'est celui-là, j'ai déjà entendu une journée (je sais plus laquelle), et cela ne m'a laissé aucune impression, ni positive, ni négative: indifférence totale!

sofro a écrit:

Il y a donc un pilote dans l'avion! une réaction contre la multiplication des posts inutiles, mais par contre, pas de réaction sur le fond (sujet sensible d'Astrid Varnay).

J'en déduis donc que c'est Bezout[size=40]_[/size] qui doit être aux commandes.

Il sait vraiment tout les potins...

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il fallait suivre le conseil de Tonton David, mais à force de ne jamais l'écouter...

en matière wagnérienne, je me fiche de ses conseils puisque je veux TOUT !

C'est bon à savoir.

Citation :

Le Ring de 1953, c'est pas celui qui était paru chez Emi en son temps?

Je n'ai rien à déclarer.

Citation :

Si c'est celui-là, j'ai déjà entendu une journée (je sais plus laquelle), et cela ne m'a laissé aucune impression, ni positive, ni négative: indifférence totale!

Je n'ai rien à déclarer.

sofro a écrit:

Cette version vaut surtout pour la présence d' Astrid Varnay, monument du chant, plus grande wagnérienne de tous les temps, bouleversante avec sa voix surhumaine et sa façon idéale d'attaquer les aigus par en dessous; ses incarnations d'une formidable puissance vocale et émotionnelle, surpassant toutes ses rivales (Behrens etc...) resteront à jamais gravées dans le marbre de l'interprétation wagnérienne.

(Modération: Topic renommé)

J'aimerais bien savoir quel était le titre original du sujet!

J'ajoute que le sondage est assez restrictif, il manque l'option: "Argh... "

Xavier a écrit:

J'ajoute que le sondage est assez restrictif, il manque l'option: "Argh... "

Je ne la connais que dans son cd de Cross Over "von Hollywood zum Berlin".
Trop peu pour avoir une opinion…

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il fallait suivre le conseil de Tonton David, mais à force de ne jamais l'écouter...

en matière wagnérienne, je me fiche de ses conseils puisque je veux TOUT !

C'est bon à savoir.

Ce que je voulais dire, c'est qu'étant particulièrement intéressé par les interprétations des œuvres de Richard, je me procure des versions sans me fier à leurs bonnes ou mauvaises réputations. Cela dit, quand tu donnes un avis je le lis avec attention mais je n'en tiens pas compte (pour Wagner… et Berlioz… et…). Pour les œuvres pour lesquelles je ne cours pas après les versions, tes critiques me seraient d'un grand secours, l'opéra italien ou russe par exemple, etc.

Zoilreb a écrit:

Cela dit, quand tu donnes un avis je le lis avec attention mais je n'en tiens pas compte

Tiens... moi quand je le lis, c'est déjà trop tard: c'est la sentence d'exécution que j'entends!

Bon, pour parler sérieusement de Varnay (mais attention je vais me répéter), outre le fait que, selon la formule consacrée, elle a le "format" wagnérien (sous-entendu c'est une des rares), qu'elle a une voix puissante du grave à l'aigu, j'aimerais savoir quelles sont ses autres qualités; à moins que certains trouvent son timbre sublime?
Je comprends davantage qu'on aime Flagstad, qui est une bonne tragédienne.
Mais Varnay fait toujours mémère à mes oreilles...

Pour le timbre, certes, mais il y a un certain panache.

Ca dépend beaucoup des soirées.

Ce qui me dépasse est qu'on en fasse un modèle de technique. Sinon elle a vraiment ses qualités. Et aussi ses bas (son Ortrud avec Cluytens... jamais rien entendu d'aussi * dans Wagner).

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qui me dépasse est qu'on en fasse un modèle de technique.

Tu m'étonnes...

Mais qui serait un modèle de technique pour toi chez les wagnérien(ne)s?

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce qui me dépasse est qu'on en fasse un modèle de technique.

Tu m'étonnes...

Mais qui serait un modèle de technique pour toi chez les wagnérien(ne)s?

Pas grand monde, il faut bien le reconnaître, on y aime les hurleurs... la faute à l'écriture de Wagner, et aussi à une tradition bruyante.

Quelques-uns sont tout de même remarquables, pour ne citer que des Brünnhilde : Grob-Prandl, Crespin, la jeune Behrens, Evans, Herlitzius... sont véritablement des artistes qui savent comment se servir de leur voix.

Il y a ensuite les forces de la nature, qui obtiennent un résultat avec une technique qui devrait les mettre à la retraite au bout d'une soirée (la catégorie la plus nombreuse).

On a très peu de voix très belles chez les wagnériens, et pas énormément de chanteurs attachants, c'est d'ailleurs un frein réel à l'approche du répertoire. Aussi j'ai du mal à comprendre le délire lorsqu'on évoque Alan Titus (il a les notes, mais la voix est laide et l'imagination très limitée, un exemple-type du chanteur sonore). Je vous épargne le souvenir de son Don Giovanni avec Kubelik.

DavidLeMarrec a écrit:

Quelques-uns sont tout de même remarquables, pour ne citer que des Brünnhilde : Grob-Prandl, Crespin, la jeune Behrens, Evans, Herlitzius... sont véritablement des artistes qui savent comment se servir de leur voix.

D'accord avec toi... sauf que je ne connais pas Grob-Prandl.

C'est l'Isolde de Sabata, la Brünnhilde des Deuxième et Troisième journées de Moralt.

Un extrait (libre de droits, 1951).

Merci beaucoup pour l'extrait; je ne peux pas dire que j'adore, mais c'est très bien effectivement, pas de la grosse hurleuse déguelasse.

Magnifique extrait je trouve. L'orchestre est beau aussi. C'est qui Siegfried ? Très barytonnant. Ca me rappelle un peu Vickers...

Brünnhilde juvénile, radieuse, avec ce vibrato serré... Très instrumental.

L'orchestre, c'est le Symphonique de Vienne (vraiment pas terrible), et le ténor, Günter Treptow, un spécialiste du rôle de Siegmund. Oui, ça barytonne juste ce qu'il faut, c'est vraiment bien. (Son Tristan est plus difficile en revanche.)

L'orchestre n'est peut-être pas terrible dans le reste de l'opéra mais je trouve qu'ici c'est vraiment très beau. Mais l'enregistrement est vieux. Beaucoup d'intentions en tout cas. Et ils vont très bien tous ensemble, ils sont vraiment en phase, c'est cool !

DavidLeMarrec a écrit:

C'est l'Isolde de Sabata, la Brünnhilde des Deuxième et Troisième journées de Moralt.

Un extrait (libre de droits, 1951).

J'aime beaucoup cette voix et cette expression...

DavidLeMarrec a écrit:

Un extrait (libre de droits, 1951).

Tu ne te méfies pas de nous, au moins?

Ici, tu bénéficies d'une protection juridique au titre du droit d'asile... en ce qui me concerne, je m'engage à ne jamais porter d'autres attaques que verbales ou porcines.

ouannier a écrit:

L'orchestre n'est peut-être pas terrible dans le reste de l'opéra mais je trouve qu'ici c'est vraiment très beau. Mais l'enregistrement est vieux. Beaucoup d'intentions en tout cas. Et ils vont très bien tous ensemble, ils sont vraiment en phase, c'est cool !

Il y a en effet une question de prise de son, mais l'enregistrement est bien secos dans l'ensemble, et assez littéral. En revanche, l'extrait est réussi, c'est vrai, beaucoup de nuances intelligentes.
Et Grob-Prandl est vraiment formidable, as usual. J'aime beaucoup Treptow moi aussi.

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est l'Isolde de Sabata, la Brünnhilde des Deuxième et Troisième journées de Moralt.

Un extrait (libre de droits, 1951).

J'aime beaucoup cette voix et cette expression...

24 août 2006... Une date à retenir !

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Un extrait (libre de droits, 1951).

Tu ne te méfies pas de nous, au moins?

Non, c'est juste pour protéger Xavier, c'est lui qui court les risques.

Citation :

Ici, tu bénéficies d'une protection juridique au titre du droit d'asile...

Je n'ai pas oublié cet épisode, et je vous en sais infiniment gré, cher Sofro, seigneur porctuaire de Saint-Jean-Pied-de.

J'ose presque pas le dire, mais je n'aime pas du tout cette voix. Ca me rappelle trop le chant "style" années 30. Le vibrato artificiel trop serré, une voix pas très large, elle chante un peu trop haut (donc légèrement faux)…
Enfin, voilà. Je vais me faire trucider par David … vite sortons

Où est mon épée ? Je venais chercher mon épée.

Zoilreb a écrit:

Ca me rappelle trop le chant "style" années 30.

Je ne vois pas bien. Tu veux dire voix plus claire et vibrato serré, j'imagine ?

Citation :

Le vibrato artificiel trop serré,

Artificiel. Non, qu'il ne te soit pas familier où qu'il ne te plaise pas, c'est ton droit le plus strict, mais l'organe est tout ce qu'il y a de plus détendu !

Citation :

une voix pas très large,

En apparence, oui. Mais la projection a l'air excellente, c'est ce qui compte, pas la grosseur du son qui est précisément un défaut de wagnériens.

Citation :

elle chante un peu trop haut (donc légèrement faux)…

Si tu t'arrêtes à ça...
Ne me dis jamais que tu aimes Varnay et Rysanek, alors.

Citation :

Enfin, voilà. Je vais me faire trucider par David … vite sortons

Mais non, mais non, j'ai bien aimé ton intervention chevalier blanc, qu'il fallait écouter.


Je n'emploie pas l'épée à ces usages !

DavidLeMarrec a écrit:

Zoilreb a écrit:

Ca me rappelle trop le chant "style" années 30.

Je ne vois pas bien. Tu veux dire voix plus claire et vibrato serré, j'imagine ?

Citation :

Le vibrato artificiel trop serré,

Artificiel. Non, qu'il ne te soit pas familier où qu'il ne te plaise pas, c'est ton droit le plus strict, mais l'organe est tout ce qu'il y a de plus détendu !

Un vibrato serré comme ça, c'est un vibrato de style… ce n'est pas utile pour chanter, la preuve ça ne se fait plus, c'est passé de mode. L'organe peut être détendu, mais qu'elle choisisse sa note, c'est l'une ou l'autre pas les deux.

Citation :

Citation :

une voix pas très large,

En apparence, oui. Mais la projection a l'air excellente, c'est ce qui compte, pas la grosseur du son qui est précisément un défaut de wagnériens.

Ah bon! Je ne conçois pas ça comme un défaut… sauf si c'est forcé bien sur.

Citation :

Citation :

elle chante un peu trop haut (donc légèrement faux)…

Si tu t'arrêtes à ça...
Ne me dis jamais que tu aimes Varnay et Rysanek, alors.

Conjugué aux autres "défauts" ça m'embête. Et ne venez pas me dire que vous aimez ça si vous n'aimez pas Varnay!

Citation :

…j'ai bien aimé ton intervention chevalier blanc, qu'il fallait écouter.

Merci…

Zoilreb a écrit:

Un vibrato serré comme ça, c'est un vibrato de style…

Pas nécessairement.

Citation :

ce n'est pas utile pour chanter, la preuve ça ne se fait plus,

Il y a aussi beaucoup de choses utiles pour chanter qu'on ne fait plus ! Ca ne veut pas dire, parce qu'on ne l'enseigne plus, que c'était une chose mauvaise. C'est qu'on ne sait plus le faire, que ça ne plaît plus ou autre.

Parmi les beaux vibratos serrés aujourd'hui, Magdalena Kozena.

Citation :

c'est passé de mode.

Mécréant.

Citation :

L'organe peut être détendu, mais qu'elle choisisse sa note, c'est l'une ou l'autre pas les deux.

Tu préfères le zig-zag de Rysanek ? Ou ces wagnériennes qui chantent pas trop faux mais qui hurlent en permanence ?

Citation :

Ah bon! Je ne conçois pas ça comme un défaut… sauf si c'est forcé bien sur.

On peut avoir une voix bien projetée, un gros volume, mais une voix grosse est un défaut. Voir Terfel ou Ramey, chez les hommes, voix sonores qui ne sonnent pas grosses. Contrairement à Titus ou Tomlinson, par exemple. Certes, ils sont encore plus sonores, mais à quel prix...

Citation :

Conjugué aux autres "défauts" ça m'embête.

... (guillemets prudents en effet)

Citation :

Et ne venez pas me dire que vous aimez ça si vous n'aimez pas Varnay!

Elle a plusieurs choses qu'il manque à Varnay : un beau legato, des attaques propres, un timbre chatoyant, voire lumineux, et surtout une grande grâce.

Je viens d'écouter ton extrait , si au passage tu peux préciser ce dont il s'agit ( au néophyte wagnérien ) .

La voix est très belle , mais elle me donne l'impression de forcer relativement souvent , et la justesse me dérange c'est vrai .

Pour éviter de dire des conneries je m'arrête là

Rien à ajouter à ce qu'a dit David, 100% d'accord.
Je n'entends rien, mais alors rien de faux là-dedans.
Au contraire le vibrato serré permet de distinguer bien plus nettement la voix chantée que le vibrato large.
Et je déteste les grosses voix qui s'étalent, ça ne me semble pas plus indispensable dans Wagner qu'ailleurs.

Citation :

Elle a plusieurs choses qu'il manque à Varnay : un beau legato, des attaques propres, un timbre chatoyant, voire lumineux, et surtout une grande grâce.

On ne pourrait mieux dire.

Ben je viens de l'écouter 3 fois, et pour moi tous ses "Heil dir…" du début sont un chouia trop haut (surtout le deuxième …et sur l'attaque du "Heil").
Mais bon, on va pas polémiquer là-dessus.

Pauken a écrit:

Je viens d'écouter ton extrait , si au passage tu peux préciser ce dont il s'agit ( au néophyte wagnérien ) .

La voix est très belle , mais elle me donne l'impression de forcer relativement souvent , et la justesse me dérange c'est vrai .

Pour éviter de dire des conneries je m'arrête là

Tiens! j'ai été à deux doigts de le dire, mais estimant être mal placé avec mon admiration pour la jeune Rysanek, j'ai retiré à la dernière seconde cette appréciation. Le début de l'extrait surtout, m'a fait frémir toutes les fois où je me le suis passé: je la trouve souvent en dessus des notes.
Mais j'aime sa classe et le velours de sa voix.

Euh... J'ai envoyé mon post juste après celui de Pauken et celui de Zoilreb s'est intercalé.
Bref: je suis de l'avis de Zoilreb
De toute façon, la justesse m'indiffère.

Sofro l'a, son sujet polémique ! Sur... Gertrude Grob-Prandl !




@ Pauken
Pour l'extrait, il s'agit du réveil de Brünnhilde dans Siegfried. Si tu trouves qu'elle force, tu risques souffrir souvent dans Wagner ! Non seulement les tessitures sont inhumaines, mais c'est en plus une mode fort répandue de faire du bruit, quitte à brailler.
Mais si tu trouves que cette voix est très belle, tu es bien parti pour l'opéra - ce dont je ne doutais pas au vu de ta curiosité.


@ Xavier
Tout à fait d'accord, ce n'est pas indispensable dans Wagner d'être gros. Il faut une voix bien projetée et surtout un formant très dense, ce qui n'implique pas des voix qui "s'étalent". Sans compter les problèmes de rigueur que cela engendre...


Quant à Sofro, il fait bien d'être prudent : je n'ai pas de cochon pelé, mais j'ai un petit stock de lance-svastikas à sa disposition - et ça perce toutes les murailles de moralité.

sofro a écrit:

De toute façon, la justesse m'indiffère.

Dans mes bras !

Zoilreb a écrit:

Ben je viens de l'écouter 3 fois, et pour moi tous ses "Heil dir…" du début sont un chouia trop haut (surtout le deuxième …et sur l'attaque du "Heil").

Ce n'est peut-être pas parfait, mais comme l'a dit David, si tu es gêné ici, je ne comprends pas que tu puisses ne serait-ce que supporter Varnay ou Rysanek...

Je viens de réécouter. Je ne suis pas un champion des hauteurs, c'est comme la monophonie, je n'y fais jamais attention. Mais je me demande si vous n'êtes pas troublés par les harmoniques aiguës qui sont très importantes et qui donnent l'impression d'un déplacement du son vers le faut.
Ca me semble vraiment juste, ou à tout le moins très peu faux ! Et au moins, les attaques ne se font pas en trois fois comme chez l'illustre marraine de ce fil.

Zoilreb a écrit:

Ben je viens de l'écouter 3 fois, et pour moi tous ses "Heil dir…" du début sont un chouia trop haut (surtout le deuxième …et sur l'attaque du "Heil").

En écoutant très attentivement je suis d'accord pour le deuxième "Heil", mais c'est vraiment minime.
En général quand c'est vraiment faux je n'ai pas à m'y reprendre 3 fois...

C'est vrai qu'il y a peu de Brünnhildes de ce genre, je crois que David les a toutes citées en fait... quoique je rajouteras bien Altemeyer. (mais c'est sans doute subjectif)
Et ce sont loin d'être les plus plébiscitées, on entend toujours parler de Varnay, Flagstad...

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Ben je viens de l'écouter 3 fois, et pour moi tous ses "Heil dir…" du début sont un chouia trop haut (surtout le deuxième …et sur l'attaque du "Heil").

En écoutant très attentivement je suis d'accord pour le deuxième "Heil", mais c'est vraiment minime.
En général quand c'est vraiment faux je n'ai pas à m'y reprendre 3 fois...

Oui, c'est pas gigantesque, mais il fallait le réveler pour être équitable avec Mme Varnay.
Je l'ai entendu du premier coup, mais vous m'avez fait douter…

Zoilreb a écrit:

Oui, c'est pas gigantesque, mais il fallait le réveler pour être équitable avec Mme Varnay.

Reconnais quand même que c'est pas du même ordre!

Et puis c'est tellement agréable à écouter par rapport à du Varnay, presque doux... Et encore une fois, je ne suis pas totalement fan de cette voix, mais objectivement c'est beaucoup plus musical.

Xavier a écrit:

Zoilreb a écrit:

Oui, c'est pas gigantesque, mais il fallait le réveler pour être équitable avec Mme Varnay.

Reconnais quand même que c'est pas du même ordre!

Varnay attaque par le bas c'est indéniable, mais elle rejoint la note après lol, pour notre demoiselle dont j'ai oublié le nom, c'est pas aussi grave c'est vrai.

C'est une voix riche en harmoniques.

sofro a écrit:

C'est une voix riche en harmoniques.

Tu parles de qui?

Xavier a écrit:

sofro a écrit:

C'est une voix riche en harmoniques.

Tu parles de qui?

Je parlais de la Gertrude de David.

(je ne connais pas suffisamment Astrid Varnay pour faire autre chose qu'un troll sur le sujet. Dans les enregistrements où elle figure, il y a tellement de choses qui m'arrêtent avant elle !)

Le néophyte que je suis en la matière vous livre ses impressions.

Je viens, pendant mes congés, de déguster le Ring Krauss - mon premier - et pour tout dire, je suis emballé par l'ensemble.

En ce qui concerne Mme Varnay, j'ai été bouleversé par le final de Siegfried. Malgré des couinements étranges, une justesse qui fait défaut, des aigus pénibles, sa prestation est un monument d'émotion (pour moi). Elle forme avec Windgassen à cet instant un couple extraordinaire, ils livrent au public un chant d'extase d'une fulgurance inoubliable. (Je demande à écouter plus émouvant si cela existe.)
D'ailleurs, cette scène finale est-elle conçue pour un gosier humain?

Ses qualités vocales sont discutables évidemment, mais me semblent compensées par un don de tragédienne qui balaie toutes mes critiques.

Je la trouve justement horrible dans le final de Siegfried, manquant terriblement de délicatesse et de féminité.
Brünnhilde s'éveille avec une voix de mégère...

Tout à fait d'accord pour son premier cri! Une horreur. Mais je n'ai pas entendu sa voix, je suis resté abasourdi par l'ensemble. Il n'y avait pas de délicatesse, de sensibilité ni de féminité en effet, mais une passion effrayante, archaïque, délirante, paranoïaque qui m'a anéanti. Pour Wagner (le peu que j'ai écouté) me touchent uniquement l'authenticité de la transmission du drame et l'engagement des chanteurs, la crédibilité des voix pour le rôle.

Ça se passe ailleurs que dans mes oreilles tout ça. J'ai même était déçu par cette voix (Varnay) dés le début, mais je ne l'ai plus remarqué progressivement.

Je suis aussi sans recul, ne connaissant quasiment rien à ces chanteurs et ce répertoire.