Les oeuvres les + noires et les + tristes

Je propose ici que chacun donne son avis pour faire une liste des pages les plus noires du classique avec à chaque fois quelques conseils discographiques éventuels.

Je commence par les + noires.
Pour ma part,
-Quatuor n8 et n15 de Chostakovitch.
*Conseil discographique: pour le 8ème the Beethoven Quartet
pour le 15ème http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000026Q4/br_lfncs_m_4/402-8877727-6637729

-Ile des morts de Rachmaninov
*Conseil discographique: http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000041YX/qid=1124984182/br=3-23/br_lfncs_m_23/402-8877727-6637729

-Totentanz (très subjectif) de Liszt
*Conseil discographique: http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001G9B/qid=1124984365/br=3-2/br_lfncs_m_2/402-8877727-6637729

-Oeuvre pour piano de Chostakovitch
* je n'ai écouté que la version d'Ashkenazy (DECCA)

-Sonate n2 de Rachmaninov

Maintenant, celles que je trouve les plus tristes:(une fois encore c'est très subjectif)

-Variations Goldberg de JS Bach
*Conseil discographique:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000025NYA/br_lfncs_m_7/402-8877727-6637729
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B0000BXGC0/qid=1124984590/sr=1-28/ref=sr_1_0_28/402-8877727-6637729

-Nocturnes de Chopin
*Conseil discographique
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000001GHW/br_lfncs_m_2/402-8877727-6637729

-Trio de Tchaikowsky

-Trios élégiaques de Rachmaninov (je cherche une bonne version d'ailleurs )


C'est un maigre début mais là je suis incapable de réfléchir et je suis sûr que j'en ai oublié pleins parmi ma discographie!

celle que je trouve la plus noire : le requiem de Ligeti
...
(que je n'ai jamais su écouter en entier tellement ça me déprime)

Bartok: le château de Barbe Bleue
Viktor Ullmann: l'empereur d'Atlantide
Janacek: Journal d'un disparu
Couperin: leçons des ténèbres
Chostakovitch: symphonie n°13

C'est les premiers trucs qui me viennent à l'esprit
La musique russe dans son ensemble est souvent très noire il me semble

leo a écrit:

La musique russe dans son ensemble est souvent très noire il me semble

En fait, je ne sais pas si elle est noire ou plutôt malsaine

Je pensais notamment à Chosta en écrivant mon précédent message. (quatuors, symphonies ...)

Poulet a écrit:

leo a écrit:

La musique russe dans son ensemble est souvent très noire il me semble

En fait, je ne sais pas si elle est noire ou plutôt malsaine

Malsaine je ne sais mais jubilatoire certainement. J'adore les oeuvres sombres et je suis jaloux de n'avoir pas eu l'idée de ce topic

Poulet a écrit:

Je pensais notamment à Chosta en écrivant mon précédent message. (quatuors, symphonies ...)

Chostakovitch est noir mais c'est teinté d'ironie et de dérision: pour survivre dans un monde stalinien, c'était peut-être l'unique possibilité

leo a écrit:

Poulet a écrit:

Je pensais notamment à Chosta en écrivant mon précédent message. (quatuors, symphonies ...)

Chostakovitch est noir mais c'est teinté d'ironie et de dérision: pour survivre dans un monde stalinien, c'était peut-être l'unique possibilité

Justement quelqu'un a lu le livre "Chostakovitch et Staline" de Solomon Volkov? Ca m'intéresse!

Poulet a écrit:

leo a écrit:

Poulet a écrit:

Je pensais notamment à Chosta en écrivant mon précédent message. (quatuors, symphonies ...)

Chostakovitch est noir mais c'est teinté d'ironie et de dérision: pour survivre dans un monde stalinien, c'était peut-être l'unique possibilité

Justement quelqu'un a lu le livre "Chostakovitch et Staline" de Solomon Volkov? Ca m'intéresse!

De Solomon Volkov, j'ai lu assidûment les mémoires de Dimitri Chostakovitch ( propos recueillis par Solomon Volkov ). Cet ouvrage est contesté depuis sa parution: qu'est-ce qui est de Chosta, qu'est ce qui est de Volkov
Volkov: à prendre avec réserves
Il y a une excellente bio de Chosta chez Fayard par Krzysztof Meyer

Je trouve que l'ensemble de l'oeuvre Musicale de Lili Boulanger , certainement dû à son état de santé fébrile est assez Morbide, on y sent une obsession de la mort à chaque instant, même dans ses "Mélodies"... Les titres de ses piéces sont assez révélateurs : "Dans l'immense tristesse", "D'un soir triste", "Marche funèbre", "Apocalypse"...
Le Psaume 130 'Du Fond De L'Abime' me fait penser au Massacre Final du film "Taxi Driver" mis en musique par Bernard Herrmann. On y retrouve la même atmosphére traumatisante...

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000026BMT/qid=1124988265/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/402-4163243-2740108

Quel beau sujet!

leo a écrit:

Poulet a écrit:

leo a écrit:

Poulet a écrit:

Je pensais notamment à Chosta en écrivant mon précédent message. (quatuors, symphonies ...)

Chostakovitch est noir mais c'est teinté d'ironie et de dérision: pour survivre dans un monde stalinien, c'était peut-être l'unique possibilité

Justement quelqu'un a lu le livre "Chostakovitch et Staline" de Solomon Volkov? Ca m'intéresse!

De Solomon Volkov, j'ai lu assidûment les mémoires de Dimitri Chostakovitch ( propos recueillis par Solomon Volkov ). Cet ouvrage est contesté depuis sa parution: qu'est-ce qui est de Chosta, qu'est ce qui est de Volkov
Volkov: à prendre avec réserves
Il y a une excellente bio de Chosta chez Fayard par Krzysztof Meyer

Merci de préciser
Tu as lu la biographie de Krzysztof Meyer?

Les cinquième et sixième symphonie de Tchaïkovski.TIens, encore un russe. Pour le reste je repasse.

Oui mais je dis :joker: pour plus de précisions. Ca demande relecture: enfin les rapports Staline/ Chosta y sont largement évoquées

leo a écrit:

Oui mais je dis :joker: pour plus de précisions. Ca demande relecture: enfin les rapports Staline/ Chosta y sont largement évoquées

Parfait J'allais acheter le livre de Volkov

Noir et triste sont des termes assez vagues... La quasi-intégralité de la musique atonale est hantée par l'angoisse (souvent artificielle), est-ce que ca en fait des oeuvres noires? Et beaucoup d'oeuvres classiques ne se contentent pas d'un seul caractère sur toute leur durée mais explorent de nombreuses nuances, alors il me parait difficile de définir une oeuvre comme "noire".

J'y vais quand même de ma petite liste :
-Xenakis : "Nekuia". Sa musique étant plus tellurique que subjective, il est pour moi généralement difficile de la qualifier avec des affects humains car même si un sentiment d'angoisse peut naitre, il domine dans sa musique une puissance surhumaine et un chaos naturel, une étrange forme de beauté qui est au-delà du subjectif. Sauf exceptions, généralement dans sa dernière période créatrice, dont cette oeuvre fait partie. Sur la partition il est indiqué : "cérémonie funéraire. Aussi nécromancie, rite magique où les spectres des morts sont invoqués et questionnés sur l'avenir. [...] L'idée générale dans cette musique, la toile de fond, est la crise remarquable des idéologies qui s'entrecroisent dans l'ether, à la surface de la planète, souvent aux sons des manivestations des rues, des explosions des champs de bataille et des cris, sous la lumière tantôt morne du ciel, tantôt écarlate de bleu." Ce n'est même pas enregistré sur disque!

-Pascal Dusapin : "La melancholia". Voir le titre... de la mélancolie comme maladie, desespoir mythique....

- Krzysztof Penderecki : "Thrène pour les victimes d'Hiroshima". Pour le sujet... et c'est de circonstance. Dans le même genre, le requiem de Ligeti aussi.

- Giacinto Scelsi : "Uaxuctum". Décrit la chute d'une ancienne civilisation imaginaire.

- Bela Bartok : "quatuors à cordes 3 et 4".

- Arnold Schoenberg : "Erwartung". Cadavre et délire paranoiaque/psychotique/amoureux... c'est glauque.

- Franz Liszt : "totentanz". Tu dis "très subjectif", mais on peut difficilement trouver cette oeuvre joyeuse! C'est un autre genre de noirceur sans doute... La version Zimerman est très bonne, mais j'ai un faible pour la version Cziffra, bordélique à souhait, entre le sublime et le grotesque, bref une vraie danse macabre.

Dans les oeuvres tristes, courte parce que là ca fait déjà beaucoup :
- Heiner Goebbels : "suite for sampler and orchestra de "surrogate cites", premier mouvement : chaccona". A une musique d'orchestre atonale se supperpose des chants juifs des années 30 samplés... jusqu'à la fin, parfaitement tonales, où une voix soliste crépitante chante avec les cordes seules. L'opposition de caractères est particulièrement belle.

- Frederic Chopin : "nocturnes". Une évidence... mon préféré est le 13ème, nocturne de la mort, avec sa coda qui est la plus belle expression de tristesse que je connaisse.

- Franz Schubert : "quatuor la jeune fille et la mort". Sans commentaires.

- Ralph Vaughan Williams : "The lark Ascending". Plus mélancolique que véritablement triste, plus délicat que désespéré, mais j'y trouve une forme de tristesse (malgré la niaiserie du titre et du sujet).

Aucun russe chez moi : il n'y a pas que la résignation ironique sous la dictature dans la vie (noire)!

Poulet a écrit:

-Trios élégiaques de Rachmaninov (je cherche une bonne version d'ailleurs )

Tu connais quelle version?
Je te conseille le Beaux Arts Trio ou bien Svetlanov-Kogan-Luzanov.
Le 2è trio (le 1er est relativement mineur) est effectivement un chef d'oeuvre tourmenté et angoissé, le 1er mouvement en particulier est magnifique.

Sinon ma liste:

-Chostakovitch: Quatuor n°8 et Symphonie n°4, 8, 13.
-Mozart: Requiem
-Prokofiev: l'Ange de feu (ou la Symphonie n°3 qui en est tirée), satanique à souhait.
-Scriabine: Sonate n°6, 7 et 9, là aussi dans le registre noir, visionnaire et satanique.
-Bartok: Château de Barbe-Bleue, Quatuor n°6
-Berg: Wozzeck

Sinon dans le registre plus triste, mélancolique:

-Chopin: Nocturnes
-Liszt: Vallée d'Obermann
-Sibelius: le Cygne de Tuonela

Je ne trouve pas la Totentanz de Liszt si sombre que ça... (même si j'aime beaucoup)

Xavier a écrit:

Je ne trouve pas la Totentanz de Liszt si sombre que ça... (même si j'aime beaucoup)

Hum le début quand même.

Mr Bloom a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne trouve pas la Totentanz de Liszt si sombre que ça... (même si j'aime beaucoup)

Hum le début quand même.

Oui... mais la suite pas tellement.

Le 1er mouvement de la Dante-Symphonie est plus sombre et satanique à mon goût.

J'ai oublié de citer 2 compositeurs qui sont complètement dans le ton de ce topic:

Arvo Pärt:
-Stabat Mater
-Miserere
-Festina lente
-Cantus in memoriam B.Britten
-Wallfahrtslied

Giya Kancheli:
-Exil
-Morning prayers, Evening prayers
-Concerto pour alto "Pleuré par le vent"

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

-Trios élégiaques de Rachmaninov (je cherche une bonne version d'ailleurs )

Tu connais quelle version?

http://images-eu.amazon.com/images/P/B0006MLT6Q.08.LZZZZZZZ.jpg

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

-Trios élégiaques de Rachmaninov (je cherche une bonne version d'ailleurs )

Tu connais quelle version?

http://images-eu.amazon.com/images/P/B0006MLT6Q.08.LZZZZZZZ.jpg

Tu peux mettre les balises d'images c'est pas plus mal...

Et cette version ne te convainc pas?

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

-Trios élégiaques de Rachmaninov (je cherche une bonne version d'ailleurs )

Tu connais quelle version?

http://images-eu.amazon.com/images/P/B0006MLT6Q.08.LZZZZZZZ.jpg

Tu peux mettre les balises d'images c'est pas plus mal...

Et cette version ne te convainc pas?

heu c'est quoi les balises d'images?

Cette version me convient mais bon, je voulais savoir quels étaient vos références

Eh bien au lieu d'appuyer sur le bouton "Lien" qui te met [url] , etc..., tu appuies sur "Image" si tu veux insérer une image, et l'image apparaîtra.

Xavier a écrit:

Eh bien au lieu d'appuyer sur le bouton "Lien" qui te met [url] , etc..., tu appuies sur "Image" si tu veux insérer une image, et l'image apparaîtra.

ok ok je prends note

leo a écrit:

Il y a une excellente bio de Chosta chez Fayard par Krzysztof Meyer

Je confirme: elle est excellente. J'ai lu aussi le bouquin de Volkov. Il est bien aussi mais bon c'est vrai qu'on est pas toujours sur de l'authenticité de TOUT son contenu.

C'est ce qui fait de Chostakovitch un de mes compositeurs favori: ce mélange de puissance, de gravité, de mélodie mais aussi de froideur, de cynisme.

Pour ce qui est des exemples d'oeuvres tristes ou noires, je pense à

Beethoven: la Marche Funèbre de la 3ème symphonie et l'Allegretto de la 7ème.
Barber: l'adagio.
Sibelius: Finlandia.
Tchaïkovsky: le dernier mouvement de la Pathétique.
Moussorgsky: Bydlo et les Catacombes des Tableaux d'une exposition.
Cherubini: le Requiem pour choeur d'hommes en Ré mineur.
Rossini: le choeur d'entrée du Stabat Mater
...

mitia a écrit:

Pour ce qui est des exemples d'oeuvres tristes ou noires, je pense à

Beethoven: la Marche Funèbre de la 3ème symphonie et l'Allegretto de la 7ème.
Barber: l'adagio.
Sibelius: Finlandia.
Tchaïkovsky: le dernier mouvement de la Pathétique.
Moussorgsky: Bydlo et les Catacombes des Tableaux d'une exposition.
Cherubini: le Requiem pour choeur d'hommes en Ré mineur.
Rossini: le choeur d'entrée du Stabat Mater
...

Finlandia c'est pourtant une oeuvre triomphale et patriotique; quasiment un 2è hymne national pour les finlandais...

une à coup sur : "Sans soleil" de Moussorgsky bien sur...

mitia a écrit:

leo a écrit:

Il y a une excellente bio de Chosta chez Fayard par Krzysztof Meyer

Je confirme: elle est excellente. J'ai lu aussi le bouquin de Volkov. Il est bien aussi mais bon c'est vrai qu'on est pas toujours sur de l'authenticité de TOUT son contenu.

C'est ce qui fait de Chostakovitch un de mes compositeurs favori: ce mélange de puissance, de gravité, de mélodie mais aussi de froideur, de cynisme.

Pour ce qui est des exemples d'oeuvres tristes ou noires, je pense à

Beethoven: la Marche Funèbre de la 3ème symphonie et l'Allegretto de la 7ème.
Barber: l'adagio.
Sibelius: Finlandia.
Tchaïkovsky: le dernier mouvement de la Pathétique.
Moussorgsky: Bydlo et les Catacombes des Tableaux d'une exposition.
Cherubini: le Requiem pour choeur d'hommes en Ré mineur.
Rossini: le choeur d'entrée du Stabat Mater
...

Pour Chostakovitch, une petite bio chez Bernard Coutaz éditeur par Detlef Gojowy

Oui Léo, ça m'intéresse cette petite bio sur Chosta! Si tu pouvais faire suivre les coordonnées
Xavier , tu as raison: "Finlandia" est plutôt patriotique mais c'est tout de même un oeuvre qui illustre la souffrance du peuple finlandais à l'époque occupé par les Russes.

mitia a écrit:

Oui Léo, ça m'intéresse cette petite bio sur Chosta! Si tu pouvais faire suivre les coordonnées
Xavier , tu as raison: "Finlandia" est plutôt patriotique mais c'est tout de même un oeuvre qui illustre la souffrance du peuple finlandais à l'époque occupé par les Russes.

Ben je t'ai tout dit à part le code barre: MUS 87712 - 016.3
et en bas: 9 782877 120166
C'était distribué par Harmonia Mundi ( la maison de Coutaz ) et ça date de 1989 ( punaise, déjà :face: )

Arf ! C'est quoi ce sujet ? C'est assez subjectif ça. Ça peut aussi dépendre de son état d'esprit, de ce qu'on a mangé à midi... alors les plus tristes, les plus noires... bof. Moi je vais te citer quelques oeuvres qui me viennent à l'esprit et que je trouve tristes. De là à en faire un classement, je m'en garderai bien.

Évidemment, dans tout ce qui touche au vocal, c'est encore plus facile de trouver que dans le domaine de l'instrumental.

Le Spectre d'une rose des Chants (oups, merci Christian) Nuits d'été de Berlioz, Musique pour les funérailles de la reine Mary. Kindertotenlieder de Mahler, des mélodies avec orchestre de Chostakovitch (je ne sais plus lesquelles), Verklärte Nacht ou Erwartung de Schönberg, on peut multiplier les exemples à l'infini.

Il y a des passages déchirants dans la Saint Jean et la Saint Matthieu de Bach. La cantate BWV 12 Weinen, Sorgen, Klagen, Zagen se pose bien la aussi. Actus Tragicus BWV 106 ou bien Ich habe genung BWV 82 également. Dans le genre, les deux dernières sonates pour piano de Schubert transpirent la fin de vie. Le Winterreise, même combat. Citons encore son lied Doppelgänger, sa fantaisie pour piano à quatre main en fa mineur, D 940. Personnellement, je trouve que la sonate pour piano KV 310 en la mineur de Mozart jouée par Lipatti est déprimante au possible. Dans Brahms, je trouve par exemple très tristes les Vier ernste Gesänge, le troisième mouvement de la 1re sonate pour violon et piano. Le trio en la mineur de Tchaikovski, etc. ad nauseam...

Bref... (ou pas)

Mr Bloom a écrit:

Noir et triste sont des termes assez vagues... La quasi-intégralité de la musique atonale est hantée par l'angoisse (souvent artificielle), est-ce que ca en fait des oeuvres noires?

l'angoisse contient en elle même pas mal de noirceur, non ?

mais tu as tout à fait raison dans ta description de la musique atonale, peu de musiques atonales sont gaies ou légères en fait. A croire que c'est un avantage réservé de la seule musique tonale.

Mr Bloom a écrit:

Xenakis : "Nekuia". Sa musique étant plus tellurique que subjective, il est pour moi généralement difficile de la qualifier avec des affects humains car même si un sentiment d'angoisse peut naitre, il domine dans sa musique une puissance surhumaine et un chaos naturel, une étrange forme de beauté qui est au-delà du subjectif. Sauf exceptions, généralement dans sa dernière période créatrice, dont cette oeuvre fait partie. Sur la partition il est indiqué : "cérémonie funéraire. Aussi nécromancie, rite magique où les spectres des morts sont invoqués et questionnés sur l'avenir. [...] L'idée générale dans cette musique, la toile de fond, est la crise remarquable des idéologies qui s'entrecroisent dans l'ether, à la surface de la planète, souvent aux sons des manivestations des rues, des explosions des champs de bataille et des cris, sous la lumière tantôt morne du ciel, tantôt écarlate de bleu." Ce n'est même pas enregistré sur disque!

ça m'intéresse ça, mais comment as tu fait pour l'écouter ??

Citation :

Arnold Schoenberg : "Erwartung". Cadavre et délire paranoiaque/psychotique/amoureux... c'est glauque.

complètement glauque en effet... j'aime beaucoup d'ailleurs cette oeuvre à mis chemin entre l'atonalité et l'abstraction totale et le romantisme très déclinant, une oeuvre un peu "le cul entre 2 chaises" à mon humble avis...

RandallBoggs a écrit:

Le Spectre d'une rose des Chants d'été de Berlioz

Nuits d'été non ?

Citation :

Kindertotenlieder de Mahler

+100

christian a écrit:

RandallBoggs a écrit:

Le Spectre d'une rose des Chants d'été de Berlioz

Nuits d'été non ?

Hum... Oups ! Tout à fait. En tapant Chants d'été, il y avait un truc qui me chiffonnais, mais je n'arrivais pas à savoir quoi. Maintenant je sais ! Merci ! J'édite la co(q)uille.

christian a écrit:

l'angoisse contient en elle même pas mal de noirceur, non ?

Oui, mais ce que je voulais dire c'est que la musique atonale est tellement angoissée/angoissante que finalement elle est difficilement comparable avec la musique tonale dans laquelle l'expression de la noirceur est moins extrême et obstinée.

christian a écrit:

ça m'intéresse ça, mais comment as tu fait pour l'écouter ??

Trouvé en mp3 sur soulseek, chez un gars qui avait plusieurs enregistrements rares de Xenakis, visiblement des concerts passés à la radio. J'ai Kai, Kuilenn, naama, kyana, nekuia, Rothkamm, stratégie, tauriphanie, voile et même 6 chansons datant de 1951 parfaitement tonales, et je ne sais même pas si c'est vraiment de Xenakis (il existe bien dans son catalogue ces chansons et la durée semble correspondre, mais c'est tellement loin de Xenakis que je doute...). Comme quoi le mp3 ca a du bon parfois.
Si tu veux je peux te l'envoyer.

Mr Bloom a écrit:

christian a écrit:

l'angoisse contient en elle même pas mal de noirceur, non ?

Oui, mais ce que je voulais dire c'est que la musique atonale est tellement angoissée/angoissante que finalement elle est difficilement comparable avec la musique tonale dans laquelle l'expression de la noirceur est moins extrême et obstinée.

c'est vrai... bien qu'il y ait parfois 2 ou 3 exceptions : Levinas ou Costin Miereanu par exemple me paraissent plus "lumineux", Eotvos aussi, échappe un peu à la noirceur pour aller vers une sorte de magie abstraite et même colorée.

Citation :

Trouvé en mp3 sur soulseek, chez un gars qui avait plusieurs enregistrements rares de Xenakis, visiblement des concerts passés à la radio. J'ai Kai, Kuilenn, naama, kyana, nekuia, Rothkamm, stratégie, tauriphanie, voile et même 6 chansons datant de 1951 parfaitement tonales, et je ne sais même pas si c'est vraiment de Xenakis (il existe bien dans son catalogue ces chansons et la durée semble correspondre, mais c'est tellement loin de Xenakis que je doute...). Comme quoi le mp3 ca a du bon parfois.
Si tu veux je peux te l'envoyer.

je suis sur que les chansons sont de Xenakis, son oeuvre de jeunesse "Procession vers les eaux claires" ne ressemble pas non plus à du Xenakis

mais ça m'intéresse oui, comment faire techniquement ? (envois moi un mp peut être)

J'ajouterai à vos différentes listes :
- la sonate Aperggione de Schubert par Rostropovitch et Benjamin Britten
- le concerto pour clarinette de Mozart dont on dit qu'en écrivant le 2ème mouvement Mozart sentait la mort venir...
- le 23ème concerto pour piano de Mozart. Son adagio est d'une infinie tristesse
- le concerto à la mémoire d'un ange d'A. Berg dédié à la famille Mahler après la mort de leur petite fille.

ne pas oublier aussi le mouvement lent du 3 ème concerto pour piano de Bartok

Le Requiem pour un jeune poète de Zimmerman me semble pas mal non plus. D'ailleurs Zimmerman s'est suicidé peu de temps après. Bref, si vous êtes déprimés, à éviter

Personne n'a cité Messiaen, mais il y a quand même des oeuvres dans ce ton. Par exemple, dans ses Preludes, avec "Cloches d'angoisse et larmes d'adieu", c'est quand même assez porté sur la déprime (il a même écrit Adieu.... sur les 3 dernieres notes ). Et sinon, même si ça fait un peu "lieu commun", il y a son quatuor (pas tout les mouvements, certes)

Chez Chopin, je trouve ses Scherzo tres sombre, d'ailleur j'ai lu qu'il les avaient écrit dans une grande période de solitude et de déprime.

Pour le reste, ça ne me vient pas trop à l'esprit, surtout vu la liste dejà érigée
Chez Chosta, il y a les chansons sur les poèmes de Bloch, d'une noirceur très poignante et expressive (trouvé sur le disque du Quatuor de Messiaen pour le trio Osiris).

mirobolant a écrit:

Les variations Goldberg ne sont certes pas un sommet de rigolade débridée mais ont sur moi un effet profondément apaisant, anxiolytique voire euphorisant...

Mais il me semble bien qu'elles ont été (en partie) écrite pour ça. J'ai lu kek part qu'un gars avait demandé à Bach de la musique à effet anxiolytique et qu'il avait composé les variations.

Edit :

Citation :

Selon la tradition, elles furent écrites en 1741 pour distraire les nuits d'insomnie du Comte Keyserlingk, et être jouées par son claveciniste Johann Gottlieb Goldberg, élève du compositeur (d'après la biographie de Bach écrite par Forkel en 1802).

Bezout a écrit:

Personne n'a cité Messiaen, mais il y a quand même des oeuvres dans ce ton. Par exemple, dans ses Preludes, avec "Cloches d'angoisse et larmes d'adieu", c'est quand même assez porté sur la déprime (il a même écrit Adieu.... sur les 3 dernieres notes ). Et sinon, même si ça fait un peu "lieu commun", il y a son quatuor (pas tout les mouvements, certes)

tu oublies juste une chose absolument primordiale chez MESSIAEN, la FOI !!!

Messiaen (et il le dit dans ses "Conversations" qu'il a eu avec C.Samuel) a toujours insisté sur sa foi profonde et la lumière que Dieu lui apporte même dans les heures les plus noires (le "Quatuor"), ses musiques peuvent être parfois sombres et ténébreuses comme les croyants pouvaient être attirés par un certain mystère christique au Moyen Age (cf dans son superbe opéra : les scènes des Stigmates ou des Laudes par exemple) mais l'espoir que lui donne sa ferveur mystique lui interdit toute véritable noirceur, en fait toute son oeuvre me parait plutôt être tournée vers la lumière et la joie (malgré les apparences)

Et bien ... , l'adagio d'Albinoni ben sûr.


Sinon, il y a une oeuvre parfaitement majeure d'Alan Pettersson: enfance brisée, maladie causant une vie de souffrances physiques. Cela a donné notamment la sixième symphonie. Il s'agit d'un mouvement unique dépassant l'heure, sorte de rale inextinguible qui rebouble d'intensité alors qu'un semblant de touche d'espoir pouvait se laisser deviner.

Citation :

Et bien ... , l'adagio d'Albinoni ben sûr.

A noter que ce fameux Adagio d'Albinoni n'est pas vraiment de lui... Je crois que c'est un pot-pourri de ses oeuvres réalisé par des Italiens...

JM a écrit:

Citation :

Et bien ... , l'adagio d'Albinoni ben sûr.

A noter que ce fameux Adagio d'Albinoni n'est pas vraiment de lui... Je crois que c'est un pot-pourri de ses oeuvres réalisé par des Italiens...

Il me semble que c'est un arrangement de Barber à moi

leo a écrit:

JM a écrit:

Citation :

Et bien ... , l'adagio d'Albinoni ben sûr.

A noter que ce fameux Adagio d'Albinoni n'est pas vraiment de lui... Je crois que c'est un pot-pourri de ses oeuvres réalisé par des Italiens...

Il me semble que c'est un arrangement de Barber à moi

Non c'est une reconstitution de René Giazotto à partir de fragments de mélodie et de basse chiffrée d'Albinoni.

Tu dois confondre avec l'adagio de Barber!

Je crois que ça a déjà été dit, mais les oeuvres (géniales) de Lili Boulanger sont souvent d'une noirceur absolue. Sinon, je pense aux dernières pièces pour piano de Liszt (La Lugubre gondole, Nuage gris, etc.) ou à la seconde messe de Bruckner (le Kyrie !)

Je ne les connais pas bien, mais les symphonies d'Honegger m'ont aussi laissé un souvenir assez âpre.

Et pour faire le type cultivé, je citerai une oeuvre de Heinz Holliger qui remporte la palme de la déprime totale : Les Chants de l'aube, pour choeur, orchestre et bande magnétique. Au programme et entre autres joyeusetés, le choral initial dans l'oeuvre homonyme de Schumann superposé à un chaos sonore de plus en plus fourni, ou lecture des rapports médicaux suite à la folie et aux décès de Schumann et Hölderlin... Un grand moment de bonheur !

Achille a écrit:

Et pour faire le type cultivé, je citerai une oeuvre de Heinz Holliger qui remporte la palme de la déprime totale : Les Chants de l'aube, pour choeur, orchestre et bande magnétique.

je ne connais pas du tout ce compositeur (et ma médiathèque n'a évidemment rien de lui ) qu'est ce que tu en penses ?

christian a écrit:

je ne connais pas du tout ce compositeur (et ma médiathèque n'a évidemment rien de lui ) qu'est ce que tu en penses ?

C'est très particulier, mais finalement assez envoutant - à la première écoute, j'ai trouvé ça horrible. Sinon, un hautboïste et chef de cette envergure a déjà droit à mon respect !