Reri Grist

petit panorama discographique:

Il y a évidemment d'autres pochettes ou éditions. Le disque me semble cependant difficile à trouver. Pour la distribution, il y a des choses qui me paraissent très bien : Bacquier en Conte Almaviva, Söderström en Contessa, Teresa Berganza en Cherubino + la jeune Margaret Price en Barberina.

Et le lied de la 4ème de Mahler version Bernstein I (New York). Je n'ai pas encore écouté.

aurele a écrit:

Il y a évidemment d'autres pochettes ou éditions. Le disque me semble cependant difficile à trouver. Pour la distribution, il y a des choses qui me paraissent très bien : Bacquier en Conte Almaviva, Söderström en Contessa, Teresa Berganza en Cherubino + la jeune Margaret Price en Barberina.

Bacquier est effectivement excellent en Comte, pour Söderström, j'ai du mal à accorcher. Berganza est bien, mais trop sage, il vaut mieux l'écouter en live à la Scala dirigée par Abbado avec van Dam, Prey et Freni. Price est (très) belle vocalement (comme troujours), mais (comme souvent) soporifique. Très gros points noirs : la direction hyper lourde de Klemperer et le Figaro caricatural de G.Evans, avec un timbre d'une rare laideur. Par contre Grist est une Suzanne adorable : le rayon de soleil de cette version

Il y a également une Flûte Enchantée live dirigée par Karajan en 1974 (si ma mémoire est bonne) avec R.Kollo en Tamino, E.Mathis en Pamina, E.Gruberova en Reine, P.Meven en Sarastro, Prey en Papageno, van Dam en Sprecher et R.Grist parfaite en Papagena. Très belle version, dans un son plus que correct pour du live.

C'est marrant, on ouvre un fil sur Grist et c'est pour parler de ses partenaires dans les différentes versions.

Comme je l'ai dit, et redit récemment, ailleurs, j'ai découvert Reri Grist en Gilda dans le Rigoletto dirigé par Molinari-Pradelli. Un opéra que je n'aime pas beaucoup, un enregistrement qui n'aurait rien d'exceptionnel, sauf que... au milieu de ce paysage terne, soudain, une apparition lumineuse, une source d'eau pure.

Depuis je l'ai croisée aussi dans la Schweigsame Frau de Strauss par Sawallisch. Elle est assez formidable dans le rôle principal de cet opéra méconnu et qui mérite le détour.

Malheureusement, je n'ai pas eu d'autres occasions de l'écouter pour l'instant. Sa discographie disponible est quand même assez limitée, et ce sont souvent des enregistrements assez difficiles à trouver, pas des "références" pour leurs titres. Quel dommage qu'elle n'ait pas fait une carrière plus brillante ! On sait pourquoi, d'ailleurs ?

Je ne suis pas vraiment fan de la dame...

Bon, je ne connais que très peu de choses, et ce que j'en connais le mieux, c'est son Oscar avec Leinsdorf...
Ce timbre hyper pincé et un peu acide, ça peut aller dans le rôle du page excité, mais quand je vois qu'elle a chanté l'Elixir d'Amour par exemple, j'ai du mal à imaginer!

Elle a quand même fait une belle carrière et a été reconnue aussi bien à Vienne, Salzburg, Munich, Londres etc, qu'au Met de New York son pays d'origine, ce qui n'est pas toujours le cas des chanteurs américains (ou des expatriés en général vis à vis de leur patrie d'origine malgré leur carrière internationale).
Mais sans doute qu'à l'époque, on n'était pas autant médiatisé, je pense par exemple à Kathleen Battle, y compris dans ses excès.
Pas certain non plus qu'elle aurait voulu se lancer dans une carrière façon Barbara Hendricks.
Reri Grist c'était la "troupière" dans le bon sens du terme, renouant malgré des équipes devenues internationales, l'esprit d'avant, dans Mozart en Suzanna, Despina ou Blonde avec Janowitz, Fassbaender ou Gruberova, dans Strauss en Zerbinetta ou Sophie aux côtés de Rysanek, Ludwig, Jurinac etc, du beau monde quand même qu'elle ne dépariait pas du tout, bien au contraire.
Il y avait des chanteuses noires fantastiques à cette époque: Price, Verrett, Grist (d'ailleurs toutes ensembles dans un enregistrement du Bal Masqué), Bumbry, Arroyo...

Polyeucte a écrit:

Je ne suis pas vraiment fan de la dame...

Bon, je ne connais que très peu de choses, et ce que j'en connais le mieux, c'est son Oscar avec Leinsdorf...
Ce timbre hyper pincé et un peu acide, ça peut aller dans le rôle du page excité, mais quand je vois qu'elle a chanté l'Elixir d'Amour par exemple, j'ai du mal à imaginer!

J'ai remarqué que suivant l'enregistrement, on pouvait vraiment se focaliser sur certains points uniquement devenant des défauts, ce côté pincé par exemple ou pépiant.
Le Rigoletto et l'Ariadne montrent au contraire une belle voix ronde et bien timbrée, lumineuse.
Le Bal Masqué, le Cosi surtout ainsi que le Don Giovanni avec Böhm (l'Enlèvement aussi dans une moindre mesure) ne la mettent pas vraiment en valeur mais les prises de son y sont un peu sèches, sans respect de la rondeur des voix et de la plénitude du timbre.

AD a écrit:

Le Bal Masqué, le Cosi surtout ainsi que le Don Giovanni avec Böhm (l'Enlèvement aussi dans une moindre mesure) ne la mettent pas vraiment en valeur mais les prises de son y sont un peu sèches, sans respect de la rondeur des voix et de la plénitude du timbre.

Ah mais pour Oscar, ça me va très bien, mais voilà, j'ai été très surpris de voir ce qu'elle avait chanté d'autre!
Et puis question timbre, faut dire que face à Price, Bergonzi et Verrett, faut assurer pour se faire remarquer!

Octavian a écrit:

C'est marrant, on ouvre un fil sur Grist et c'est pour parler de ses partenaires dans les différentes versions.

Comme je l'ai dit, et redit récemment, ailleurs, j'ai découvert Reri Grist en Gilda dans le Rigoletto dirigé par Molinari-Pradelli. Un opéra que je n'aime pas beaucoup, un enregistrement qui n'aurait rien d'exceptionnel, sauf que... au milieu de ce paysage terne, soudain, une apparition lumineuse, une source d'eau pure.

Depuis je l'ai croisée aussi dans la Schweigsame Frau de Strauss par Sawallisch. Elle est assez formidable dans le rôle principal de cet opéra méconnu et qui mérite le détour.

Malheureusement, je n'ai pas eu d'autres occasions de l'écouter pour l'instant. Sa discographie disponible est quand même assez limitée, et ce sont souvent des enregistrements assez difficiles à trouver, pas des "références" pour leurs titres. Quel dommage qu'elle n'ait pas fait une carrière plus brillante ! On sait pourquoi, d'ailleurs ?

Je crois qu'elle a eu une carrière tout à fait honorable en fait, c'est juste qu'elle n'était pas sous contrat avec une grande maison de disque et du coup ça change un peu notre perception des choses.

Sinon c'est vraiment une formidable Zerbinette dans trois enregistrements (deux CD, un DVD). Plutôt se tourner vers le DVD parce que l'image est un vrai plus pour Grist et que Hillebrecht est plus belle en live qu'en studio (où elle était vraiment terne). Ou alors choisir le live avec Ludwig. Dans les trois cas c'est Böhm qui dirige et deux fois sur trois (DVD et live) tu as le droit en plus à un des plus grands Compositeurs de la discographie avec une formidable, à tous les sens du terme (quelle solidité !) Jurinac (qui ne le cède pour moi qu'à une virevoltante Seefried).

Grégoire de Tours a écrit:

Sinon c'est vraiment une formidable Zerbinette dans trois enregistrements (deux CD, un DVD). Plutôt se tourner vers le DVD parce que l'image est un vrai plus pour Grist et que Hillebrecht est plus belle en live qu'en studio (où elle était vraiment terne). Ou alors choisir le live avec Ludwig. Dans les trois cas c'est Böhm qui dirige et deux fois sur trois (DVD et live) tu as le droit en plus à un des plus grands Compositeurs de la discographie avec une formidable, à tous les sens du terme (quelle solidité !) Jurinac (qui ne le cède pour moi qu'à une virevoltante Seefried).

Même avis!

AD a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Sinon c'est vraiment une formidable Zerbinette dans trois enregistrements (deux CD, un DVD). Plutôt se tourner vers le DVD parce que l'image est un vrai plus pour Grist et que Hillebrecht est plus belle en live qu'en studio (où elle était vraiment terne). Ou alors choisir le live avec Ludwig. Dans les trois cas c'est Böhm qui dirige et deux fois sur trois (DVD et live) tu as le droit en plus à un des plus grands Compositeurs de la discographie avec une formidable, à tous les sens du terme (quelle solidité !) Jurinac (qui ne le cède pour moi qu'à une virevoltante Seefried).

Même avis!

M'étonne pas, j'ai tout de suite repéré que tu avais du goût

Bon je constate quand même que le club des amateurs de Grist est plus fourni qu'on ne le pense !

Polyeucte a écrit:

Je ne suis pas vraiment fan de la dame...

Bon, je ne connais que très peu de choses, et ce que j'en connais le mieux, c'est son Oscar avec Leinsdorf...
Ce timbre hyper pincé et un peu acide, ça peut aller dans le rôle du page excité, mais quand je vois qu'elle a chanté l'Elixir d'Amour par exemple, j'ai du mal à imaginer!

Exactement pareil, j'ai été étonné de voir tout ce qu'elle a chanté, ne connaissant que sa Despina chez Böhm. On sent bien que la mauvaise prise de son rend le timbre (encore plus) ingrat : acide, oui, voire aigre. Le souffle semble aussi un peu court, pas très bien maîtrisé.

Wolferl a écrit:

Polyeucte a écrit:

Je ne suis pas vraiment fan de la dame...

Bon, je ne connais que très peu de choses, et ce que j'en connais le mieux, c'est son Oscar avec Leinsdorf...
Ce timbre hyper pincé et un peu acide, ça peut aller dans le rôle du page excité, mais quand je vois qu'elle a chanté l'Elixir d'Amour par exemple, j'ai du mal à imaginer!

Exactement pareil, j'ai été étonné de voir tout ce qu'elle a chanté, ne connaissant que sa Despina chez Böhm. On sent bien que la mauvaise prise de son rend le timbre (encore plus) ingrat : acide, oui, voire aigre. Le souffle semble aussi un peu court, pas très bien maîtrisé.

Dans ce Cosi, même le timbre de Janowitz semble réduit à sa trame la plus sèche et on y retient plus facilement les personnalités comme Fassbaender ou Prey alors qu'un Schreier y sonne "vilain".
Il s'agit vraiment de la prise de son DG, car il existe une bande radio de 1972 où les voix sont bien plus consistantes (mais avec DFD à la place de Panerai)

AD a écrit:

Dans ce Cosi, même le timbre de Janowitz semble réduit à sa trame la plus sèche et on y retient plus facilement les personnalités comme Fassbaender ou Prey alors qu'un Schreier y sonne "vilain".
Il s'agit vraiment de la prise de son DG, car il existe une bande radio de 1972 où les voix sont bien plus consistantes (mais avec DFD à la place de Panerai)

Parce que d'habitude Schreier sonne beau et rond ?
On est un peu HS, mais j'ai un assez mauvais souvenir de la version de 72, avec un son moins sec mais beaucoup plus étouffé.

Polyeucte a écrit:

Je ne suis pas vraiment fan de la dame...

Bon, je ne connais que très peu de choses, et ce que j'en connais le mieux, c'est son Oscar avec Leinsdorf...
Ce timbre hyper pincé et un peu acide, ça peut aller dans le rôle du page excité, mais quand je vois qu'elle a chanté l'Elixir d'Amour par exemple, j'ai du mal à imaginer!

Bien d'accord avec Polyeuthe en étant même plus sévère : son Oscar est hyper pincé et acide...en comparaison de Kathleen Battle chez Solti qui est la séduction même.

Je pense que le côté pincé est arrivé par la suite, progressivement pas à ses débuts sinon elle n'aurait pas été aussi appréciée.
Battle c'est aussi un autre style plus moderne à nos oreilles.

keane a écrit:

Bien d'accord avec Polyeuthe en étant même plus sévère : son Oscar est hyper pincé et acide...en comparaison de Kathleen Battle chez Solti qui est la séduction même.

De toute façon, je reste marqué par Camilla Tilling là dedans à Bastille il y a quelques années... un vrai rayon de soleil... et puis en plus :

Spoiler:

AD a écrit:

Je pense que le côté pincé est arrivé par la suite, progressivement pas à ses débuts sinon elle n'aurait pas été aussi appréciée.
Battle c'est aussi un autre style plus moderne à nos oreilles.

Le style est plus moderne, tu as raison, mais en même temps pour moi ce sont deux voix très comparables justement, pour le côté sucré, presque tagada et entêtant jusqu'à l'écoeurement (que Grist bien captée a à revendre. Sa Suzanne en DVD encore une fois). Mais j'entends chez Grist plus d'esprit que chez Battle (on lui a souvent reproché de surjouer vocalement mais moi je trouve que ça ne manque pas de charme) et la Zerbinette de Reri est vraiment passionnante par comparaison avec celle de Battle, en tout cas à mes oreilles.

Concernant le style de Reri Grist, parfois je me dis qu'une chanteuse avec ce style de nos jours ne serait sans doute pas appréciée, mais ce serait comme parler du style de Bardot aujourd'hui.
Si on écoute par contre beaucoup de CDs et non des DVDs, on se rend compte que les enregistrements passés accentuent plus les personnalités vocales (par exemple le Don Giovanni de Böhm cité ici en est une caricature avec Nilsson, Arroyo, etc), voire peut être même les couleurs et volumes plus que les interprétations, histoire de ne pas pouvoir se tromper dans le qui chante quoi.
Dans certains enregistrements récents d'opéras de Mozart (Gardiner ou Jacobs chez Cosi surtout), parfois je dois vraiment me concentrer pour savoir qui chante à tel moment.
Avec Grist, pas moyen de se tromper et effectivement moi aussi je la trouve bien plus intéressante que Battle en Zebinetta.

Dans le cas du Don Gio de Böhm je suis entièrement d'accord avec toi, la contraste est tellement poussé entre les différentes voix que c'en est hétéroclite (mais au fond j'aime bien cette version).

Je suis d'accord aussi pour le reste : on en a déjà parlé mais aujourd'hui les chanteurs ont une formation plus poussée je pense, c'est pour ça que j'ai le sentiment qu'ils sont meilleurs. Mais le revers c'est que finalement ils chantent tous très bien et de la même manière (même émission, même style scrupuleux) ce qui fait qu'ils m'intéressent moins finalement.

Autant j'apprécie sa voix en Gilda, où son timbre est lumineux, ou en Despina, autant je déteste sa Zerline. Vous avez sans doute raison concernant la prise de son. Dans cet enregistrement, son timbre est aigre et surtout complètement sec et plat. Le récitatif avec DFD avant "Là ci darem" est horrible à ce niveau.

Je ne connais son Oscar dans la version de Leinsdorf, et ... j'ose avouer que c'est un de mes Oscar préféré.

Grégoire de Tours a écrit:

Dans le cas du Don Gio de Böhm je suis entièrement d'accord avec toi, la contraste est tellement poussé entre les différentes voix que c'en est hétéroclite (mais au fond j'aime bien cette version).

Je suis d'accord aussi pour le reste : on en a déjà parlé mais aujourd'hui les chanteurs ont une formation plus poussée je pense, c'est pour ça que j'ai le sentiment qu'ils sont meilleurs. Mais le revers c'est que finalement ils chantent tous très bien et de la même manière (même émission, même style scrupuleux) ce qui fait qu'ils m'intéressent moins finalement.

Et bien tu viens de répondre à une interrogation que j'avais depuis longtemps, merci de m'avoir éclairé!

Grégoire de Tours a écrit:

aujourd'hui les chanteurs ont une formation plus poussée je pense, c'est pour ça que j'ai le sentiment qu'ils sont meilleurs. Mais le revers c'est que finalement ils chantent tous très bien et de la même manière (même émission, même style scrupuleux) ce qui fait qu'ils m'intéressent moins finalement.

pas d'accord du tout avec ça! Les chanteurs d'aujourd'hui n'ont pas une formation plus poussée que ceux d'hier ou alors elle n'est que théorique. Et non, ils ne chantent pas tous très bien loin de là et très souvent beaucoup moins bien que ceux d'hier avec en plus une méconnaissance effarante des répertoires et de leurs exigences vocales, techniques et stylistiques.
Ce qui est assez uniforme aujourd'hui, c'est qu'on a beaucoup de plutôt petites voix (comparées aux voix à grands moyens des années 50/60/70/80 et début 90) qui veulent tout chanter.
Donc aujourd'hui ils chantent tous plutôt pas mal mais rien de véritablement transcendant non plus (à quelques exceptions près)

Que penses tu de Reri Grist Otello dans la plupart des rôles cités par les autres? J'ai bien compris que tu n'aimes pas du tout sa Zerlina. Je ne peux rien en dire car je ne la connais pas dans le rôle.

C'est vrai qu'au disque,la voix de Reri grist peut paraître légère,aigrelette un tantinet acide...mais, sur scène,(je l'ai vue à Salzbourg en Suzanna et Despina),la fille avait de l'abattage et on oubliait ses défauts...

aurele a écrit:

Que penses tu de Reri Grist Otello dans la plupart des rôles cités par les autres? J'ai bien compris que tu n'aimes pas du tout sa Zerlina. Je ne peux rien en dire car je ne la connais pas dans le rôle.

ce n'est pas tout à fait ça. Ce qui me pose problème, c'est plutôt le déséquilibre de sa voix par rapport aux 2 "mastodontes" wagnero-verdiens que sont Nilsson et Arroyo.
Sinon j'aime bien Reri Grist dont la voix est jolie, fruitée et homogène. Sa Gilda est délicieuse de chant et en même temps très émouvante et ce que je respecte énormément chez elle, c'est qu'elle a eu la sagesse de s'en tenir essentiellement au répertoire propre à sa typologie vocale (exemple que quelqu'un... aurait été bien inspiré de suivre...).
Très jolie et pétillante Zerbinette, espiègle Blondchen par exemple.