Elliot Carter

Maintenant j'ai pris passion pour les contemporain dont ce génial compositeur américain Elliot carter avec sa célébre sonate pour piano et violoncelle masi ya aussi son quatuor a cordes et diverse oeuvres
ce compositeur est assez dissonant mais pas autant que boulez mais quand méme il y a "Sur incises " et "La marteau sans maitre" que j'aime assez.
Elliot Carter a un style typiquement américain

J'aime beaucoup son concerto pour orchestre, écrit il y a déjà un sacré bout de temps, dans les années 50 je crois. Boulez s'est longtemps fait huer lorsqu'il présentait cette oeuvre en tournée quand il dirigeait le Philharmonique de New York.

Oui et jadore sa sonate pour piano et son concerto pour piano

J'ai pas été du tout convaincu par ce que j'avais entendu, mais c'est lointain, et je ne me souviens plus à quoi ça ressemble.

A quoi ça ressemble?

c très special mais on voit bien que c un style américain

Oui il reste des traces nettes de Ives sans doute.

c vrai ta raison mais je connai moin bien , jai du entendre sa plus célébre symphonie ou son 2éme quatuor a cordes

Xavier a écrit:

J'ai pas été du tout convaincu par ce que j'avais entendu, mais c'est lointain, et je ne me souviens plus à quoi ça ressemble.

A quoi ça ressemble?

Je ne sais plus trop quel compositeur avait dit-ça, mais il a été dis que Elliott Carter c'est Schönberg + la bombe atomique!

Ce que j'ai entendu confirme en tout cas l'aspect atomique

Je n'aime pas trop, je ne suis pas grand chose à ce que j'ai entendu, et j'ai vite mal à la tête. Mais je n'ai pas fait vraiment l'effort de rentrer en profondeur dans sa musique.
En fait j'ai juste la partita pour orchestre (1993 - Orchestre de Chicago, Daniel Barenboim) chez moi, et le reste c'était de la radio, je ne sais plus quoi

Ce sera pour plus tard disons

Ecouté aujourd'hui les cinq quatuors de Carter. Le cinquième est à part, une écriture un peu trop radicale pour moi… Je sens qu'il se passe dans ces quatuors quelque chose d'important, que ce corpus est vraiment important, mais pour l'instant ce n'est qu'un pressentiment, il faudra que j'y revienne.

Je devrai recevoir les 1 & 2 prochainement. Je ne suis pas au courant d'une publication des 5, mais je n'avais pas vraiment cherché non plus.

Tu les écoutes par qui ces quatuors, Mariefran ? Si je dois les découvrir, autant le faire avec la version qui semble particulièrement t'enthousiasmer !
Jusqu'à présent, de ce que je connais de Carter, j'en suis resté un peu au cliché du "Boulez américain", c'est à dire un style plutôt arride. Mais j'ai quand même le souvenir de quelques pages magnifiquement habitées, dans le Concerto pour clarinette je crois.

Le Boulez américain Et j'ai aimé…
C'est par les Arditti mais c'est super aride, il ne faut pas se voiler la face, cela demande de la concentration.

Mariefran a écrit:

C'est par les Arditti

Ok merci, c'est noté.

Mariefran a écrit:

Le Boulez américain Et j'ai aimé…

Si Boulez a constamment porté total soutient à un autre compositeur, c'est bien celui-là, du moins me semble-t-il.

Carter n'est pas un Boulez américain pour moi, sa musique me semble beaucoup plus facile à appréhender. Il y a même pas mal d’œuvres immédiatement accessibles, le 1er quatuor, et surtout la magnifique sonate pour piano (par Rosen : /watch?v=bvBm1AgN24Y).

Et Carter compose encore alors qu'il a passé en décembre le cap des 103 ans.

C'est vrai que le premier est plus facile, mais plus on avance vers le cinquième, plus ça devient hardcore quand même… Je pense que Siegmund va adorer ce dernier

En tout cas, bizarrement, ces propos m'ont donné envie...

Ah, mais ça, c'est une excellente nouvelle ! Car si c'est difficile, c'est extrêmement intéressant et sensible aussi !

Golisande a écrit:

En tout cas, bizarrement, ces propos m'ont donné envie...

A mon avis c'est pas avec ça que tu vas changer ton opinion sur la musique contemporaine... si tu écoutes volontairement les compositeurs ardus/expérimentaux/hermétiques et pas ceux qui sont d'une toute autre esthétique, faudra pas être surpris...

alexandre. a écrit:

Il y a même pas mal d’œuvres immédiatement accessibles

Comme pour Boulez donc

Par contre, certaines choses que j'ai pu entendre peuvent être exposée de façon bien plus hermétique et chargé que chez Boulez ; qui lui est plus clair et va globalement bien plus dans les contraste de couleurs.
Mais bon, on a décrété que Boulez c'était forcément très compliqué, indépendamment d'une écoute neutre de la musique, alors ...

Alors qu'en fait c'est aussi simple que Vivaldi.

Siegmund a écrit:

Mais bon, on a décrété que Boulez c'était forcément très compliqué, indépendamment d'une écoute neutre de la musique, alors ...

mébiensur

Une interview de Carter réalisée pour le New York Philharmonic :

https://www.youtube.com/watch?v=YlJiho1p3Ls
https://www.youtube.com/watch?v=eMHln-aAEzA
https://www.youtube.com/watch?v=4FL4eAsj0c8
https://www.youtube.com/watch?v=XUhTeBJitdU

Anatheme, Rituel, Dialogue de l'Ombre double, Inscice ou une bonne partie de Pli selon Pli ... On ne peut franchement pas dire que ce soit pour l'auditeur particulièrement difficile ... Alors, encore faut-il y mettre un minimum de bonne volonté ; et puis Vivaldi aussi peut servir de musique d'ascenseur, pas sûr pour autant qu'on y écoute alors sa véritable musique.

Pour revenir à Carter, que je connais bien moins puisque j'en ai que trois Cd. Mais j'ai une compilation en 4 qui arrivera demain ; et je prévois de poursuivre mon parcours par la suite, car ce que j'y entends me plait bien !

Siegmund a écrit:

Anatheme, Rituel, Dialogue de l'Ombre double, Inscice ou une bonne partie de Pli selon Pli ... On ne peut franchement pas dire que ce soit pour l'auditeur particulièrement difficile ...

Pour toi qui y es habitué, oui.
Mais sinon tu ne te rends pas compte. (jette un oeil aux partitions tu verras si c'est simple )

Xavier a écrit:

Siegmund a écrit:

Anatheme, Rituel, Dialogue de l'Ombre double, Inscice ou une bonne partie de Pli selon Pli ... On ne peut franchement pas dire que ce soit pour l'auditeur particulièrement difficile ...

Pour toi qui y es habitué, oui.
Mais sinon tu ne te rends pas compte. (jette un oeil aux partitions tu verras si c'est simple )

Oui, dire que Boulez ce n'est pas compliqué, c'est aussi une posture qui relève d'une écoute non neutre de sa musique. D'ailleurs j'aimerais bien que l'on m'explique les enjeux formels de Pli selon Pli étant donné que c'est immédiatement appréhendable et pas compliqué.

Une partition très compliqué n'induit pas forcément quelque chose qui l'est pour l'auditeur, même si ça peut y avoir tendance. Le Messiaen de jeunesse est d’emblée très compliqué pour l’interprète, pourtant l'Ascension ça coule de source non ?

Pour les enjeux formels de Pli selon Pli, je ne sais guère, c'est peut-être très intéressant pour le musicien ; pour moi en tant qu'auditeur je ne saurais pas disserter dessus, pourtant je crois en son pouvoir d'induction. Ce n'est pas un phénomène récent, je serai bien incapable de t'expliquer de façon savante les mouvements formels de l'opus 111, si ce n'est distinguer des grandes phases. Pourtant, il s'y trouve une sorte de logique intuitive, ça devait être comme ça, et pas autrement ....

Xavier a écrit:

Golisande a écrit:

En tout cas, bizarrement, ces propos m'ont donné envie...

A mon avis c'est pas avec ça que tu vas changer ton opinion sur la musique contemporaine... si tu écoutes volontairement les compositeurs ardus/expérimentaux/hermétiques et pas ceux qui sont d'une toute autre esthétique, faudra pas être surpris...

Eh bien justement, c'est comme ça que je le "sens". En tout cas j'ai envie de découvrir ce compositeur-là : une intuition...

Après oui, il y a des choses plus difficile chez Boulez ; mais ce n'est pas vraiment le cas des exemples que je cite, comme avec Carter, Boulez n'est heureusement pas un compositeur uniforme ! Hors les préjugés vont bon train ...

Siegmund a écrit:

Une partition très compliqué n'induit pas forcément quelque chose qui l'est pour l'auditeur, même si ça peut y avoir tendance. Le Messiaen de jeunesse est d’emblée très compliqué pour l’interprète, pourtant l'Ascension ça coule de source non ?

Compliqué pour l'interprète ne veut pas dire complexe formellement. Alkan c'est quasi impossible à jouer, pourtant formellement c'est souvent simple.

Siegmund a écrit:

Une partition très compliqué n'induit pas forcément quelque chose qui l'est pour l'auditeur, même si ça peut y avoir tendance. Le Messiaen de jeunesse est d’emblée très compliqué pour l’interprète, pourtant l'Ascension ça coule de source non ?

L'Ascension est précisément une des partitions les plus faciles à jouer de Messiaen pour 3 de ses mouvements.

Pour le reste, tu as dit au départ "pas forcément complexe", tu n'as pas parlé du point de vue de l'auditeur et de l'interprète.
Mais Boulez, c'est de toute façon compliqué des deux points de vue à mon sens...

De façon générale, je parle du point de vu auditeur oui. N'étant pas musicien, et le sujet tournant autour de la musique en elle même.

Quelqu'un a-t-il déjà entendu sa sonate pour violoncelle ? Il paraît que c'est particulier... Je me souviens vaguement l'avoir dénichée sur le tube, et les complexités rythmiques m'avaient donné le mal de mer .

Sonate pour violoncelle et piano ?

J'aime beaucoup, c'est comme pour la sonate pour piano, il y a pas mal de réminiscences de l'harmonie de Ives, ces sortes de courts chorals qui disparaissent aussi rapidement qu'il apparaissent.

Le piano bastonne un peu, et malgré un côté très motorique, il y a des nombreux décalages rythmiques assez jouissifs. Ça fait partie du versant très abordable de Carter, une excellente porte d'entrée.



Avec la partition : watch?v=HIW10KNa5VU

Horatio a écrit:

Quelqu'un a-t-il déjà entendu sa sonate pour violoncelle ? Il paraît que c'est particulier... Je me souviens vaguement l'avoir dénichée sur le tube, et les complexités rythmiques m'avaient donné le mal de mer .

alexandre. a écrit:

... il y a des nombreux décalages rythmiques assez jouissifs. Ça fait partie du versant très abordable de Carter, une excellente porte d'entrée.

Il me semble l'avoir écoutée il y a un an ou deux. Comme tu vois, je n'en ai pas gardé un souvenir vivace . Par contre, il me semble que ce n'était pas particulièrement aride.

alexandre. a écrit:

Carter n'est pas un Boulez américain pour moi, sa musique me semble beaucoup plus facile à appréhender. Il y a même pas mal d’œuvres immédiatement accessibles, le 1er quatuor, et surtout la magnifique sonate pour piano (par Rosen : /watch?v=bvBm1AgN24Y).

Je crois qu'il y a plusieurs périodes dans sa production (bon, vu qu'il doit avoir 80 ans de carrière , ce n'est pas étonnant). Il y a un quintette à vents fort agréable qui date de la même époque que la sonate pour violoncelle (années 40). Son concerto pour clarinette, beaucoup plus récent, m'avait par contre fort déplu. Je suppose qu'il s'agit de son versant inabordable pour paraphraser alexandre.

http://www.nytimes.com/2012/11/06/arts/music/elliott-carter-avant-garde-composer-dies-at-103.html?pagewanted=all&_r=0

Longue longue vie...
Un grand bonhomme, j'espère que des spécialistes vont venir nous en parler ici.
Ce que j'en connais m'a souvent accroché.

C'est une hécatombe

Zeno a écrit:

Longue longue vie...
Un grand bonhomme, j'espère que des spécialistes vont venir nous en parler ici.
Ce que j'en connais m'a souvent accroché.

Tu as écouté quoi jusqu'ici ?
Cet homme doit être un des seuls (si ce n'est le seul) contemporain a avoir été joué par Boulez et Bernstein.

Siegmund a écrit:

C'est une hécatombe

Qui d'autre est mort ?

alexandre. a écrit:

Zeno a écrit:

Longue longue vie...
Un grand bonhomme, j'espère que des spécialistes vont venir nous en parler ici.
Ce que j'en connais m'a souvent accroché.

Tu as écouté quoi jusqu'ici ?
Cet homme doit être un des seuls (si ce n'est le seul) contemporain a avoir été joué par Boulez et Bernstein.

Siegmund a écrit:

C'est une hécatombe

Qui d'autre est mort ?

Bach, Mozart, Beethoven, Schubert... et aucun journal n'en parle ce matin. Un scandale.

Pour être sérieux, j'aime beaucoup son opéra What Next, ses Quatuors à cordes, quelques Concertos (je dois réécouter tout ça) et sa Sonate pour piano...
Je ne connais pas trop le reste.

alexandre. a écrit:

Siegmund a écrit:

C'est une hécatombe

Qui d'autre est mort ?

Henze.Petite hécatombe, certes

alexandre. a écrit:

Zeno a écrit:

Longue longue vie...
Un grand bonhomme, j'espère que des spécialistes vont venir nous en parler ici.
Ce que j'en connais m'a souvent accroché.

Tu as écouté quoi jusqu'ici ?
Cet homme doit être un des seuls (si ce n'est le seul) contemporain a avoir été joué par Boulez et Bernstein.

Ils ont pas du diriger les mêmes pièces.

Bernstein a enregistré du Boulez ! (Pli selon pli)

(et, outre Bartoke et berg, Boulez a bien dû dirigé du Cage, au moins du temps du domaine). *

*les trois enregistrés par Bernstein.

Les yeux qui fascinent a écrit:

Bernstein a enregistré du Boulez !

Ha bon ? Tu ne confondrais pas plutôt avec quelqu'un comme Barenboim ?

Non, non, c'est sur le site officiel de Bernstein (cela doit être sur une compilation de compositeur contemporain) ; pli selon pli, un live au carnegie hall de NY.

arnaud bellemontagne a écrit:

alexandre. a écrit:

Zeno a écrit:

Longue longue vie...
Un grand bonhomme, j'espère que des spécialistes vont venir nous en parler ici.
Ce que j'en connais m'a souvent accroché.

Tu as écouté quoi jusqu'ici ?
Cet homme doit être un des seuls (si ce n'est le seul) contemporain a avoir été joué par Boulez et Bernstein.

Ils ont pas du diriger les mêmes pièces.

Non, mais Bernstein a tout de même dirigé le Concerto pour orchestre, qui est loin d'être l’œuvre la plus facile de Carter.

Pour écouter un peu de Carter, il y a beaucoup de grandes œuvres sur l'excellente chaîne youtube flammesombres : /user/flammesombres.

J'ajoute à la liste des compositeurs communs à Bernstein et à boulez : ligeti, Messiean, Varèse, Xenakis ( ; pithoprakta en plus ! ).