Tchaikovsky - Symphonies

Je viens de donner mes conseils à francoitit

Svetlanov (Melodiya ou Scribendum) sinon tu as la version du deuxième coffret Gauk qui est "intégrale" et très bien dirigée (enr. 1949). Pour la plénitude sonore je te conseille en priorité Svetlanov (on peut écouter cette version sur Musicme, c'est le double disque Melodiya tout en bas).

Pardon, j'avais pas compris... Moi lent d'esprit souvent...


Merci!

francoistit a écrit:

bonjour à tous, je recherche un intégral des symphonies de Tchaikovsky, peut-on m'aider? SI possible avec beaucoup d'intensité et d'émotion car c'est comme cela que tchaikovsky rédigeait ses symphonies, et aussi à la russe.

Quelques noms me viennent à l'esprit mais je ne sais pas s'ils ont fait des intégrals : (avec une préférence toujours pour Gergiev)

• Gergiev

• Svetlanov

• Bernstein (sais pas si c'est "à la Russe"

• Mravinsky

Personnellement, au disque, je recommande Maazel / Vienne (c'est tranchant, ça danse...). Pas forcément "russe", c'est plutôt dégraissé que sirupeux, mais c'est l'un des très rares à réussir la Troisième et à ne pas amollir les "petites symphonies".
Jansons / Oslo est extraordinaire aussi, mais c'est en séparé chez Chandos, donc cher.

Gergiev n'a pas fait d'intégrale enregistrée, et c'est dommage parce que ça se situerait au faîte de la discogaphie.

Svetlanov, il y a le coffret signalé, mais je trouve ça un peu décevant personnellement : c'est impeccable, mais pas spécialement mieux que la concurrence (il rate sa Troisième comme tout le monde, et la Quatrième n'est pas spécialement renversante).

Bernstein, c'est vraiment excellent, ce serait mon troisième choix après Maazel et Jansons, je pense.

Et Mravinsky, il n'y a que les trois dernières. Sa Cinquième est quand même totalement incontournable (et à cheval sur deux disques, que ce soit le studio ou la prise sur le vif... ).

DavidLeMarrec a écrit:

Jansons / Oslo est extraordinaire aussi, mais c'est en séparé chez Chandos, donc cher.

Non, non, un coffret intégral existe regroupant les 6 symphonies + Manfred : http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//CHAN10392.htm

Pour ce qui est de la 4ème Svetlanov est pour moi absolument indépassable.

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Jansons / Oslo est extraordinaire aussi, mais c'est en séparé chez Chandos, donc cher.

Non, non, un coffret intégral existe regroupant les 6 symphonies + Manfred : http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//CHAN10392.htm

Ah, merci. Donc c'est un bon plan en fin de compte.

Citation :

Pour ce qui est de la 4ème Svetlanov est pour moi absolument indépassable.

Pourtant, Beinum, Eschenbach (!), Jansons, Gergiev, c'est déjà infiniment mieux.

J'aime bien le Eschennbach vu que vous le tenez en haute estime

merci pour vos conseils du moins.

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, Beinum, Eschenbach (!), Jansons, Gergiev, c'est déjà infiniment mieux.

Et pourquoi pas Celibidache pendant qu'on y est ?

WoO a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pourtant, Beinum, Eschenbach (!), Jansons, Gergiev, c'est déjà infiniment mieux.

Et pourquoi pas Celibidache pendant qu'on y est ?

Je ne vois pas le rapport.

Ok, tu n'aimerais pas Eschenbach, parce que les cuivres sont doux. Mais les autres, il faudra m'expliquer.

J'ai écouté Jansons et Gergiev et je n'y retrouve pas la même intensité émotionnelle et la même démesure vertigineuse qui me laissent presque en larmes à chaque fois. Ce sont malgré tout de bonnes deuxièmes versions.

1+2+3 Karajan avec Berlin
4+5+6 Karajan avec Vienne

j'ai acheté récemment les 4/5/6 avec Gergiev et Vienne et je suis déçu comparé à la version Karajan - bon Gergiev est en live et Karajan en studio je veux bien mais y a pas photos

Tus a écrit:

Oui.

1000 x d'accord avec toi

je ne connais pas ce DVD mais les 3 dernières symphonies avec Karajan et le WPO chez DGG en DDD est incomparable

.

jonjon a écrit:

Sur certains sujets on devrait récapituler le nombre de votants pour chaque version, ça résumerait un peu

Sinon, je ne supporte pas Tchaïkovski. Parfois, j'essaie de m'y remettre. Bon, le concerto pour violon, ça passe, bien sûr. À l'opéra, c'est différent, ça passe aussi du moment que c'est rare. Mais alors le reste... Concertos pour piano ... Symphonies ... Je sais pas, ça me donne des nausées tellement c'est... Je sais pas... Trivial ? Vulgaire ? Dvorak me fait un peu le même effet (dans ses symphonies tout particulièrement). Le jour où j'ai dû diriger les Variations Rococo, je crois que j'en ai eu des cauchemars.

Et en fait parfois ça me fait chier de pas supporter. Parce que je dois reconnaître une chose, c'est que c'est toujours sublimement orchestré, à ce niveau-là, une partition de Tchaïkovski, c'est un manuel d'orchestration. Mais qu'est-ce que c'est niais !

Bref, du coup ma discographie est limitée dans les symphonies, faudrait que j'y remédie mais de façon très homéopathique. Y a-t-il des versions un peu sèches ? Est-ce que Rosbaud ou Boulez ont enregistré du Tchaïkovski ? (Réponse : non, je pense, jamais rien vu de tel et ça m'étonnerait fort.)

La musique à la base c'est quoi : une mélodie. Sans mélodie où est l'intérêt
Et pour la masturbation intellectuelle écoutez Schtokausen ou lisez Kafka mais alors dites adieu au plaisir

.

LeKap a écrit:

La musique à la base c'est quoi : une mélodie. Sans mélodie où est l'intérêt

Ca déjà on n'est pas obligé d'être d'accord (on peut aussi dire la musique à la base c'est quoi: les bruits de la nature), ensuite on peut aimer d'autres types de mélodies que celles de Tchaïkovsky.

Citation :

Et pour la masturbation intellectuelle écoutez Schtokausen ou lisez Kafka mais alors dites adieu au plaisir

Et ça c'est pas hyper constructif non plus, on a le droit de se faire plaisir avec ce qu'on veut...

Enfin je vous rappelle qu'on est là pour parler de la discographie des symphonies de Tchaïkovsky hein...

jonjon a écrit:

Et sinon, hormis m'insulter pour ce que j'aime ou n'aime pas, tu as une réponse à mes questionnements ?

Y a pas d'insulte - chacun fait ce qu'il veut de son temps libre , on peut même le perdre si on veut et çà n'empêchera pas la terre de tourner.
En ce concerne les versions des symphonies de Tchaikovsky , j'en parle plus haut - Mais je parie un bouton de culotte contre 80 cognacs que tu hais Karajan

.

jonjon a écrit:

LeKap a écrit:

jonjon a écrit:

Et sinon, hormis m'insulter pour ce que j'aime ou n'aime pas, tu as une réponse à mes questionnements ?

Y a pas d'insulte - chacun fait ce qu'il veut de son temps libre , on peut même le perdre si on veut et çà n'empêchera pas la terre de tourner.
En ce concerne les versions des symphonies de Tchaikovsky , j'en parle plus haut - Mais je parie un bouton de culotte contre 80 cognacs que tu hais Karajan

Tu me dois donc quelques bouteilles de Cognac.

Exact

jonjon a écrit:

Sinon, je ne supporte pas Tchaïkovski. Je sais pas, ça me donne des nausées tellement c'est... Je sais pas... Trivial ? Vulgaire ?

Ca ne me paraît pas spécialement surprenant ou inadmissible : c'est une musique très directe, pleine d'affect, remarquablement écrite mais dans un épanchement constant. Certains n'aiment pas Debussy à cause de son côté glaçon invertébré, d'autres n'aiment pas Tchaîkovsky à cause de ses tripes à l'air... ça me paraît légitime d'une certaine façon, parce que ça correspond à des attentes précises qui peuvent être déçues.

Pour ma part, j'idolâtre Tchaïkovsky, parce que ça a le mérite d'être à la fois très facile d'accès et écrit avec une grande richesse, donc ça ne se fane pas comme certaines ritournelles un peu faciles.

Citation :

Bref, du coup ma discographie est limitée dans les symphonies, faudrait que j'y remédie mais de façon très homéopathique. Y a-t-il des versions un peu sèches ? Est-ce que Rosbaud ou Boulez ont enregistré du Tchaïkovski ? (Réponse : non, je pense, jamais rien vu de tel et ça m'étonnerait fort.)

Ben, Mravinsky bien sûr, c'est sec et cinglant. Sinon Maazel / Vienne n'est pas mal dans le genre. Et Beinum pour la quatrième, à défaut d'être sec, c'est sobre.

DavidLeMarrec a écrit:

Ben, Mravinsky bien sûr, c'est sec et cinglant. Sinon Maazel / Vienne n'est pas mal dans le genre. Et Beinum pour la quatrième, à défaut d'être sec, c'est sobre.

Je rajouterais Monteux, pour qui la musique de Tchaikovski ne devait pas sentir le casino !

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ben, Mravinsky bien sûr, c'est sec et cinglant. Sinon Maazel / Vienne n'est pas mal dans le genre. Et Beinum pour la quatrième, à défaut d'être sec, c'est sobre.

Je rajouterais Monteux, pour qui la musique de Tchaikovski ne devait pas sentir le casino !

C'est vrai que c'est très beau, mais ce n'est pas spécialement sec ou tranchant.

DavidLeMarrec a écrit:

Utnapishtim a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ben, Mravinsky bien sûr, c'est sec et cinglant. Sinon Maazel / Vienne n'est pas mal dans le genre. Et Beinum pour la quatrième, à défaut d'être sec, c'est sobre.

Je rajouterais Monteux, pour qui la musique de Tchaikovski ne devait pas sentir le casino !

C'est vrai que c'est très beau, mais ce n'est pas spécialement sec ou tranchant.

Pas autant que Mra, mais c'est sobre tout de même...

Disons que j'aime beaucoup en tant que vénérateur de Tchaïkovsky, mais que je ne suis pas sûr que ça me ferait aimer si la musique m'était insupportable. C'est sans effets inutiles, détaillé, poétique, sobre... mais est-ce suffisant pour soigner notre malade ?

.

jonjon a écrit:

Bref, du coup ma discographie est limitée dans les symphonies, faudrait que j'y remédie mais de façon très homéopathique. Y a-t-il des versions un peu sèches ? Est-ce que Rosbaud ou Boulez ont enregistré du Tchaïkovski ? (Réponse : non, je pense, jamais rien vu de tel et ça m'étonnerait fort.)

Essaie Svetlanov (les enregistrements Melodiya) et si tu n'aimes pas laisse tomber.

WoO a écrit:

jonjon a écrit:

Bref, du coup ma discographie est limitée dans les symphonies, faudrait que j'y remédie mais de façon très homéopathique. Y a-t-il des versions un peu sèches ? Est-ce que Rosbaud ou Boulez ont enregistré du Tchaïkovski ? (Réponse : non, je pense, jamais rien vu de tel et ça m'étonnerait fort.)

Essaie Svetlanov (les enregistrements Melodiya) et si tu n'aimes pas laisse tomber.

Svetlanov est effectivement volcanique et très recommandable. Sinon Dorati pour les trois premières et Mravinsky pour les trois dernières sont cinglants sans jamais verser dans le sentimentalisme.

WoO a écrit:

Essaie Svetlanov (les enregistrements Melodiya) et si tu n'aimes pas laisse tomber.

Ou les Warner quand même très facilement trouvables actuellement et à un prix très modique.

Je reste un inconditionnel de Karajan, surtout dans la 5é (ma préférée ) quand à Celibidache c'est lent jusqu'à la sclérose!

Devant Mravinsky & Leningrad, je me prosterne humblement

L'expression "Disque Ile déserte" prend toute sa valeur avec ces enregistrements superlatifs
Quel orchestre, quelle direction, quelle performance incroyable et insurpassée au disque

Cdlt.
Bruno

Est-ce que quelqu'un connaît l'intégrale de Rojdestvenski avec l'Orchestre symphonique de la radio de Moscou, enregistrée entre 1972 et 1974 ?
Je me demande si elle n'était pas plus ou moins inédite en CD; en tous cas Melodiya vient de la rééditer. Si c'est du même niveau que ses Sibelius, ça peut vraiment valoir le coup.



http://www.amazon.fr/dp/B004EAJBV6/

adriaticoboy a écrit:

Est-ce que quelqu'un connaît l'intégrale de Rojdestvenski avec l'Orchestre symphonique de la radio de Moscou, enregistrée entre 1972 et 1974 ?
Je me demande si elle n'était pas plus ou moins inédite en CD; en tous cas Melodiya vient de la rééditer. Si c'est du même niveau que ses Sibelius, ça peut vraiment valoir le coup.



http://www.amazon.fr/dp/B004EAJBV6/

Je ne connais pas - mais ayant écouté ce chef dans Shosta et Sibelius - je suppose que ce doit être des interprétations décoiffantes - à écouter assurément

Je ne connais pas non plus mais il semble bien que cette intégrale soit totalement inédite au CD, au moins pour les 1-5 : la 6ème a refait surface en 2002 chez Yedang Entertainment. J'ai été déçu par les enregistrements de Rojdestvenski avec le LSO (les symphonies 4-5-6 parues chez Regis) mais comme sa Pucelle d'Orléans génialissime est contemporaine de l'intégrale Melodiya je suis plutôt (très) optimiste. Les extraits de l'intégrale qu'on peut écouter sur JPC sont sacrément alléchants.

Je suis en train d'écouter la première symphonie dirigée par Abbado avec le Chicago Symphpny Orchestra...

Et je trouve ça magnifique! Quelqu'un connaît l'intégrale? Est-ce tout aussi fréquentable d'un bout à l'autre? Parce que dans un style assez différent de Svetlanov, j'aime aussi beaucoup! Et je me laisserai bien tenté par l'intégrale...
J'ai vu quelques remarques sur cette intégrale dans le sujet, mais pas grand chose au final... d'où ma question...

Polyeucte a écrit:

Je suis en train d'écouter la première symphonie dirigée par Abbado avec le Chicago Symphpny Orchestra...

Et je trouve ça magnifique! Quelqu'un connaît l'intégrale? Est-ce tout aussi fréquentable d'un bout à l'autre? Parce que dans un style assez différent de Svetlanov, j'aime aussi beaucoup! Et je me laisserai bien tenté par l'intégrale...
J'ai vu quelques remarques sur cette intégrale dans le sujet, mais pas grand chose au final... d'où ma question...

Je trouve Abbado remarquable dans la musique russe, mais je dois dire que cette intégrale, je la trouve un peu sage... C'est excellent, mais très standard d'une certaine façon. Un peu l'antithèse (réussie) de Svetlanov.

J'aime aussi beaucoup ce qu'il fait dans la musique russe... Et après écoute de divers choses du coffret, je vais me laisser tenter je pense! ça fera un bon complément avec Svetlanov!!

Merci!

J'ai acheté l'intégrale Rojdestvenski aujourd'hui, et j'écoute en ce moment même le premier CD, soit les symphonies n° 1 & 2. Cette mise en bouche est excellente et de très bonne augure pour la suite. L'orchestre est magnifique, très bien capté, la direction de Guennadi engagée, puissamment lyrique, on sent qu'il prend ces oeuvres au sérieux (rien à voir avec les routiniers du genre Karajan ou Gergiev).
Bref, je sens qu'on a déjà là un concurrent sérieux à Dorati pour les premières symphonies.

Merci à Melodiya d'avoir exhumé ce cycle !

Quelqu'un m'a dit exactement la même chose cet après-midi (sur les symphonies 1, 2 et 6).
J'ai vraiment hâte de recevoir ce coffret. Livraison prévue début janvier, si tout se passe bien avec Amazon.

Dans le DVD de Bruno Monsaingeon consacré à son travail de chef, Rojdestvenski est amené à commenter une séquence où il est filmé en train de diriger le poème symphonique "Roméo et Juliette". Ce passage est intéressant, on le voit à un moment complètement bouleversé, les larmes aux yeux. Oui, comme Gauk ou encore Svetlanov, il prenait la musique de Tchaïkovsky très au sérieux, et ça s'entend (quand il est dans un bon jour parce que les symphonies avec le LSO ne sont pas top).

adriaticoboy a écrit:

J'ai acheté l'intégrale Rojdestvenski aujourd'hui, et j'écoute en ce moment même le premier CD, soit les symphonies n° 1 & 2. Cette mise en bouche est excellente et de très bonne augure pour la suite. L'orchestre est magnifique, très bien capté, la direction de Guennadi engagée, puissamment lyrique, on sent qu'il prend ces oeuvres au sérieux (rien à voir avec les routiniers du genre Karajan ou Gergiev).
Bref, je sens qu'on a déjà là un concurrent sérieux à Dorati pour les premières symphonies.

Merci à Melodiya d'avoir exhumé ce cycle !

Je n'ai écouté que la 5ème. Belle interprétation, mais rien de transcendant à mes oreilles. Faut voir le reste du cycle...
Par contre la prise de son (pour la 5ème) est vraiment aussi dégueu que ses Sibelius. Lointain, flou. Dommage !

(je ne relève pas le qualificatif "routinier" pour Karajan dans Tchaikovsky, je veux éviter les scandales).

Polyeucte a écrit:

Je suis en train d'écouter la première symphonie dirigée par Abbado avec le Chicago Symphpny Orchestra...

Et je trouve ça magnifique! Quelqu'un connaît l'intégrale? Est-ce tout aussi fréquentable d'un bout à l'autre? Parce que dans un style assez différent de Svetlanov, j'aime aussi beaucoup! Et je me laisserai bien tenté par l'intégrale...
J'ai vu quelques remarques sur cette intégrale dans le sujet, mais pas grand chose au final... d'où ma question...

Très sage M. Abbado dans Tchaiko. Voire très pépère. Chicago sonne bien, mais on est très très loin des lectures formidables (mais opposées) de Svetlanov ou Markevitch.
Et sa 6ème avec Vienne et Chicago est d'un chiant !!
M'enfin c'est un style qui peut convenir à d'autres mélomanes !

Citation :

J'ai acheté l'intégrale Rojdestvenski aujourd'hui, et j'écoute en ce moment même le premier CD, soit les symphonies n° 1 & 2. Cette mise en bouche est excellente et de très bonne augure pour la suite. L'orchestre est magnifique, très bien capté, la direction de Guennadi engagée, puissamment lyrique, on sent qu'il prend ces oeuvres au sérieux (rien à voir avec les routiniers du genre Karajan ou Gergiev).
Bref, je sens qu'on a déjà là un concurrent sérieux à Dorati pour les premières symphonies.

Un concurrent sérieux de Tilson-Thomas (Dorati, c'est moins fou et jusqu'au-boutiste) dans la n°1 ?!

Parce que cette interprétation et cette symphonie sont ce que je préfère dans le corpus orchestral chez Tchaikovsky...

Nounou a écrit:

Par contre la prise de son (pour la 5ème) est vraiment aussi dégueu que ses Sibelius.

Ca devrait me plaire alors !
Il paraît que les cuivres vibrent bien comme il faut en plus.

Nounou a écrit:

(je ne relève pas le qualificatif "routinier" pour Karajan dans Tchaikovsky, je veux éviter les scandales).

J'ai revendu cette intégrale. C'était bien, tout ce qu'il y a de plus honorable, mais pas de nature à justifier un doublon avec mes versions préférées.

Sinon en intégrale il y aussi Maazel avec les Wiener.

Avis à la population !

Comme je l'ai signalé par ailleurs, j'organise une écoute comparée sur la symphonie Pathétique... Je le répète ici car c'est parfois difficile de surveiller toutes les rubriques.

Vous pouvez retrouver le sujet ici : https://classik.forumactif.com/t5264-ecoute-comparee-tchaikovski-symphonie-n-6-pathetique

J'espère de nombreux inscrits... L'écoute commencera à la fin de la semaine !

EMI réédite une bonne partie de son catalogue gravé par par le chef italien Riccardo Muti, dont cette intégrale des symphonies de Tchaïkovsky (et de nombreux compléments intéressants en prime) ;



Comparé à Svetlanov, en prenant en compte la présence des compléments, cela vaut-il le coup (dans l'optique d'avoir une intégrale) ? Ayant déjà Bernstein Sony et Mravinski (4-6), je m'interroge

Horatio a écrit:

EMI réédite une bonne partie de son catalogue gravé par par le chef italien Riccardo Muti, dont cette intégrale des symphonies de Tchaïkovsky (et de nombreux compléments intéressants en prime) ;



Comparé à Svetlanov, en prenant en compte la présence des compléments, cela vaut-il le coup (dans l'optique d'avoir une intégrale) ? Ayant déjà Bernstein Sony et Mravinski (4-6), je m'interroge

Bof.

Ce sont les oeuvres, juste les oeuvres, par le Muti de la période molle. Ce n'est pas mauvais du tout, mais si c'est pour comparer des versions, ça n'a pas grand intérêt à mon sens. Economise pour Maazel, prends Karajan, ou quelque chose d'autre d'un peu plus intéressant.

Il est vrai que les bonnes intégrales sont dures à trouver... Déjà, une Troisième avec un minimum de danse, j'ai dû en trouver trois dans toute la discographie que j'ai parcourue...

DavidLeMarrec a écrit:

Il est vrai que les bonnes intégrales sont dures à trouver... Déjà, une Troisième avec un minimum de danse, j'ai dû en trouver trois dans toute la discographie que j'ai parcourue...

Quelles sont-elles pour toi ? Maazel, Karajan, Svetlanov (allez savoir pourquoi, mais je répugne presque à prendre le meilleur en premier achat ), Pletnev, Rozhdestvensky, Markevitch, Rostropovitch (on ne sait jamais), Järvi... ?

Dorati!

Xavier a écrit:

Dorati!

C'est devenu très rare, apparemment. Plus de 100 euros en occasion .

Mais si, mais si, ça se trouve!

Horatio a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Il est vrai que les bonnes intégrales sont dures à trouver... Déjà, une Troisième avec un minimum de danse, j'ai dû en trouver trois dans toute la discographie que j'ai parcourue...

Quelles sont-elles pour toi ? Maazel, Karajan, Svetlanov (allez savoir pourquoi, mais je répugne presque à prendre le meilleur en premier achat ), Pletnev, Rozhdestvensky, Markevitch, Rostropovitch (on ne sait jamais), Järvi... ?

Maazel Vienne surtout.
Sinon Litton, Rostro, Temirkanov, Karajan, c'est très bien.

Svetlanov, c'est un genre. Pletnev et Markevitch, c'est bien, mais pas ultime. Caetani, très correct pour une version avec orchestre plus modeste. Abravanel, Wit, Abbado, décevant.

Et puis il doit y en avoir d'autres encore à citer, mais voilà pour quelques-unes que tu cites, qu'on trouve couramment, ou que j'ai écoutées ces derniers temps.