Opéras de Puccini

Je peux en créer un sur Butterfly ?

Puccini est bien plus consensuel que Verdi, regarde même Xavier aime...

Mais les deux sont aussi géniaux.

Ah oui, Puccini est nettement plus apprécié sur ce forum, c'est indéniable. Mais vas-y pour Butterfly ! N'hésite pas.

J'en prépare un documenté avec versions, arguments, images, et mon avis.

Guillaume a écrit:

C'est moi ou il n'y aucun sujet ni sur la Bohème, ni sur Butterfly ??

Non mais on en a déjà beaucoup parlé ici et dans le sujet général... (après il faut reprendre, fusionner...)

J'ai récemment eu l'occasion de visionner un DVD de Bohême (production récente du met) avec Gheorghiu et Vargas. Je n'aime pas la dame mais je dois reconnaitre que malgré une interprétation que je trouve trop maniérée voire "pédante" c'est une Mimi très honorable. Quel dommage qu'elle surjoue son rôle car autrement la mort de la malheureuse Mimi serait réellement émouvante. Vargas est correct en Rodolfo et n'a comme mérite face à sa partenaire de ne point trop en faire. On notera aussi un très beau Marcello en la personne de Ludovic Tézier. Je reviendrai sur ce DVD quand je l'aurai revisionné

Ah ça, Gheorghiu, elle aime bien se regarder chanter...

C'est clair. Elle en fait franchement trop et c'est dommage

Gheorghiu a une belle voix mais elle en fait toujours des tonnes. Je n'aime pas la dame car elle est vraiment imbue d'elle même et capricieuse.

Sa Tosca est assez belle je trouve. Par moments, par exemple quand elle dit à Scarpia "DemONE !!" elle me fait penser à la Callas.

Oh, mais de toute façon, Callas n'avait rien compris à la Tosca (dixit l'intéressée )

... Qui est bien sûr à 100 coudées supérieure à Callas.

Ah elle a dit ça la Glouglou ? Elle est presque aussi prétentieuse que son mari ("personne n'avait chanté Radamés aussi bien que moâ")...

Ah mais, vous ne le saviez peut-être pas mais c'est la meilleure soprano du monde, et en plus, mariée au meilleur ténor du monde.

C'est beau les coïncidences.

Son attitude a considérablement changé depuis son mariage avec le "grandissime" ténor

Elvira a écrit:

Oh, mais de toute façon, Callas n'avait rien compris à la Tosca (dixit l'intéressée )

c'est peut-être pas tout à fait faux non plus, je ne vois pas Tosca comme la petite chose fragile qu'interpétait Callas.

sud273 a écrit:

Elvira a écrit:

Oh, mais de toute façon, Callas n'avait rien compris à la Tosca (dixit l'intéressée )

c'est peut-être pas tout à fait faux non plus, je ne vois pas Tosca comme la petite chose fragile qu'interpétait Callas.

Heu, tu trouves que Callas faisait de Tosca quelqu'un de fragile ? Au contraire, je trouvais qu'il y avait une certaine force dans ses accents.

Quand elle jette son "Quanto ?" à la face de Gobbi, elle apparait comme une femme fragile, evidemment.

Et puis justement, le "demone", et juste après le mouvement de dégoût... TERRIBLE.

Et puis c'est vrai Callas n'était pas imbu d'elle même…

Pas du tout enfin !

oui bon... elle snobait ses fans... incroyable !

Donna Elvira a écrit:

Et puis justement, le "demone", et juste après le mouvement de dégoût... TERRIBLE.

deMONE !

Non vraiment la Callas c'est ce qu'il y a de mieux dans ce rôle (Kabaivanska ou Scotto sont bien ou pas ?)

Ah mais il y a PLEIN de Tosca superbes ! Et Callas en fait partie.

Kabaivanska c'est vraiment bien aussi. Le DVD dont je te parlais l'autre jour sur Playlist est vraiment à voir. En plus, c'est très bien filmé et bien entouré.

Scotto, j'ai un peu de mal avec ses aigus mais l'actrice est, elle, formidable.

Il y a aussi : Price, Behrens (même si ses cris me font toujours aussi rire),Verett, Freni, Dimitrova

Toutes ne sont pas du même niveau, mais globalement, c'est très bon.

Donna Elvira a écrit:

Kabaivanska c'est vraiment bien aussi. Le DVD dont je te parlais l'autre jour sur Playlist est vraiment à voir. En plus, c'est très bien filmé et bien entouré.

Oui tiens, un des rares films d'opéra que je trouve vraiment réussis.

Donna Elvira a écrit:

Ah mais il y a PLEIN de Tosca superbes ! Et Callas en fait partie.

Kabaivanska c'est vraiment bien aussi. Le DVD dont je te parlais l'autre jour sur Playlist est vraiment à voir. En plus, c'est très bien filmé et bien entouré.

Scotto, j'ai un peu de mal avec ses aigus mais l'actrice est, elle, formidable.

Il y a aussi : Price, Behrens (même si ses cris me font toujours aussi rire),Verett, Freni, Dimitrova

Toutes ne sont pas du même niveau, mais globalement, c'est très bon.

Joli 9000e message.

Xavier a écrit:

Donna Elvira a écrit:

Kabaivanska c'est vraiment bien aussi. Le DVD dont je te parlais l'autre jour sur Playlist est vraiment à voir. En plus, c'est très bien filmé et bien entouré.

Oui tiens, un des rares films d'opéra que je trouve vraiment réussis.

Et ce n'est pas avec Karajan.


https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-tosca-t2483.htm

Xavier a écrit:

J'ai donc découvert Madame Butterfly avec la version De Waart/Wilson vendue à prix modique chez Télérama. (voir mon commentaire sur l'oeuvre en rubrique générale)

Je trouve que Wilson convient très très bien ici, donne quelque chose de sobre, hiératique et lumineux à la fois qui fonctionne merveilleusement.
Dans le rôle principal, Cheryl Barker est très bien (malgré des aigüs pas très à l'aise ou le timbre se modifie un peu) et surtout très bonne actrice, pas du tout gênée par le système Wilson. Elle fait beaucoup passer avec son visage.
Le reste de la distribution est me semble-t-il très bonne, malgré peu de noms connus. (de moi en tout cas)
Très bel orchestre dirigé par De Waart.

J'ai regardé aussi ce DVD Telerama (oui, j'ai mis le temps) dans la mise en scène de Bob Wilson, une mise en scène assez ancienne de Bastille (la plus ancienne encore montée ?) qui va être d'ailleurs donnée cette saison. Ici, c'est cette production en vadrouille aux Pays Bas qui a été filmée.

Ce qui est bien avec les mises en scène de Bob, c'est que quand on en a vu une, on les a toutes vues.

Mais dans cet opéra, cela fonctionne particulièrement bien, comme une forme de théâtre oriental qui ne serait aucune des catégories qui existent, une forme en soi et pour laquelle Butterfly aurait été spécialement écrit.

Le jeu d'acteur est étonnamment touchant, malgré les gestes schématiques. D'une certaine façon, cela coupe les effets lacrymaux mais cela donne une dignité au personnage de Butterfly et rend très intense la fin.

Vocalement, ça m'a paru très bon, Martin Thompson en Pinkerton en particulier et Cheryl Barker en Butterfly, peut-être pas un timbre splendide, je ne sais pas, mais de l'émotion dans la voix et un personnage juste, construit, ce qui n'est pas rien vu la mise en scène. Une belle Butterfly.

Direction sobre et élégante de de Waart.

Une petite video promotionelle pour donner une idée :

http://www.opusarte.com/pages/productVideo.asp?ProductID=122&ProductVariationID=168

J'ai regardé hier soir un opéra pas tres connu de Puccini : Il Tabarro
J'ai adoré !!
La version est celle de Levine chez DG couplé avec Paillasse
On retrouve donc Domingo, Pons et Stratas. Jene connaissais pas Juan Pons, j'ai trouvé ça voix vraiment extraordinaire !

Je conseille cet opéra à ceux qui ont aimé Tosca ou Turandot

Tiens va bientôt sortir une Madame Butterfly avec Angela Georghiu et Jonas Kaufmann, Antonio Pappano à la direction.

Morloch a écrit:

Tiens va bientôt sortir une Madame Butterfly avec Angela Georghiu et Jonas Kaufmann, Antonio Pappano à la direction.

C'est rigolo, ils ont tellement retouché son visage en essayant de l'allonger et de le blanchir qu'on dirait que sa tête ne repose plus sur son cou.

Par ailleurs, je ne suis pas franchement rassuré, je ne sais pas trop pourquoi. Peut-être juste parce que j'aime pas Butterfly, en fait. Il est vrai que Santa Cecilia reste Santa Cecilia, aussi bon que soit Pappano (quoique, il a fait des miracles pour le War Requiem).

Cette Butterfly risque d'être fade même si le chant de Gheorghiu sera sûrement de bonne qualité. Kaufmann dans le rôle de Pinkerton me fait m'interroger car ce n'est pas le répertoire qu'il a l'habitude de chanter mais attendons de voir.

Je me suis offert le coffret de la quasi intégrale EMI (manquent Edgar et Le Villi, ce dernier présenté sous forme d'extraits...)
Birgit Nilsson en Minnie, ça peut être marrant...

je connais pas cette intégrale ...

Je crois que c'est ça:

http://www.amazon.fr/dp/B001BO184Q

Contenu:

Citation :

"MANON LESCAUT" - complete
Caballe, Domingo
New Philharmonia Orchestra
Bartoletti, conductor
Recording: 1971

"LA BOHEME" - complete
Freni, Gedda
Rome Opera
Schippers, conductor
Recording: 1963

"TOSCA" - complete
Callas, Bergonzi, Gobbi
Paris Conservatory Orchestra
Pretre, conductor
Recording: 1964

"MADAMA BUTTERFLY" - complete
De los Angeles, Bjorling
Rome Opera
Santini, conductor
Recording: 1959

"LA FANCIULLA DEL WAST" - complete
Nilsson, Gibin
Teatro alla Scala
Matacic, conductor
Recording: 1958

"LA RONDINE" - complete
"LE VILLI" - highlights
Gheorghiu, Alagna
London Symphony Orchestra
Pappano, conductor

"IL TABARRO" - complete
Shicoff, Guleghina
London Symphony Orchestra
Pappano, conductor
Recording: 1991

"SUOR ANGELICA" - complete
Gallardo-Domas
philharmonia Orchestra
Pappano, conductor
Recording: 1991

"GIANNI SCHICCHI" - complete
Gobbi, De los Angeles
Rome Opera
Santini, conductor
Recording: 1958

"TURANDOT" - complete
Nilsson, Corelli, Scotto
Rome Opera
Molinari-Pradelli, comductor
Recording: 1965

Qu'en pensent ceux qui savent ? Notamment par rapport à l'intégrale Sony/RCA dont vous avez déjà parlé ici je crois.

Ca fait la 3eme "intégrale", non ?

Elvira a écrit:

Ca fait la 3eme "intégrale", non ?

Oui, mais seul le coffret Sony/RCA semble être une vraie intégrale, ce coffret EMI et le coffret Tebaldi/Decca sont des quasi-intégrales.

Je ne sais plus ce que j'avais dit de l'autre version, je te laisse comparer. En même temps, j'ai peur que mon goût personnel ne soit vraiment pas représentatif pour Puccini.



Manon Lescaut, ma foi, comme je ne raffole pas de cet opéra... Bartoletti c'est pas toujours super subtil comme chef, mais pas horrible non plus, et puis c'est une distribution plus que solide qu'on a là...

adriaticoboy a écrit:

"LA BOHEME" - complete
Freni, Gedda
Rome Opera
Schippers, conductor
Recording: 1963

Si c'est aussi bien que celle que je connais de Schippers (De Los Angeles, Gedda, Sereni), c'est à connaître absolument.

Citation :

"TOSCA" - complete
Callas, Bergonzi, Gobbi
Paris Conservatory Orchestra
Pretre, conductor
Recording: 1964

Légendaire, et à raison. (Ne surtout pas écouter les propos aberrants sur le déclin vocal de Callas.) Extrêmement dramatique et touchant. , direction remarquable de Prêtre.

Citation :

"MADAMA BUTTERFLY" - complete
De los Angeles, Bjorling
Rome Opera
Santini, conductor
Recording: 1959

Joker. Je n'aime pas beaucoup cet opéra, et pas beaucoup ces chanteurs-là. De Los Angeles, comme Schwarzkopf, j'y sens toujours un flou et certaines manières, je ne parviens pas cerner ce qui se passe, c'est comme abstrait. Björling, c'est une superbe voix pleine, et puis aussi une superbe voix pleine.

Citation :

"LA FANCIULLA DEL WAST" - complete
Nilsson, Gibin
Teatro alla Scala
Matacic, conductor
Recording: 1958

Joker : chacun sait que je considère le phénomène Nilsson comme une imposture. Et dans le répertoire italien, c'est encore moins nuancé et pas toujours juste.

Citation :

"LA RONDINE" - complete
"LE VILLI" - highlights
Gheorghiu, Alagna
London Symphony Orchestra
Pappano, conductor

Belle interprétation, très sirupeuse, pour un opéra très sirupeux.

Citation :

"IL TABARRO" - complete
Shicoff, Guleghina
London Symphony Orchestra
Pappano, conductor
Recording: 1991

Très bien.

Citation :

"SUOR ANGELICA" - complete
Gallardo-Domas
philharmonia Orchestra
Pappano, conductor
Recording: 1991

Très bien.

Citation :

"GIANNI SCHICCHI" - complete
Gobbi, De los Angeles
Rome Opera
Santini, conductor
Recording: 1958

Tiens, ils n'ont pas mis celui avec van Dam avec les autres Pappano ? C'était publié dans le même coffret.
Très bien.

Citation :

"TURANDOT" - complete
Nilsson, Corelli, Scotto
Rome Opera
Molinari-Pradelli, comductor
Recording: 1965

Légendaire version de hurleurs. Mais encore une fois, c'est surtout mon goût personnel qui parle.

Citation :

Légendaire, et à raison. (Ne surtout pas écouter les propos aberrants sur le déclin vocal de Callas.) Extrêmement dramatique et touchant. , direction remarquable de Prêtre.

Hum, hum, tu ne vas pas me dire que les aigus sont magnifiques et pareil que ceux qu'elle avait en 1953 ??

Citation :

Joker : chacun sait que je considère le phénomène Nilsson comme une imposture. Et dans le répertoire italien, c'est encore moins nuancé et pas toujours juste.

J'avoue que je suis curieuse de voir ce qu'elle peut faire en Minnie.

Les aigus de Callas n'ont jamais été beaux. Ca ne s'arrange pas avec le temps, mais il n'y a pas le gouffre que l'on dit entre Callas inégalable en 53 et insupportable en 64. Loin de là.

DavidLeMarrec a écrit:

Les aigus de Callas n'ont jamais été beaux. Ca ne s'arrange pas avec le temps, mais il n'y a pas le gouffre que l'on dit entre Callas inégalable en 53 et insupportable en 64. Loin de là.

Ca, c'est sûr qu'ils n'ont jamais été beau... Le gouffre se trouve plutôt dans les années 70... mais ça commence déjà vers les milieux des années 60 je trouve.

Effectivement, dans les années soixante-dix, d'autant qu'il n'existe à peu près rien, on peut se dispenser d'y goûter. Mais chez Prêtre, je la trouve en fait bien plus intéressante qu'en 53...

Ah mais après, même si je n'aime pas trop la qualité de la voix, je trouve l'approche du personnage vraiment fascinante.

Je suis d'accord avec DLM, mais tout de même, on ne peut pas nier que en 1964, il y a pas mal de problèmes vocaux, à commencer par un vibrato lent assez agaçant.
Tout de même, je trouve la version Prétre touchante, on sait que c'est la fin de la carrière de la Callas, la voix est chargée de fatigue.
Par contre, la version Cillario en DVD, que j'ai reçue hier, masque le déclin vocal par un jeu de scène absolument fascinant. On ne peut cependant emettre de jugement global, vu qu'on a que le 2e acte...

Citation :

Tout de même, je trouve la version Prétre touchante, on sait que c'est la fin de la carrière de la Callas, la voix est chargée de fatigue.

Heu, il y a quand même encore 10 ans de prestation publique de Callas...

Tutut, elle fait ses adieux à l'opéra en 1965, puis refait une tournée avec di Stefano entre 72 et 74.
Elle n'a rien enregistré (ou presque) en studio au dela de 1965.

AH, je croyais qu'entre temps, elle avait chanté... Ca lui fait une petite trentaine d'années de carrière ?

Sur scène : 1942-1965 mais tu peux prologer légérement jusqu'à 72.

Ok, même pas 30 ans quoi... Vraiment dommage...

En même temps, on ne peut pas dire qu'elle n'a rien fait pendant ces 25 ans !!!
83 intégrales d'opéras, pas mal de récitals, une révolution belcantiste, une dizaine de références absolues...etc...

Elle a enregistré autant que...Ruggero !

Citation :

83 intégrales d'opéras, pas mal de récitals, une révolution belcantiste, une dizaine de références absolues...etc...

Heu... dans les 83 intégrales, tu es sûr qu'il n'y a pas les lives ?...

Elvira a écrit:

Citation :

83 intégrales d'opéras, pas mal de récitals, une révolution belcantiste, une dizaine de références absolues...etc...

Heu... dans les 83 intégrales, tu es sûr qu'il n'y a pas les lives ?...

Si, si, justement, elle n'a enregistré "que" 26 studios.