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 Opéras de Puccini

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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyMar 28 Aoû 2007 - 1:54

Opéras de Puccini - Page 3 51C09FY4C0L._

Le point fort de cette représentation de 1977 c'est le Rodolfo de Pavarotti, en grande forme ce soir-là; la voix est impériale, les aigus superbes.
Pour l'incarnation et le jeu d'acteur c'est plus mitigé...
Scotto, je n'aime pas la voix, dans l'aigü ça vrille et c'est désagréable.
Elle essaie de faire vivre davantage son personnage, mais elle en rajoute en toussant et en pleurant, on n'y croit pas.
Belle prestation de Wixell en Marcello.
Et surtout très belle direction de Levine, attentive, détaillée.
On a droit à des interviews sympathiques en bonus.
Le problème c'est l'image vraiment médiocre, souvent floue et avec des rémanences sans arrêt, et le souffleur qu'on arrête pas d'entendre dans certaines scènes. (en ont-ils vraiment besoin??)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyMar 28 Aoû 2007 - 12:54

Dans des œuvres aussi rebattues, surtout par ces interprètes, c’est vraiment ridicule, oui, le souffleur en 77. Mais que veux-tu, c’est le Met… Ce n’est pas pire que l’Aida de Mexico où le souffleur couvre Del Monaco. Mr. Green

Franchement, la distribe, le Met et Levine, ça fait peur, côté dégoulinant…

Il faudrait un chef sobre, voir sec, des chanteurs esthètes et pas des glottes sur pattes, et côté mise en scène… je crois que c’est perdu d’avance, à moins d’un génie qui traîne dans le coin. Tiens, pour le coup, je serais preneur de Wilson.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyMar 28 Aoû 2007 - 13:15

Pourtant je n'ai pas trouvé Levine dégoulinant, vraiment.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyMar 28 Aoû 2007 - 13:35

Xavier a écrit:
Pourtant je n'ai pas trouvé Levine dégoulinant, vraiment.
Non, non, il fait bien ce qui est écrit dans Puccini, mais il faudrait pour que je puisse le digérer alléger un peu la sauce. C’est pour ça que la nervosité un peu sèche de Schippers me convenait mieux.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 19 Nov 2007 - 2:00

Opéras de Puccini - Page 3 51VwVdvrCSL._AA240_


Turandot dirigé par Levine avec Placido Domingo, Eva Marton, Leona Mitchell, Paul Plishka.

Beaucoup de bien en a été dit au début du topic, pas grand chose à ajouter. Mise en scène à grand spectacle de Zeffirelli qui devait bien fonctionner quand on était dans la salle, comme Xavier l'a dit. C'est un univers kitsch et coloré dont on se demande où ça peut bien se dérouler, en Chine ou sur la planète Zebulon, peu importe. Ca colle bien au livret qui invite à l'exotisme bon marché.

Domingo très impressionnant, Eva Marton convaincante dans la glaciale princesse, Leona Mitchell touchante. Un festival vocal.

Je préfère Tosca, je découvre un peu Puccini, c'est moins plan plan que je le pensais au niveau musical.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 19 Nov 2007 - 2:23

J'ai découvert la Rondine il y a quelques semaines par Gheorghiu/Alagna/Mateuzzi/Papano. Il faut reconnaître que là, question chantilly, on est pas déçu) Laughing Mais j'adore, Papano a vraiment l'orchestre de Puccini dans le sang et la distribution est sans faille (là, j'ai comme idée qu'on va me dire le contraire). J'en suis à la quatrième écoute de cette viennoiserie à l'italienne dont l'action se passe à Paris sans me lasser (elle ne bouscule pas beaucoup les neurones, je sais, mais ils faut bien les laisser reposer de temps en temps…).
Une question cependant on peu entendre au 1er acte, une citation de la Salomé de Strauss Shocked (le thème en même temps qu'un chanteur prononce "Salomé" justement). Comme je n'ai pas le livret, je ne vois pas le rapport avec une demi-mondaine et Salomé…
David au secooooour! pale

Le passage en question :
Extrait
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 19 Nov 2007 - 22:52

Oui, amusant clin d'oeil ! Very Happy
Mais il est évident à l'oreille que Puccini a entendu Strauss, même s'il ne s'en sert pas à bon escient... Et pas particulièrement dans la Rondine, qui est tout de même le sommet du dégoulinant...

A ce moment, le poète Prunier exprime l'idéal de la femme qu'il cherche, qui doit être "raffinée, élégante, perverse", et de citer : Galatée (celle de Pygmalion plus que celle d'Acis, j'imagine !), Bérénice (?), Francesca (da Rimini, évidemment) et Salomé.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 19 Nov 2007 - 23:07

Merci! Je vais pouvoir dormir un peu! Wink
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John Falstaff
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 16 Fév 2008 - 22:27

Mouais, plus très jeune Raimondi en 2001, je lui préfère Gobbi, plus sec et tellement doucereux quand il faut (il sait faire dans le vulgaire aussi je suis d’accord). En même temps j’ai découvert Tosca avec lui, et j’ai mis longtemps avant d’écouter une autre version. Le piège de l’habitude

Je n’ai pas vu cette version mais ils en ont passé une autre sur France 3 il y a 2 semaines avec Raimondi justement, j'avais trouvé le jeu plutôt mauvais, un Scarpia fatigué. Visiblement la voix est encore là, mais il l’économise et ça se remarque… Pas très agréable.

Et ça :
Opéras de Puccini - Page 3 51Q9P4FPXML._AA240_ ?

Je l’ai eu à Noël…

Je dois dire que je ne suis pas fan de cet opéra (long… long…)
Cependant, ce live est une réussite. Domingo est plutôt bon, mais Scotto est carrément parfaite ! Impressionnante, vraiment elle assure du début à la fin sans rien lâcher on y croit, Freni peut aller se rhabiller. D’ailleurs le publique ne s’y trompe pas. Levine fait ce qu’il peut. Rien d’exceptionnel de ce coté, mais ça passe très bien.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 0:37

Justement Jaky s'interrogeait sur cet enregistrement: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-manon-lescaut-t1096.htm (eh oui, il y a un topic spécifique à Manon Lescaut Laughing )
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 0:45

Xavier a écrit:
Justement Jaky s'interrogeait sur cet enregistrement: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-manon-lescaut-t1096.htm (eh oui, il y a un topic spécifique à Manon Lescaut Laughing )
Plus maintenant, j'ai deux versions et je confirme : c'est long! Donc je n'envisage pas d'en acheter une troisième… Shit
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 10:27

John Falstaff a écrit:
Mouais, plus très jeune Raimondi en 2001, je lui préfère Gobbi, plus sec et tellement doucereux quand il faut (il sait faire dans le vulgaire aussi je suis d’accord). En même temps j’ai découvert Tosca avec lui, et j’ai mis longtemps avant d’écouter une autre version. Le piège de l’habitude

Je n’ai pas vu cette version mais ils en ont passé une autre sur France 3 il y a 2 semaines avec Raimondi justement, j'avais trouvé le jeu plutôt mauvais, un Scarpia fatigué. Visiblement la voix est encore là, mais il l’économise et ça se remarque… Pas très agréable.
C'est surtout, dans cette version avec Dessì, qu'il s'agit d'une soirée de routine où chacun avance pépère dans son coin. Ce n'est pas vraiment une question de forme vocale, qui est encore très bonne.


Sur Levine, Freni et Manon Lescaut, je n'ai rien à ajouter, c'est gentillet.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 15:44

Xavier a écrit:
Justement Jaky s'interrogeait sur cet enregistrement: https://classik.forumactif.com/discographie-f2/puccini-manon-lescaut-t1096.htm (eh oui, il y a un topic spécifique à Manon Lescaut Laughing )
Ah désolé, je ne pensais vraiment pas trouver un sujet Manon Lescaut. I don't want that Mais contrairement à ce qu’on peut lire, pour moi Scotto est malgré l’âge très (très) bien dans cet enregistrement.
DavidLeMarrec a écrit:

Ce n'est pas vraiment une question de forme vocale, qui est encore très bonne.
Oui justement, c'était bien ce qui me semblait étrange. Quand il faut il la sort, mais le reste c'était quasiment du strict minimum syndical. Et je me surprenais à dire : Ah mais en fait il a encore de la voix.
DavidLeMarrec a écrit:
Sur Levine, Freni et Manon Lescaut, je n'ai rien à ajouter, c'est gentillet.
Si j’ai bien comprit on partage le même avis sur ces 3 la ?

Quelqu’un par hasard aurait des commentaires à faire sur cette version ?
Opéras de Puccini - Page 3 51apgUE3dTL._SS500_
J’aime bien le dégoulinant moi Mr. Green (dans mes souvenirs Gianni Raimondi était phénoménal)
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 16:30

J'ai regardé une fois (non, je ne suis pas belge) le dvd mais il faut dire que je n'aime pas trop le dvd. J'ai pas trouvé cela transcendant mais je trouve tous mièvre depuis que j'ai entendu Tebaldi/Bergonzi dans la version Serafin.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 17 Fév 2008 - 17:07

Je l'ai vu il y a longtemps, mais je connaissais rien à l'opéra, donc même si j'ai gardé un très bon souvenir de Raimondi... Je ne sais pas vraiment si ça vaut le coup de le revoir.

Par contre Tebaldi dans Bohème c'est très bien effectivement, je l'ai entendu avec Bjorling si je ne me trompe pas. Pour Bergonzi je connais assez mal ce chanteur, je l'ai dans la Cavalleria (pas mal, le « Mamma, quel vino è generoso » est juste hallucinant) et Simon (bof)

Je cherche également de bons enregistrements d'Il Tabarro. J'adore cet opéra un des meilleurs Puccini pour moi, je l'ai avec Gobbi, on doit pouvoir trouver mieux je pense ? La version de MacNiel ?
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 23 Fév 2008 - 12:28

Question Puccini, je fonds au Lucevan le stelle chanté par Jüssi Björling,
ça date mais que c'est beau !!
Bien sûr aussi Madame Butterfly et son charme oriental avec Anna Tomova-Sintov
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 18:41

c'est accéssible Turandot , je ne connais que Tosca de Puccini, j'ai un peu peur car Turandot c'est bien apres, dans l'époque "Moderne"
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 18:47

Wolfy a écrit:
c'est accéssible Turandot , je ne connais que Tosca de Puccini, j'ai un peu peur car Turandot c'est bien apres, dans l'époque "Moderne"
A part le début qui est un peu audacieux, les deux tiers de l'opéra sont encore plus lyriques (et dégoulinants) que Tosca. Wink
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 18:55

Wolfy a écrit:
c'est accéssible Turandot , je ne connais que Tosca de Puccini, j'ai un peu peur car Turandot c'est bien apres, dans l'époque "Moderne"

C'est même l'un des opéras des plus accessibles de Puccini. Il y a beaucoup de mélodies chinoises de repris (comme la marche de l'Empereur) et cela donne un ensemble très beau. Il y avait vraiment une atmosphère très orientale (qui ne va pas sans me déplaire). Seul petit problème, ce n'est pas terminé et la fin d'Alfano II* n'est pas des meilleurs.

Tu connais peut-être l'air du ténor qui est très célèbre : Nessun Dorma.
http://fr.youtube.com/watch?v=2RdJmqLrsbo

Ou encore, les airs de Liù sont moins connus mais souvent chanté en concert.
Tiens voilà un autre lien qui va te permettre de te faire une autre idée.
http://musique.ac-dijon.fr/auditor/2000/puccini/turandot.htm

*Petit aparté sur les fins de Turandot :
Le 29 novembre 1924 décédait Giacomo Puccini, l’un des plus grands compositeurs de l’Opéra italien qu'on le veuille ou non. Il emmène avec lui le secret de la fin de Turandot, ne laissant que trente-six pages d'ébauches se terminant par cet énigmatique "E poi Tristano" (Et ensuite Tristan)...

Il est alors décidé qu'Alfano achève l’ouvrage de son ami , et c’est en janvier 1926 qu’il termine sa première version en s’appuyant sur les ébauches laissées par Puccini.

Toscanini qui doit diriger la création à la Scala, insiste pour qu'Alfano fasse des coupures (la fin passe de 375 à 266 mesures). Ce qu'Alfano fait contre sa volonté. Il est apparemment demeuré mécontent d' "Alfano II" jusqu'à la fin de sa vie.

Toscanini , à la création de Turandot , décida de s’arrêter là où le maestro était resté avant sa convalescence. Ce n'est qu'à la seconde représentation que le public put entendre cette version "Alfano II"

II) Alfano II et Berio

Les versions les plus « connues » sont la version de Berio qui diffère totalement du restant de l’œuvre écrite par Puccini et celle d’Alfano II qui reste à peu près l’esprit de l’œuvre . Ce que l’on pourrait reprocher à cette fin, c’est d’abord la longueur , cela fait un peu « vite fait et emballé » au niveau de l’histoire … et puis musicalement, on reste sur notre faim , surtout que souvent les chefs d’orchestres suppriment le « Del primo pianto » ce qui réduit considérablement l’intérêt de la partition …
L’atmosphère de la version Berio, est étrange , elle en est même lourde ! Ce n’est vraiment pas la version de mes rêves, loin de là ! Cette version a été enregistrée par Riccardo Chailly dans un CD Decca appelé Puccini Discoveries.

III) Le « Reste »

Mais il y a d’autres fins ! Celle d’Alfano I en fait partie, et est malheureusement peu jouée et pourtant … musicalement, c’est génial ! Le duo plus érotique que dans la version finale est rallongé , et est beaucoup plus intéressant ! Lorsque Turandot et Calaf chantent leur amour au-dessus du chœur , cela rend totalement le final délirant … mais cette version EST délirante , pour ceux qui ne la connaissent, je le leur conseille !
La première d’Alfano I s’est déroulée le 3 novembre 1982 à Londres au Barbican . On ne peut trouver cette version que dans le récital Decca de Barstow (hélas supprimé depuis longtemps...)

Steven Mercurio, compositeur et chef d’orchestre s’est lui aussi lancé dans la composition d’une fin de Turandot pour l’Opéra de Philadelphia . Il a combiné ce qu’il y avait de bon dans les deux fins d’Alfano et a utilisé les croquis inutilisés de Puccini pour en faire une nouvelle musique . La fin se termine comme celle d’Alfano I avec des notes très hautes pour la soprane et le ténor avec une fanfare en accompagnement . Pour ma part, je n’ai jamais écouté, mais je serai curieuse de l’entendre …
en 2004 , crée une nouvelle fin à Bangkok, au centre culturel thaïlandais. Je n’ai pas réussi à trouver des échos de cette version .

Turandot est peut-être l’un des seuls opéra à avoir autant de fin . Seule celle de Berio marque une véritable rupture au restant de l’œuvre, les autres essayant de garder un minimum de la « marque pucciniene » . Malheureusement, on entend trop peu la version originale d’Alfano I qui est à écouter à tout prix pour tous les amateurs de Turandot !
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:15

Oui, Alfano II est un peu pesant, d'une joie franchement empruntée de surcroît.

J'aime beaucoup Berio, qui reprend les thématiques de l'opéra, mais dans son propre style, insistant beaucoup sur le caractère répugnant de cette victoire, chantée sur la dépouille d'un cadavre inutile. On finit dans un pianissimo équivoque.
Néanmoins, l'écart stylistique est total, vraiment étrange. A choisir entre les deux, je préfère celle-ci.

Mais tu donnes très envie sur Alfano I, bien que je craigne la débauche vocale...
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:23

Citation :
J'aime beaucoup Berio, qui reprend les thématiques de l'opéra, mais dans son propre style, insistant beaucoup sur le caractère répugnant de cette victoire, chantée sur la dépouille d'un cadavre inutile. On finit dans un pianissimo équivoque.

Sur ce plan-là oui, la fin de Berlio est mieux qu'Alfano qui fait un étrange contraste entre la mort de Liù et le duo. D'ailleurs, Puccini, avant de mourir était bien embêté ! Il a fait mourir Liù pour montrer le fossé entre la froideur des sentiments de Turandot et son propre coeur mais après... comment dénouer ? Faire mourir Turandot ? Je crois que c'était l'une de ses intentions.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:24

Citation :
Mais tu donnes très envie sur Alfano I, bien que je craigne la débauche vocale...

Oh mais c'est très bien chanté ! Ca en jette avec Barstow mais ce n'est braillé si c'est ça qui te fait peur. hehe
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:25

Elvira a écrit:
Citation :
J'aime beaucoup Berio, qui reprend les thématiques de l'opéra, mais dans son propre style, insistant beaucoup sur le caractère répugnant de cette victoire, chantée sur la dépouille d'un cadavre inutile. On finit dans un pianissimo équivoque.

Sur ce plan-là oui, la fin de Berlio est mieux qu'Alfano qui fait un étrange contraste entre la mort de Liù et le duo. D'ailleurs, Puccini, avant de mourir était bien embêté ! Il a fait mourir Liù pour montrer le fossé entre la froideur des sentiments de Turandot et son propre coeur mais après... comment dénouer ? Faire mourir Turandot ? Je crois que c'était l'une de ses intentions.
Il y a eu des mises en scène (je pense notamment au Liceu) où Turandot se suicide (en silence) pendant le triomphe final, de façon à équilibrer l'oeuvre dramatiquement. Pas mal vu.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:25

Elvira a écrit:
Citation :
Mais tu donnes très envie sur Alfano I, bien que je craigne la débauche vocale...

Oh mais c'est très bien chanté ! Ca en jette avec Barstow mais ce n'est braillé si c'est ça qui te fait peur. hehe
Non, ce qui me préoccupe plus, c'est l'étalage glottique complaisant. Wink
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptySam 29 Mar 2008 - 19:33

Citation :
Il y a eu des mises en scène (je pense notamment au Liceu) où Turandot se suicide (en silence) pendant le triomphe final, de façon à équilibrer l'oeuvre dramatiquement. Pas mal vu.

En effet... Et je trouve que ça rendrait d'une façon, le personnage plus humain. Elle sait aimer Calaf mais ne saurait supporté la mort de Liù bien qu'elle ait tué plusieurs princes. Poussons même plus loin l'étude du personnage. Je crois qu'il n'y a pas de mention d'âge pour Turandot (nous sommes dans un mythe) et qu'à l'âge d'être mariée (donc très jeune), cela l'a paniqué et elle a mis une condition à son gâteux de père : 3 énigmes, le mariage ou la mort, pensant sans doute que les hommes ne tenteront pas... en vain. Elle est donc obligée de s'y tenir. Mais la mort de Liù était une mort de trop donc, elle ne l'a pas supporté et elle s'est tuée. Ou alors, elle s'en contrefichait des hommes et a été touchée par le coeur pure de Liù (plus vraisemblable dans le cas présent).

Finalement, c'est amusant d'étudier les personnages. scratch
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:05

J'ai donc découvert Madame Butterfly avec la version De Waart/Wilson vendue à prix modique chez Télérama. (voir mon commentaire sur l'oeuvre en rubrique générale)

Je trouve que Wilson convient très très bien ici, donne quelque chose de sobre, hiératique et lumineux à la fois qui fonctionne merveilleusement.
Dans le rôle principal, Cheryl Barker est très bien (malgré des aigüs pas très à l'aise ou le timbre se modifie un peu) et surtout très bonne actrice, pas du tout gênée par le système Wilson. Elle fait beaucoup passer avec son visage.
Le reste de la distribution est me semble-t-il très bonne, malgré peu de noms connus. (de moi en tout cas)
Très bel orchestre dirigé par De Waart.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 6 Avr 2008 - 21:42

Je suis bien d'accord avec toi pour la mise en scène
J'avais bien aimé le petit chemin de caillou Smile
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyJeu 17 Avr 2008 - 11:55

Malgré les très grosses réserves que beaucoup ici semblent avoir envers Puccini, j'aimerais bien découvrir Madame Butterfly. C'est en effet un des très rares opéras dont je connais l'histoire et dont quelques airs me sont un peu familiers. En plus, je me dis que le côté exotique (même de pacotille) pourrait ajouter un certain intérêt...

Je vais donc suivre vos recommandations discographiques de près.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyJeu 1 Mai 2008 - 22:21

Un nouvel enregistrement de La Bohême à paraître chez DG:

Opéras de Puccini - Page 3 51rALhoYWCL._SS500_
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyVen 2 Mai 2008 - 11:00

C'est pas pour moi ca... tutut
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyVen 2 Mai 2008 - 12:24

Bertrand67 a écrit:
C'est pas pour moi ca... tutut

Ni pour moi d'ailleurs... La version en DVD avec Pavarotti et Freni me suffit amplement. Je la regarde très peu d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 15:26

Kia a écrit:
Un nouvel enregistrement de La Bohême à paraître chez DG:

Opéras de Puccini - Page 3 51rALhoYWCL._SS500_

J'ai bien du mal à croire qu'ils puissent l'un et l'autre cadrer avec les rôles de Rodolfo et de Mimi mais bon pourquoi pas.

Pour ceux qui ne connaitraient pas ou peu le tryptique, cette version DVD est plutôt bien ficelée. La soprano Amarilli Nizza est excellente dans les deux premiers opéras et atteint des sommets dans Gianni Schicchi.

Opéras de Puccini - Page 3 51lwXi8ADML._SL500_AA240_
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 15:43

Citation :
J'ai bien du mal à croire qu'ils puissent l'un et l'autre cadrer avec les rôles de Rodolfo et de Mimi mais bon pourquoi pas.

heu, pourquoi ?? Shocked
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:05

D'abord vocalement je n'arrive pas à les voir dans ces rôles et comme comédiens je trouve qu'ils ont tendance à en faire trop. Mais bon ce n'est qu'un avis personnel. Les voix sont la mais malheureusement Villazon à trop en faire a déjà de graves problèmes qui l'ont obligé à s'arrêter quand même six mois quand à Netrebko la technique vocale est très largement perfectible.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:07

calbo a écrit:
Les voix sont la mais malheureusement Villazon à trop en faire a déjà de graves problèmes qui l'ont obligé à s'arrêter quand même six mois

Tu crois que ça change quelque chose au résultat d'un enregistrement studio? (à moins que ça soit un live?)
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:11

Citation :
D'abord vocalement je n'arrive pas à les voir dans ces rôles et comme comédiens je trouve qu'ils ont tendance à en faire trop.

C'est ton avis dans ce cas Wink , parce que pour avoir vu Villazon en Rodolfo sur scène à Bastille, il était très bien scénique comme vocalement (bon, avec les défauts qu'on lui connait), mais il n'était absolument pas hors-propos.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:17

Quand les problèmes sont la ils ne disparaissent pas complètement d'un enregistrement studio mais on les entend moins parce que Villazon ne forçe pas autant que dans une salle.
Quand j'ai écouté la retransmission radio des contes d'Hoffmann l'an dernier la voix était dans un état pitoyable et en plus c'était faux et décalé; bref c'était vraiment pas terrible. C'est aussi pourquoi je me pose des questions pour Bohême parce que Rodolfo n'est pas un rôle de tout repos.

@ Elvira : j'ai bien précisé que c'était un avis perseonnel. Tout comme je pense qu'il a(vait) de vrais moyens vocaux qu'il aurait pu mieux utiliser en choisissant mieux ses rôles par exemple sans chanter à tort et à travers.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:19

Petite question calbo : as-tu écouté son nouveau disque cielo e mar ? Ce disque n'est peut-être pas transcendant mais les efforts sont là.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyDim 11 Mai 2008 - 19:22

Je n'en ai pas encore eu l'occasion, mais si ce repos forçé lui a permis de reprendre quelques couleurs alors tant mieux
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:42

Je ne me suis pas encore fait de religion concernant Villazón et sa longévité. Les six mois d'arrêt étaient pour des raisons personnelles, à ce qui a été annoncé. C'était peut-être faux, mais rien n'a filtré jusqu'à moi à ce sujet - et Dieu sait qu'on ne l'aurait pas épargné s'il avait triché.

J'avais beaucoup aimé son récital français (qui avait été assez mal accueilli, en l'accusant très injustement sur la qualité de la langue et du style), mais il vrai que je suis moins enthousiaste depuis.

Rodolfo relativement modeste (pur lyrique) concernant le format, ça ne devrait lui poser aucun souci, je pense.


Pour Netrebko, Calbo, qu'est-ce que tu trouves de perfectible dans sa technique ? C'est franchement lisse à mon goût, et un peu monochrome, mais sur le strict plan technique, je ne vois pas de défauts à proprement parler.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:45

Personnellement, je vois plus Villazon avec les moyens d'un Carreras qu'un Domingo sauf qu'il a le timbre de ce dernier.


Dernière édition par Elvira le Lun 12 Mai 2008 - 10:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:51

Elvira a écrit:
Personellement, je vois plus Villazon avec les moyens d'un Carreras qu'un Domingo sauf qu'il a le timbre de ce dernier.
Je crains même qu'intrinsèquement il soit plutôt proche d'un pur lyrique comme Kraus (rien à voir après, certes, mais c'est pour situer) que de Carreras qui avait des aptitudes de spinto (on a beaucoup dit qu'il s'était cassé la voix, mais jusqu'à sa maladie, il n'y avait strictement aucune faiblesse, et il chante encore aujourd'hui avec valeur !).
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:52

Et puis, le star système ne l'arrange pas. Neutral
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:57

Elvira a écrit:
Et puis, le star système ne l'arrange pas. Neutral
Ca, je n'en sais rien. Dans quel sens ?

Je trouve surtout que le couple (et surtout Netrebko) reçoivent une gloire un peu disproportionnée, c'est dommage pour d'autres encore meilleurs qui attendent leur tour.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 10:59

Citation :
Je trouve surtout que le couple (et surtout Netrebko) reçoivent une gloire un peu disproportionnée, c'est dommage pour d'autres encore meilleurs qui attendent leur tour.

Entre autre, mais il accepte tout et n'importe quoi, enregistre à tout va, bref... il s'en allait au mur quoi. Mais dans sa catégorie, il peut être très bien.
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 12 Mai 2008 - 11:17

Elvira a écrit:
Citation :
Je trouve surtout que le couple (et surtout Netrebko) reçoivent une gloire un peu disproportionnée, c'est dommage pour d'autres encore meilleurs qui attendent leur tour.

Entre autre, mais il accepte tout et n'importe quoi, enregistre à tout va, bref... il s'en allait au mur quoi. Mais dans sa catégorie, il peut être très bien.
Il accepte tout sans logique, certes... mais rappelle-moi comment s'appelait son idole, et sa longévité ? Mr. Green

Je ne pense pas qu'il en ait les moyens, mais pour l'instant la voix ne bouge pas, alors si ça lui fait plaisir, il a tort de s'en priver.
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MessageSujet: Madame Butterfly   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyJeu 29 Mai 2008 - 11:38

Ayant vu à la télé la version avec Mirella Freni, que je trouve fort agréable, quelqu'un pourrait-il me die de quelle version il s'agit et le nom des différents protagonistes . Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyJeu 29 Mai 2008 - 11:40

Heu oui mais quel opéra ? (il est probable que tu parles de la Bohème...)
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyJeu 29 Mai 2008 - 11:51

Il existe un Madama Butterfly de Karajan/Ponnelle...avec Freni,Domingo...
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 EmptyLun 25 Aoû 2008 - 22:20

Que vaut Tebaldi dans Puccini ?

http://musique.fnac.com/a2257507/Giacomo-Puccini-Great-opera-collection-CD-album?Mn=-1&Ra=-29&To=0&Nu=58&Fr=0

Le prix est alléchant Smile
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MessageSujet: Re: Opéras de Puccini   Opéras de Puccini - Page 3 Empty

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