Mozart - Les Noces de Figaro

Merci Figaro - venant de toi cette appréciation à tout son sens

J'adore également cette version - poésie/qualités/vocales/enregistrements
on pourra dire ce qu'on voudra sur Karajan mais il aimait les chanteurs c'est indéniable

Figaro a écrit:

Cette version Karajan II est pleine de poésie. Ce n'est peut-être pas la "folle journée" à proprement parler. Mais cette version recelle de très belles choses. L'atmosphère du final est très belle, j'aime aussi beaucoup la manière dont est interprétée le Non so piu assez lentement, mais plein de sous-entendus et non à vive allure comme c'est souvent le cas. La distribution est formidable, même si Tomowa-Sintow est plus à sa place en Donna Anna. Mais l'ensemble fonctionne tout de même très bien.

oui je suis assez d'accord avec toi. J'ai aussi une légère réserve sur Tomowa Sintow un peu trop trémulante à mon goût et sur certains tempi un peu trop lents de Karajan. Mais dans l'ensemble on est là à un très haut niveau d'interprétation.

LeKap a écrit:

on pourra dire ce qu'on voudra sur Karajan mais il aimait les chanteurs c'est indéniable

l'amour de Karajan pour les chanteurs est effectivement incontestable mais dans les années 80, beaucoup d'erreurs de casting tout de même car appuyées sur des idées bizarres.

LeKap a écrit:

on pourra dire ce qu'on voudra sur Karajan mais il aimait les chanteurs c'est indéniable

C'est également un des rares grands chefs à avoir su reconnaître les qualités de certains chanteurs français, ou francophones : Sénéchal, Berbié, Barbaux, Bastin, van Dam, etc.

A propos de Jane Berbié, "il capro e la capretta" est bien meilleur sous la direction de Karajan qu'avec Solti.

Figaro a écrit:

LeKap a écrit:

perso

1 - Bohm en DGG avec des chanteurs de rêve (Dieskau , Janowitz , Mathis , Prey)
2 - Karajan avec WPO et des monuments du chant mozartien (Kunz , Seefried , London , Schwarzkopf , Jurinac) malheureusement pour certains sans les dialogues - ( un clin d'oeil pour Otello - tu vois que j'écoutes également des vieilles lunes de temps en temps )
3 - Karajan avec WPO pour Van Dam et bien sûr Karajan et Vienne

Pour Böhm et Karajan-Van Dam :

que du bonheur - et les noces de Figaro est un des plus beau opéra de tous les temps

LeKap, tu n'aimes pas la version Solti avec Popp, Ramey, Te Kanawa

Et certains on la critique facile ( je ne parle par de ce site où je ne connais encore personne) - il a été systématiquement critiqué à un moment - çà faisait " tendance" pour reprendre un terme à la mode

Sous prétexte qu'il faisait des records de vente c'était mauvais - à en croire certains seuls les médiocres ont du talent

Il est temps de mettre l'église au milieu du village - Karajan m'a très rarement déçu orchestralement ( parfois le choix des chanteurs ... peut-être) c'est toujours de bon goût et c'est joué juste avec des orchestres incomparables comme Berlin ou Vienne

Pour moi il reste LE chef du siècle et s'il a su tiré parti du marketing et bien tant mieux - et s'il a fait des records de vente et bien c'est qu'il plaisait plus que les autres voilà tout

Tiens on s'écarte du sujet et je vais encore me faire taper sur les doigts

Figaro a écrit:

LeKap, tu n'aimes pas la version Solti avec Popp, Ramey, Te Kanawa

j'ai un cd d'extraits que j'aime beaucoup - mais je ne retrouve pas la magie Bohm ou Karajan II même si les chanteurs sont excellents dans Solti

Ceci dit Solti n'est pas Karajan même si j'aime beaucoup Solti mais il a trop tendance à mettre de l'effet parfois gratuitement

LeKap a écrit:

c'est toujours de bon goût et c'est joué juste

Ca, en revanche, c'est tout à fait contestable (voire démontrable dans le sens inverse), et c'est la raison du désamour d'ailleurs.

Ca n'empêche pas que dans sa période "jets privés" Karajan ait produit de magnifiques choses, hein. Mais il ne me paraît pas forcément le chef le plus intéressant de sa génération, en tout cas nullement de façon incontestable.

Après, c'est vraiment un grand chef, oui, personne ne le met en doute d'ailleurs.

Donc Karajan ne jouait pas toujours juste - çà me parait un peu fort
Où alors tu veux dire qu'il avait parfois tendance à faire plus beau que ce qui est écrit sur la partition - mais alors c'est tant mieux pour le compsiteur

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/herbert-von-karajan-t1883.htm

Xavier a écrit:

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/herbert-von-karajan-t1883.htm

merci Xavier pour le lien j'y cours de ce pas

J'aimerais avoir une version en DVD dans ma discothèque/vidéothèque. Voici mes critères :
_direction théâtrale très vivante;
_distribution très équilibrée;
_mise en scène cohérente, dynamique (transposition possible mais il faut qu'elle soit intelligente)

Je vous préviens simplement que j'élimine la version Harnoncourt de Salzburg dans la mise en scène de Guth que je connais et que je n'aime pas. Merci d'avance pour vos réponses.

aurele a écrit:

J'aimerais avoir une version en DVD dans ma discothèque/vidéothèque. Voici mes critères :
_direction théâtrale très vivante;
_distribution très équilibrée;
_mise en scène cohérente, dynamique (transposition possible mais il faut qu'elle soit intelligente)

Je vous préviens simplement que j'élimine la version Harnoncourt de Salzburg dans la mise en scène de Guth que je connais et que je n'aime pas. Merci d'avance pour vos réponses.

McVicar / Pappano.

McVicar, c'est classique, spectaculaire et la direction d'acteurs est ultrafine. Idéal, quoi.

Pappano, comme d'habitude, c'est vivant, théâtral, coloré, profond.

Et la distribution : Persson, Röschmann, Schrott (qui se surpasse ce soir-là), Finley.

DavidLeMarrec a écrit:

McVicar / Pappano.

McVicar, c'est classique, spectaculaire et la direction d'acteurs est ultrafine. Idéal, quoi.

Pappano, comme d'habitude, c'est vivant, théâtral, coloré, profond.

Et la distribution : Persson, Röschmann, Schrott (qui se surpasse ce soir-là), Finley.

Effectivement, cela me paraît un bon choix. J'attends d'autres commentaires cependant avant de me décider.

Je plussioe David ardemment !

Sinon, on peut citer aussi Jacobs/Martinoty qui est pas mal.

Wolferl a écrit:

Je plussioe David ardemment !

Sinon, on peut citer aussi Jacobs/Martinoty qui est pas mal.

J'hésite entre trois versions en particulier : Pappano/McVicar, Jacobs/Martinoty et Gardiner/Thamin. Sinon, la version de 1994 du Festival de Glyndebourne avec Fleming en Comtesse et Finley en Figaro notamment aurait peut être pu m'intéresser. Je pense que je vais choisir la version Pappano/McVicar sur vos conseils.

Jacobs / Martinoty est aussi un excellent choix qui réunit tout ce que tu demandes, mais je trouve tous les paramètres poussés à un plus haut degré chez Pappano / McVicar.

Gardiner / Thamin, en revanche, la mise en scène est tiède et sage, la direction d'orchestre aussi, et même si la distribution est équilibrée, elle n'est pas non plus fabuleuse par rapport aux deux autres !

Edition d'un live qui n'a jamais été édité visiblement :

Il s'agit d'un live du Met du 23 janvier 1960 dirigé par Erich Leinsdorf. Voici la distribution :
Figaro : Cesare Siepi
Susanna : Elisabeth Söderström
Conte Almaviva : Kim Borg
Contessa Almaviva : Lisa Della Casa
Cherubino : Mildred Miller
Marcellina : Regina Resnik
Bartolo : Ezio Flagello
Basilio : Charles Kullman
Curzio : Gabor Carelli
Antonio : Lawrence Davidson
Barbarina : Mildred Allen
paysannes : Teresa Stratas et Joan Wall

Borg en Almaviva, ça risque d'être un peu grave...

Kim Borg n'était pas un chanteur mozartien. Je ne le connais pas bien mais il me semble qu'il a une voix de basse plutôt profonde.

Si, il a chanté l'Orateur de la Flûte.

Et puis je ne supporte plus ces classifications.

aurele a écrit:

Kim Borg n'était pas un chanteur mozartien. Je ne le connais pas bien mais il me semble qu'il a une voix de basse plutôt profonde.

Pas basse profonde, c'est plutôt ce qu'on appelle une "basse noble".

Borg, comme Georg Hann avant lui, pouvait chanter des rôles de barytons, puisqu'il a enregistré un Scarpia dont j'avais parlé.

QQun connait :



van Dam en Figaro et Raimondi en Almaviva.
Etant fan de ces 2 là ...

Cololi a écrit:

QQun connait :



van Dam en Figaro et Raimondi en Almaviva.
Etant fan de ces 2 là ...

Excellent !

Marriner est un peu romantisant, mais sinon, Popp en Comtesse, c'est souverain, Raimondi en Comte prédateur très impressionnant. Van Dam fait plus balourd que finaud, mais il est excellent, et Hendricks est absolument délectable.
Les seconds rôles sont un peu moins impressionnants, mais c'est une excellente intégrale, cohérente de bout en bout. Je trouve ça même mieux que Solti, dans le genre studio abouti.

D'accord avec David, superbe, surtout pour Raimondi, Popp et Hendricks.

Sectaire va . C'est pour Van Dam qu'il faut prendre cette version .

LES PARQUES (entrées pendant la fin de la diatribe de calbo)

De ton destin le fil est entre nos mains
De tes vils dédains tu paieras le prix
Reprends donc sans attendre à demain
Ces discours inhumains et petits

C'est commandé

Admirablement chanté, la distribution est homogène, admirablement enregistré... mais c'est un peu sage, normal c'est du studio.
Ecoutez par exemple les Noces de Gardiner et la vie revient malgré quelques imperfections.

Voici des infos pratiques (date d'enregistrement, distribution détaillée) :
enregistré en studio en 1994
Figaro : Alastair Miles
Susanna : Nuccia Focile
Conte Almaviva : Alessandro Corbelli
Contessa Almaviva : Carol Vaness
Cherubino : Susanne Mentzer
Marcellina : Suzanne Murphy
Bartolo : Alfonso Antoniozzi
Basilio : Ryland Davies
Curzio : Ryland Davies
Antonio : Alfonso Antoniozzi
Barbarina : Rebecca Evans

Je suppose que la direction de Mackerras doit être théâtrale et bien. C'est un chef réputé dans ce répertoire mozartien. Que pensez vous de cet enregistrement? Merci d'avance pour vos réponses.

J'aime assez cette version aurele, vocalement plus homogène que celle de son Don Giovanni mais qui laisse plus de souvenirs.
Il y a une édition sans livret très économique.

AD a écrit:

Il y a une édition sans livret très économique.

Je viens de commander la version Pappano/McVicar en DVD mais il me faudra une version au disque. Le choix est tellement vaste que c'est difficile de choisir. Voici les 3 versions que je connais pour le moment intégralement au disque mais qui ne m'ont pas donné envie de les avoir dans ma discothèque (je les avais écouté sur musicme) :
_studio Vittorio Gui 1955
_studio Herbert von Karajan 1978
_studio Levine 1990

La version Solti de studio est très chère. La version de Böhm de 1967 de studio dont je connais énormément d'extraits ne m'a pas convaincu, je l'ai trouvée très froide, trop studio et la direction de Böhm est un peu molle. La première version de Karajan me gêne car il n'y a pas de récitatifs.
J'hésite donc entre 3 versions : celle de Mackerras, celle de Jacobs et celle de Marriner.

Sans hésiter Mackerras dont la distribution me semble sympathique (encore que Miles en Figaro... ) et Baremboïm (Cuberli en Susanna je suppose et Bartoli en Chérubin ça ne peut pas être mauvais ).

calbo a écrit:

Sans hésiter Mackerras dont la distribution me semble sympathique (encore que Miles en Figaro... ) et Baremboïm (Cuberli en Susanna je suppose et Bartoli en Chérubin ça ne peut pas être mauvais ).

Tu as été vite pour répondre. Merci. Néanmoins, j'ai changé mon choix en ce qui concerne Barenboim comme tu peux le voir. Cuberli est la Contessa et Bartoli est Cherubino. Susanna est Joan Rodgers. Je ne connais pas du tout cette soprano mais elle a participé à l'ensemble de la Trilogie Da Ponte de Barenboim pour Erato. Tomlinson en Figaro, cela me fait peur. La distribution de Marriner me fait plus envie : Popp, Van Dam (je connais déjà son Figaro et c'est un des très grands interprètes du rôle), Raimondi (je suis curieux d'entendre ce que cela peut donner), Hendricks (je m'en accomoderai et il paraît qu'elle est bien dans le rôle de Susanna), il y a Felicity Palmer en Marcellina par ailleurs.

J'avais une chance sur deux pour Cuberli . La version Marriner est très bien ce qui me chiffonne c'est ce "je m'en accomoderai" concernant Hendricks car c'est une Susanna de toute beauté au CD; je ne suis pas certaine que la voix passerait la rampe de Bastille par exemple car la voix me parait un peu courte pour une telle salle

Je me demande si Hendricks a chanté le rôle à la scène.

aurele a écrit:

Je me demande si Hendricks a chanté le rôle à la scène.

oui dans ses premières années de carrière.

Otello a écrit:

oui dans ses premières années de carrière.

Tu es une véritable encyclopédie humaine. Merci pour la réponse. Je ne pense pas qu'elle ait chanté en revanche sur scène le rôle de la Contessa. Elle a seulement enregistré par ailleurs en studio les deux airs. J'ai dans une compilation son interprétation de "E Susanna non vien...Dove sono". J'aime le côté enveloppant de sa voix dans cet air même si on peut lui reprocher un côté très affecté.

aurele a écrit:

AD a écrit:

Il y a une édition sans livret très économique.

Je viens de commander la version Pappano/McVicar en DVD mais il me faudra une version au disque. Le choix est tellement vaste que c'est difficile de choisir. Voici les 3 versions que je connais pour le moment intégralement au disque mais qui ne m'ont pas donné envie de les avoir dans ma discothèque (je les avais écouté sur musicme) :
_studio Vittorio Gui 1955
_studio Herbert von Karajan 1978
_studio Levine 1990

La version Solti de studio est très chère. La version de Böhm de 1967 de studio dont je connais énormément d'extraits ne m'a pas convaincu, je l'ai trouvée très froide, trop studio et la direction de Böhm est un peu molle. La première version de Karajan me gêne car il n'y a pas de récitatifs.
J'hésite donc entre 3 versions : celle de Mackerras, celle de Jacobs et celle de Marriner.

dans l'option d'une version avec orchestre plus allégé et une distribution de haut niveau, une conception théâtrale et dynamique, je te conseille moi de privilégier Marriner qui est une vraiment magnifique version ou Mackerras (version aussi très réussie) qui propose en bonus les versions alternatives des airs principaux.

Par ailleurs, il y a aussi cette version qui s'écoute avec plaisir:



en revanche je te déconseille fortement Barenboim, pesant et raide et dont la distribution est souvent discutable. On n'y trouve ni l'esprit de Beaumarchais, ni celui de Da Ponte ni celui de Mozart.

Est-ce que le Figaro de Miles dans la version Mackerras est du même genre que celui de Furlanetto en dehors de la différence de nationalité? Je demande cela car je n'ai pas tellement aimé le Figaro de Furlanetto dans la version Levine.

aurele a écrit:

Est-ce que le Figaro de Miles dans la version Mackerras est du même genre que celui de Furlanetto en dehors de la différence de nationalité? Je demande cela car je n'ai pas tellement aimé le Figaro de Furlanetto dans la version Levine.

non! Miles est un très bon chanteur et dans ce rôle il ne force pas le trait comme peut le faire Furlanetto. Donc un Figaro nettement plus classe.

@ otello : Je vois que toi aussi tu zappes la version Jacobs . Dans la version Metha c'est la Susanna de MacLaughlin qui me gêne à cause des portando degueulando de ses récitatifs sinon en effet c'est un vrai moment de bonheur.

@ aurèle : Si au moins tu connaissais, à la scène, le Figaro de Furlanetto...

Otello a écrit:

non! Miles est un très bon chanteur et dans ce rôle il ne force pas le trait comme peut le faire Furlanetto. Donc un Figaro nettement plus classe.

Cela me rassure. Tu dois bien avoir une petite préférence entre la version de Marriner et celle de Mackerras. Je pencherais plutôt pour celle de Marriner à cause de Popp et Van Dam en particulier.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

non! Miles est un très bon chanteur et dans ce rôle il ne force pas le trait comme peut le faire Furlanetto. Donc un Figaro nettement plus classe.

Cela me rassure. Tu dois bien avoir une petite préférence entre la version de Marriner et celle de Mackerras. Je pencherais plutôt pour celle de Marriner à cause de Popp et Van Dam en particulier.

Eh beh dans ce cas achète la donc. Je ne vois vraiment pas pourquoi tu hésites autant

calbo a écrit:

@ aurèle : Si au moins tu connaissais, à la scène, le Figaro de Furlanetto...

Furlanetto que j'ai vu en Leporello dans le DVD de Salzburg de Karajan est un bon acteur. En l'entendant seulement, je ne sais pas si j'aurais eu la même impression. Il n'existe aucun DVD avec son Figaro et il ne chantera plus jamais ce rôle évidemment.

Certes, mais ce n'est pas parce qu'il t'a "déplu" en Figaro au CD qu'il faut systématiquement le disqualifier.

calbo a écrit:

Eh beh dans ce cas achète la donc. Je ne vois vraiment pas pourquoi tu hésites autant

J'ai acheté le DVD de McVicar/Pappano. J'achèterai celle-ci donc mais pas tout de suite. Il faut que je limite mes dépenses.
Pour la version Solti, je l'écouterai en ligne et si elle me plaît vraiment beaucoup, je ferai un investissement car elle coûte au prix neuf plus de 50 euros.

aurele a écrit:

calbo a écrit:

Eh beh dans ce cas achète la donc. Je ne vois vraiment pas pourquoi tu hésites autant

J'ai acheté le DVD de McVicar/Pappano. J'achèterai celle-ci donc mais pas tout de suite. Il faut que je limite mes dépenses.
Pour la version Solti, je l'écouterai en ligne et si elle me plaît vraiment beaucoup, je ferai un investissement car elle coûte au prix neuf plus de 50 euros.

Fais la toi offrir pour noël

Parmi celles que tu distingue, aurèle, la version Marriner est superbe, avec la plus belle Comtesse en la personne de Lucia Popp. Mais, il y a aussi, en collection économique l'excellent Giulini 59 (EMI), avec Moffo, Taddei, Wächter, Schwarzkopf et Cossotto. Et puis il y a Böhm 57 (Gala/ORFEO), qui reste ma version préférée.