Autour de la musique classique

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 Haydn: symphonies "sturm und drang"

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sofro
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MessageSujet: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:14

Appelées "Sturm und Drang" (orage et passion) parce qu'elles s'inscrivent dans un mouvement littéraire allemand réagissant contre le rationalisme, au profit de la subjectivité, l'individualisme, l'émotion, ce cycle de symphonies de toute première importance (à l'égal des parisiennes et des londoniennes) composé par Haydn entre 1766 et 1775 comprend les numéros suivants, dans l'ordre de Mandyczewski (et non dans l'ordre de composition dont on ignore la date le plus souvent): 26, 35, 38, 39, 41 à 52, 54 à 56 58 à 60, 64 à 68 et 69

Ces symphonies sont assez différentes de celles des grands cycles de la maturité, les grandes londoniennes pompeuses, monumentales, pré beethoveniennes.
Les traits qui les caractérisent:
- prédominance du mode mineur: mode privilégié de l'émotion, de la passion et la douleur, rompant avec l'utilisation répandue à l'époque, du mode majeur éclatant et lumineux.
- conflits de tonalités, de rythmes, de couleurs, de structures
- rythmes féroces, syncopés, élans palpitants, unissons vigoureux, contrastes dynamiques
- adagios hypnotiques avec cordes en sourdine
- instrumentation constante et peu variée, liée en réalité aux effectifs dont Haydn disposait à l'époque de leur composition c a d: deux cors, deux hautbois, une petite dizaine de cordes, un continuo de clavecin et basson. Les trompettes et timbales ont été ajoutées après coup (Haydn ne disposant pas de trompettistes et timbaliers à poste fixe dans son orchestre) et certains baroqueux ne les font pas figurer dans l'instrumentation (n°38, 48...).
- style "savant" destiné aux connaisseurs (par opposition au style "galant"): les Sturm und Drang, particulièrement ingénieuses, ont été un terrain d'expérimentation pour Haydn qui part des formules pour lancer ses audaces harmoniques et rythmiques. Elles sont d'ailleurs peu enregistrées, par rapport à celles des autres cycles (londoniennes), ou celles d'autres compositeurs (Mozart).
- dimension affective. Malgré tout, et cela explique en partie sa relative mise à l'écart par rapport à celle de Mozart, cette musique est impossible à sentimentaliser.
- le génie: (presque) partout présent.
- diversité de structures et de climats d'une symphonie à l'autre:
+ les mystiques: n° 26, 49
+ les théâtrales: n° 59, 60 surtout, et 42, 65
+ avec solos de cors: n° 51
+ avec syncopes violentes: n° 26 (début 1er mouvement)
+ sombres: n° 49
+ joyeuses, festives: n° 38, 48, 56
+ symphonie "de chambre" n° 43
+ avec solos de hautbois n° 38 (finale), 51 (exceptionnelle reprise du solo de cor par celui du hautbois dans un adagio d'une très grande beauté)
+ unissons vigoureux avec augmentation des écarts: 52 (début premier mouvement)
+ le plus bel adagio n° 44 (un des plus beaux que Haydn ait jamais écrit)
+ tourbillon pré-romantique finale n° 39, 1er mouvement 45, finale n° 49

Les plus belles symphonies: n° 45, 44, 51

Puis ensuite: 35, 38, 39, 42, 43, 47, 48, 49...


Dernière édition par sofro le Jeu 24 Sep 2009 - 11:45, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:23

Très intéressant pour se retrouver dans cette jungle.
Tu aurais une discographie à joindre?
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sofro
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:27

C'est en cours... avec quelques illustrations audio!
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joachim
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:29

On considère ces symphonies (et je suis d'accord avec cette affirmation) comme préromantiques.

Avant d'acheter l'intégrale des 107 symphonies chez Brillant Classics, je m'étais procuré le coffret Archiv des Sturm und Drang symphonies par The English Consort dirigé par Trevor Pinnock. (en 6 CD)

Ton post est peut-être en rapport avec ce coffret ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:30

sofro a écrit:
C'est en cours... avec quelques illustrations audio!

Comme toujours, avec élégance!
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antrav
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:32

joachim a écrit:

Avant d'acheter l'intégrale des 107 symphonies chez Brillant Classics, je m'étais procuré le coffret Archiv des Sturm und Drang symphonies par The English Consort dirigé par Trevor Pinnock. (en 6 CD)

Ton post est peut-être en rapport avec ce coffret ?

Non, j'ai de vagues souvenirs (assez agréables) de Dorati et Adam Fisher, si je ne me trompe pas, mais c'était dans des temps antiques, je ne sais pas ce que j'en penserais aujourd'hui.
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Pauken
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 12:57

Bernstein NY est joueur et étincelant dans Haydn, je ne connais pas les gravures de Vienne mais il parait qu'elles sont plus cossues, moins imaginatives.

Sinon David m'a bien ennuyé malgrès le Concertgebouw... je crois qu'Harnoncourt devrait être excellent là dedans.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 16:08

Pour les "Sturm und drang", il n'y a que Derek Solomon!
Sinon l'Orpheus chamber orchestra est fabuleux pour les 44, 77, 48 et 49.
L'intégrale fischer, c'est bien pour tout connaître surtout lorsque l'on profite d'une promo mais il faut reconnaître que l'on s'y ennuie souvent (il y a quelques réussites quand même).

J'ai du mal à considérer la 68 comme sturm und drand, de même que les 54 à 56 qui touchent plus la période galante? non?
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sofro
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 21:54

Jaky a écrit:
Pour les "Sturm und drang", il n'y a que Derek Solomon!
Sinon l'Orpheus chamber orchestra est fabuleux pour les 44, 77, 48 et 49.
L'intégrale fischer, c'est bien pour tout connaître surtout lorsque l'on profite d'une promo mais il faut reconnaître que l'on s'y ennuie souvent (il y a quelques réussites quand même).

J'ai du mal à considérer la 68 comme sturm und drand, de même que les 54 à 56 qui touchent plus la période galante? non?

Je reprends à mon compte ce qui a été dit plus haut:

Cette intégrale est rare, indisponible commercialement, et pourtant c'est la seule, l'unique, la vraie détentrice de l'esprit "Sturm und Drang"!
L'Estro Armonico et Derek Solomons:
Symphonies 42, 45, 46, 47, 51, 65 et l'autre coffret: 35, 38, 39, 49, 58, 59

Haydn: symphonies "sturm und drang" Solomonsaq1

A défaut, celle-là (Pinnock) est de bonne facture également et disponible dans les bacs des disquaires (bonne sélection des meilleures symphonies):
Haydn: symphonies "sturm und drang" B00004SA85.08._SS500_SCLZZZZZZZ_V1056668951_

D'accord avec ce qui a été dit sur Fischer, très honorable quand même dans l'ensemble pour une version "moderne", parfois crémeuse et dans un esprit très viennois. Utile si on ne veut pas rater un épisode.

On trouve quelques rares Harnoncourt (n°45, 60) de valeur et Kuijken (n°26) isolés.
Je ne connais pas l'intégrale Brüggen, rare et chère (100 euros environ).

Les dernières symphonies (dans les n°54-56 et à partir de 60 sauf 65) font partie historiquement de la période Sturm und Drang (composées avant 1775), mais n'en n'ont pas l'esprit, effectivement (elles m'intéressent moins!).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 22:57

Pauken a écrit:
Sinon David m'a bien ennuyé
Je t'interdis de dire ça !

Sinon, merci Sofro pour ce sujet, je manque de temps, mais j'y reviendrai volontiers.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 23:41

Petits extraits audios de symphonies, vite téléchargés (environ 1 min, parfois moins)

Deux exemples pour les passionnés de techniques propres aux "Sturm und Drang":

Vigoureux unissons avec augmentation des intervalles: n° 52
[lien désactivé]

Syncopes violentes (au début et à la fin de l'extrait): n° 26
[lien désactivé]

Jugez de la diversité des climats:

Une symphonie religieuse: n° 49
[lien désactivé]

Une symphonie "de chambre", le début ressemble à de la musique de quatuor à cordes: n° 43
[lien désactivé]

Un mouvement intense et dramatique: n° 39
[lien désactivé]

Une symphonie théâtrale: le début évoque une ouverture d'opéra: n° 60
[lien désactivé]

Une symphonie festive et enjouée: n° 38
[lien désactivé]


(prière de me signaler les disfonctionnements, le système mis en place étant nouveau: espace perso et téléchargement avec un logiciel FTP)


Dernière édition par le Sam 16 Sep 2006 - 19:25, édité 1 fois
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antrav
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 23:50

Tout fonctionne à la perfection, merci pour cette démonstration, Sofro.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 11 Sep 2006 - 23:51

Tu aurait pu également mettre le menuet de la 46ème avec son thème renversé (je ne me souviens plus du terme italien correspondant). Chez D. Solomon ce menuet me fait un effet terrible, déchirant…
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Pauken
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 0:00

DavidLeMarrec a écrit:
Pauken a écrit:
Sinon David m'a bien ennuyé
Je t'interdis de dire ça !

Oups pardon Davidounnet Embarassed c'est bien sur Davis (Colin) et non David qu'il fallait lire ... réflexe quasi pavlovien que veux tu Mr.Red
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 0:36

Jaky a écrit:
Tu aurait pu également mettre le menuet de la 46ème avec son thème renversé (je ne me souviens plus du terme italien correspondant). Chez D. Solomon ce menuet me fait un effet terrible, déchirant…
Ce menuet de la 46 ème symphonie est très beau.
Tu veux parler de ce thème-là?
Haydn: symphonies "sturm und drang" Menuetmd9

J'aime beaucoup également (toujours chez Solomons), celui de la n° 65 et de la n° 51: cette dernière est d'ailleurs une réussite de bout en bout (l'adagio avec les solos de hautbois et de cor...)
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sofro
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 0:44

DavidLeMarrec a écrit:
Sinon, merci Sofro pour ce sujet, je manque de temps, mais j'y reviendrai volontiers.
Ah non, trop tard, le 11 septembre c'est passé depuis 3/4 d'heure!
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Jaky
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 0:47

sofro a écrit:
Jaky a écrit:
Tu aurait pu également mettre le menuet de la 46ème avec son thème renversé (je ne me souviens plus du terme italien correspondant). Chez D. Solomon ce menuet me fait un effet terrible, déchirant…
Ce menuet de la 46 ème symphonie est très beau.
Tu veux parler de ce thème-là?
Haydn: symphonies "sturm und drang" Menuetmd9

J'aime beaucoup également (toujours chez Solomons), celui de la n° 65 et de la n° 51: cette dernière est d'ailleurs une réussite de bout en bout (l'adagio avec les solos de hautbois et de cor...)
Je n'en mettrais pas mes oreilles à couper : je sais pas lire Sad
Par dessus tout chez Solomon, ce sont les cors que j'aime, loin du son confortable d'un cor moderne. Ils donnent toute leur saveur aux notes "stratosphériques" (dixit Vignal) que Haydn leur a écrite.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 1:01

Jaky a écrit:
Par dessus tout chez Solomon, ce sont les cors que j'aime, loin du son confortable d'un cor moderne. Ils donnent toute leur saveur aux notes "stratosphériques" (dixit Vignal) que Haydn leur a écrite.
Tout à fait d'accord. Ceux des autres versions sont moins beaux.

Les beaux passages de cors à signaler: la symphonie n°51, le début de la n°47 et de la n°48, le finale de la n°65...
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 1:24

On peut trouver ci-dessous le début de l'adagio de la symphonie n°51: le hautbois enchaîne sur le thème du cor (envolée stratosphérique) après une plongée de celui-ci dans les extrêmes graves, pour ensuite le rejoindre. Miraculeux! Un grand moment de musique!

[lien désactivé]


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Con MOTO
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 1:35

Jaky a écrit:
Pour les "Sturm und drang", il n'y a que Derek Solomon!
Sinon l'Orpheus chamber orchestra est fabuleux pour les 44, 77, 48 et 49.
L'intégrale fischer, c'est bien pour tout connaître surtout lorsque l'on profite d'une promo mais il faut reconnaître que l'on s'y ennuie souvent (il y a quelques réussites quand même).

J'ai du mal à considérer la 68 comme sturm und drand, de même que les 54 à 56 qui touchent plus la période galante? non?

Incroyables, saisissantes , diaboliques et spectaculaires réalisations de Solomon qui ne peuvent avoir cours qu'au disque tellement tout est si parfait sur instruments anciens.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 2:26

Tout de même, seulement 2 volumes sont portés en cd et encore, pas faciles à trouver. Je me trompe peu-être mais Solomon à enregistré plusieurs autres volumes jamais réédités! C'est un scandale… Twisted Evil
Rêvons un peu : brilliant classics achète les droits et nous les rends pour trois fois rien… Allez Mr Brilliant, Nöel approche! bounce
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 12 Sep 2006 - 2:37

À vrai dire, pour résumer l'émotion que me donnent les interprétations de Solomon, c'est simple : j'ai l'impression d'être au Palais Esterhazy, et que par l'entrebaillement d'une porte (faut pas rêver, j'aurai pas eu droit au premier rang en salle, Nicolas en aurait fait une jaunisse Laughing) j'entend l'orchestre de haydn. Je sais, l'idée qu'une interprétation d'aujourd'hui soit copie conforme à celle de cette époque est stupide et illusoire, elle ne peut que s'en approcher. Pourtant il s'en dégage une telle fraîcheur et "un je ne sais quoi" comme dirait l'autre…
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Jorge
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 20:45

J'ai enfin pu juger de la valeur de ces symphonies qui sont vraiment bien.

Mais Pinnock alors! Ca manque de pêche! Trop anglais, trop beau son.

Y'a pas plus rugeux et agressif comme interprétation?

J'y verrai bien un Concerto Koln.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 20:54

Hanoncourt / Concertgebouw est assez sauvage, mais instruments traditionnels... Bernstein, aussi, dans le genre acéré, mais pas tant que ça dans Haydn, finalement, et je doute que tu goûtes cette vision assez romantisée.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 20:58

J'adore le couple Harnoncourt/Concertgebouw dans les symphonies de Mozart. Je peux peut-être essayé dans Haydn...
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 21:11

Jorge a écrit:
J'adore le couple Harnoncourt/Concertgebouw dans les symphonies de Mozart. Je peux peut-être essayé dans Haydn...
C'est nettement moins prenant à mon goût, les partis pris conviennent un peu moins à Haydn ; mais c'est dans le même esprit que leurs Mozart.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 21:17

Le hautbois est-il aussi moche?

Mais bon a y regarder ils ne jouent pas les Sturm and Drang donc je crois que je vais passer mon chemin Arrow
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 21:22

Jorge a écrit:
Le hautbois est-il aussi moche?
Shocked Il ne faut pas faire tourner ses disques dans la machine à laver, le son n'est pas aussi bon qu'avec une chaîne standard.

Citation :
Mais bon a y regarder ils ne jouent pas les Sturm and Drang donc je crois que je vais passer mon chemin Arrow
Ah oui, j'ai pas vérifié. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 22:43

Pour les 26, 52 et 53 il y avait un cd Kuijken, je ne sais pas s'il est réédité en économique. Rugueux mais pas trop et puis ll a choisi la meilleure version du final de la 53ème à mon goût!
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Jorge
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 22:51

Mon cher David il faut se déboucher les oreilles!

Les solos de hautbois dans la 25ème sont tout bonnement horribles! Un son d'une effroyable laideur et une technique pas flamboyante.

Ecoute les graves: c'est hideux, on dirait presque que la note sort pas. Le do# médium difficile à atteindre certes mais avoir un son aussi laid sur cette note est rare!
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMer 25 Oct 2006 - 22:55

Jorge a écrit:
Mon cher David il faut se déboucher les oreilles!

Les solos de hautbois dans la 25ème sont tout bonnement horribles! Un son d'une effroyable laideur et une technique pas flamboyante.

Ecoute les graves: c'est hideux, on dirait presque que la note sort pas. Le do# médium difficile à atteindre certes mais avoir un son aussi laid sur cette note est rare!
Ah, je ne connais pas le disque de la vingt-cinquième. Cool
Mais les bois sont splendides dans les dernières !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyJeu 26 Oct 2006 - 9:32

Et bien voila la réponse. Dans les dernières il y a moins de solos et plus de tuttis de bois donc ca ne s'entend pas mais dans la 25ème c'est un petit massacre! Shit
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sofro
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyDim 29 Oct 2006 - 10:39

c'est dans la version Solomons des sturm und drang qu'il y a les plus belles parties de cors et de hautbois! (voir 51ème symphonie par exemple)
La 26ème (celle qui commence avec de belles syncopes) avec Kuijken est une grande réussite, nerveuse et bien rythmée.
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quintette op.57
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 7 Nov 2006 - 15:59

Je ne suis pas un expert des "sturm & Drang", mais je conseille Ferenc Fricsay, dont j'ai une version de la 44 avec le RIAS Symphonie-Orchester Berlin.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 24 Aoû 2007 - 19:16

Je m'aperçois qu'il n'existe pas de sujet général sur Haydn, je ne sais pas si c'est utile d'en créer un dans lequel je pourrais crier mon amour de ses merveilleuses sonates.

Mais plus sérieusement, j'ai vu que l'opera de Nantes-Angers va produire un " Monde de la Lune" cette saison. Je dois dire que je suis intrigué et je me demandais si c'était une réussite de Haydn ?
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 24 Aoû 2007 - 19:27

Mais vas-y, crée le sujet Haydn général. Wink
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 3 Déc 2007 - 22:01

atomlegend a écrit:
123Niko a écrit:
On le dira jamais assez: Haydn est un génial compositeur. et ces symphonies sont un régal d'inventivité, d'idées, d'émotions, de rebondissements. Je m'en lasse pas !

je ne connais que la 45 de Barry Wordsworth de cette periode(Sturm und Drang) .L'allegro assai et le final sont particulièrement saisissants.
Plein de contraste , de vigueur,d'elan...c'est surprenant, enfin superbe quoi . Je la préfère même aux londoniennes (94 et 101) les seules anglaise de haydn que je possède
Un petit commentaire d'un pro au sujet de Barry Wordsworth ? svp histoire d'apprendre quelque chose .
Merci

Tu parles de la symphonie n°45 "les Adieux" en fa dièse mineur, du cycle des "Sturm und drang", c'est peut-être la symphonie la plus parfaite du cycle (et la plus émouvante en même temps), une symphonie qui a également une petite histoire, avec ses musiciens qui s'en vont les uns après les autres après avoir soufflé leur bougie, pour ne laisser plus que deux violons.
J'ai un faible pour les symphonies de cette période là, malheureusement plus mal connues mais tout aussi géniales que les autres. La symphonie n°45 est particulièrement recommandable...

Je ne connais pas Barry Wordsworth mais d'autres ont laissé des références dans cette symphonie "les adieux": Harnoncourt, Solomons, Pinnock...
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felyrops
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:23

J'en ai entendu une bonne aujourd'hui: le compositeur Jean-Baptiste Cartier (1765-1841) avait l'habitude de dire:
"Si Dieu voudrait parler aux hommes en musique, il le ferait avec du Haydn. Mais si Dieu veut écouter de la bonne musique, c'est du Boccherini."
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Xavier
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:24

felyrops a écrit:
J'en ai entendu une bonne aujourd'hui: le compositeur Jean-Baptiste Cartier (1765-1841) avait l'habitude de dire:
"Si Dieu voudrait parler aux hommes en musique, il le ferait avec du Haydn. Mais si Dieu veut écouter de la bonne musique, c'est du Boccherini."

Déjà faut qu'il révise sa grammaire, ensuite il faut qu'il arrête d'avoir mauvais goût. Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:32

Eh voilà, en bon tyran, Xavier est en train de destituer Dieu de ses prérogatives. hehe
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyLun 3 Déc 2007 - 23:55

Moi aussi mon Néerlandais laisse à désirer. Neutral
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 4 Déc 2007 - 9:07

sofro a écrit:

J'ai un faible pour les symphonies de cette période là, malheureusement plus mal connues mais tout aussi géniales que les autres. La symphonie n°45 est particulièrement recommandable...

Je ne connais pas Barry Wordsworth mais d'autres ont laissé des références dans cette symphonie "les adieux": Harnoncourt, Solomons, Pinnock...


Moi aussi, j'adore ces symphonies. Je possède le coffret de Travor Pinnock "Sturm und Drang" que j'aime beaucoup. C'est interpréter avec beaucoup d'énergie mais aussi une certaine retenue, dans le style anglais !
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 4 Déc 2007 - 14:21

123Niko a écrit:
sofro a écrit:

J'ai un faible pour les symphonies de cette période là, malheureusement plus mal connues mais tout aussi géniales que les autres. La symphonie n°45 est particulièrement recommandable...

Je ne connais pas Barry Wordsworth mais d'autres ont laissé des références dans cette symphonie "les adieux": Harnoncourt, Solomons, Pinnock...


Moi aussi, j'adore ces symphonies. Je possède le coffret de Travor Pinnock "Sturm und Drang" que j'aime beaucoup. C'est interpréter avec beaucoup d'énergie mais aussi une certaine retenue, dans le style anglais !
Un coffret indispensable en effet, pour connaître du meilleur de Haydn... (la 45ème, la 51ème...)
Ces symphonies assez différentes des londoniennes, sont tout aussi géniales et montrent une autre facette du talent de Haydn.
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyJeu 13 Mar 2008 - 22:49

demerawe a écrit:
Tiens, j'ai eu l'occasion de combler un tant soit peu ma grotesque ignorance en écoutant quelques admirables versions dirigées par Bruno Weil et Jeanne Lamon chez Sony. Ce qui m'a permis de faire la découverte de l'exquis menuet de la n°65. Si vous le connaissez, celui qui oscille très astucieusement en le 3/4 et le 4/4. Très bien rendu d'ailleurs, cet effet de confusion à se prendre les pieds dans les robes!... désopilant, tout à fait dans l'esprit pince-sans-rire de Haydn.
Ce menuet est en effet très amusant... Un des plus pittoresques de Haydn. Les symphonies de ce cycle "Sturm und Drang" contiennent toutes d'heureuses surprises, les menuets sont gracieux, vivants et pleins de caractère. Celui de la très belle 51ème est également très réussi, comme le reste de la symphonie.
Ce cycle est décidément aussi génial que celui des "londoniennes" ou des "parisiennes" quoique beaucoup moins connu, personnellement je ne m'en suis jamais lassé. Tout le monde devrait connaître au moins la 45ème !

Je connais certaines symphonies avec Weil et le Tafelmusik (Sony), c'est pas mal interprété. Pour du style "tout baroque", on peut choisir Pinnock ou Solomons: la référence absolue.

Haydn: symphonies "sturm und drang" 51YY3AT66VL._AA240_

Une belle 45ème, dont voici le début tourbillonnant, très pré-romantique:

[lien supprimé]


Dernière édition par sofro le Sam 22 Mar 2008 - 22:54, édité 1 fois
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jesus
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 14 Mar 2008 - 20:34

Je possède aussi le coffret Pinnock, qu'on trouvait à petit prix il y a quelques années. Je trouve que ce groupe des symphonies Sturm und Drung, assez disparates dans la numérotation de ce brave Hoboken, représente pour sa beauté dans la diversité au moins l'équivalent des Parisiennes, sinon plus.
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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 17 Oct 2008 - 0:36

Il a fait combien de volume Solomons ?
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 17 Oct 2008 - 1:05

Seulement deux coffrets ont été réédités en cd…
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyVen 17 Oct 2008 - 10:54

Bertrand67 a écrit:
Il a fait combien de volume Solomons ?

Un coffret regroupe les symphonies 42, 45, 46, 47, 51, 65. C'est peut-être le plus important en raison de la présence des symphonies 45 ("les adieux" et 51 avec les belles parties de cor)
Un autre coffret comprend les symphonies 39, 35, 38, 59, 49, 58.
Tout cela n'est pas facile à trouver, sauf dans les médiathèques.
Il existe également la 48ème couplée avec la 45 ("les adieux") en CD séparé.

Malheureusement rien d'autre n'est disponible de cet ensemble pour le moment, à ma connaissance.
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Crapio
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 23 Juin 2009 - 17:36

J'ai découvert quelques symphonies de Haydn, et je dois avouer que la 49ème est vraiment sortie du lot.
Le premier mouvement "délicatement" triste et lancinant est un petit bijou. En fait j'ai eu un peu l'impression d'entendre de la musique Baroque ; ce ne doit pas être seulement lié au fait que c'était joué sur des instruments d'époque. Et paradoxalement il y a quelque chose de très romantique dans cette symphonie. Mr. Green
Difficile de m'exprimer pour mes premières approches de la musique symphonique classique, mais content d'y avoir mis les pieds pour cette symphonie. A creuser. Smile
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" EmptyMar 23 Juin 2009 - 17:39

Ah oui et la 45 aussi pour les adieux du dernier mouvement, comme une lumière qui s'éteint.
Terriblement moderne de finir de cette manière une symphonie je trouve. thumleft
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MessageSujet: Re: Haydn: symphonies "sturm und drang"   Haydn: symphonies "sturm und drang" Empty

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Haydn: symphonies "sturm und drang"
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