Autour de la musique classique

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 Salle Pleyel 2006-2007

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:23

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ca refonctionne mais il veut toujours pas m'afficher la page où il ya la performance de Nadine! Evil or Very Mad
Tu as quand même la page où il y a les références (Inbal Turin) ?

http://tinyurl.com/2hwxj4
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:27

Même pas. Mon ordi me dit que ta page contient des erreurs et du coup la page est toute blanche! En même temps je suis nul en internet alors je sais pas trop si c'ets ma machine qui a un problème. Confused
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:28

Moi ça marche très bien et même que je ne trouve pas ça terrible ce que j'entends !
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:29

vartan a écrit:
Moi ça marche très bien et même que je ne trouve pas ça terrible ce que j'entends !

Oui c'est pas brillant.

Des fois je ne comprends pas David. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:30

Je remets ça pour David afin de lui économiser un peu de salive ! Mr. Green

DavidLeMarrec a écrit:
vartan a écrit:
Pour moi c'est impeccable, tout fonctionne.
C'est bien connu, il n'y a jamais de problèmes sur les Mac. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:31

L'orchestre ? On dirait qu'il joue du Williams et la voix... Confused
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:31

Ma machine me dit qu'il y a un "caractère incorrect"! Et je comprend pas ce que ça veut dire! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:32

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ma machine me dit qu'il y a un "caractère incorrect"! Et je comprend pas ce que ça veut dire! Rolling Eyes

Il parle de l'interprétation de Secunde; il est intelligent ton ordinateur! hehe
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:33

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ma machine me dit qu'il y a un "caractère incorrect"! Et je comprend pas ce que ça veut dire! Rolling Eyes
Tente "enregistrer sous".
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:34

vartan a écrit:
L'orchestre ? On dirait qu'il joue du Williams et la voix... Confused
Tu délires complètement... Tu as déjà entendu une telle définition, un tel travail de timbale dans du Williams ?

C'est un des plus beaux Crépuscule que je connaisse, avec Kubelik et Furtie/Scala.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:36

Ca ne me touche pas du tout. Mais je pense que l'écran de cette voix qui me crispe, me gâche ce dont tu parles.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:38

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Ma machine me dit qu'il y a un "caractère incorrect"! Et je comprend pas ce que ça veut dire! Rolling Eyes

Il parle de l'interprétation de Secunde; il est intelligent ton ordinateur! hehe
pété de rire lol! ça doit être ça! Mais franchement ça m'énerve j'ai l'impression d'être à côté de la plaque Sad
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:38

vartan a écrit:
Ca ne me touche pas du tout. Mais je pense que l'écran de cette voix qui me crispe, me gâche ce dont tu parles.
Je ne vais pas réécrire ce que j'ai déjà écrit, mais elle me bouleverse comme personne d'autre ici, cette voix fêlée par la douleur.

Franchement, qu'une chanteuse soit abîmée, ça te fait prendre du Wagner pour du Walt Disney ? Shocked
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:40

DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, qu'une chanteuse soit abîmée, ça te fait prendre du Wagner pour du Walt Disney ? Shocked

Forcément, Williams = Walt Disney...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:42

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Franchement, qu'une chanteuse soit abîmée, ça te fait prendre du Wagner pour du Walt Disney ? Shocked

Forcément, Williams = Walt Disney...
J'exagérais... de toute façon Walt Disney n'a jamais rien composé.

Personnellement je suis plutôt choqué par Wagner=Williams... Mais chacun ses priorités, n'est-ce pas... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:43

De toute façon, Williams, ce n'est pas indigne comme musique, loin de là.

Tes a priori sur la musique de films...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:44

L'orchestre est brillant, évident, tout est asséné avec insistance, ça ne me fait pas rêver même si c'est impressionnant de clarté.

C'est vous qui parlez de Disney, je n'ai rien dit de tel ! Laughing
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:45

Sauron, va t'acheter un mac et arrête de nous interrompre, merci. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:45

A propos, je ne comprends pas pourquoi tu t'extasies sur les timbales, on les entend trop, c'est lourdingue. Ca sert à quoi?
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:46

Xavier a écrit:
De toute façon, Williams, ce n'est pas indigne comme musique, loin de là.
J'ai dit mille fois ici que j'aimais beaucoup son concerto pour basson. Quant à sa musique de film, elle est parfaitement efficace pour ce que j'en connais.

C'est juste que dire que le final de Götterdämmerung, c'est du Williams... Enfin, ça ne te choque pas, c'est bien. Mais je vais te dire que les dernières sonates de Scriabine, c'est du Scarlatti, et on en recause.


Citation :
Tes a priori sur la musique de films...
Sors-moi un seul message où je parle négativement de la musique de film comme étant de la sous-musique.
Ca survit mal hors contexte, mais ça n'a rien à voir avec la question.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:48

vartan a écrit:
Sauron, va t'acheter un mac et arrête de nous interrompre, merci. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:48

Xavier a écrit:
A propos, je ne comprends pas pourquoi tu t'extasies sur les timbales, on les entend trop, c'est lourdingue. Ca sert à quoi?
Il y a sans doute une part de prise de son.

Je trouve le son de l'ensemble parfaitement défini, et les timbales, chose rares, extraordinairement expressives. Je trouve qu'elles servent vraiment bien le propos, en l'occurrence.

Je vous rappelle que c'est l'orchestre de la RAI, censément dirigé par un chef médiocre !!
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:49

DavidLeMarrec a écrit:
Mais je vais te dire que les dernières sonates de Scriabine, c'est du Scarlatti, et on en recause.


.
Là c'est plus Xavier le manipulateur, c'est David ! hehe
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:50

vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais je vais te dire que les dernières sonates de Scriabine, c'est du Scarlatti, et on en recause.


.
Là c'est plus Xavier le manipulateur, c'est David ! hehe
Pour toi, Vartan, il fallait lire Salieri, bien sûr. siffle Ou Clementi.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:50

DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste que dire que le final de Götterdämmerung, c'est du Williams... Enfin, ça ne te choque pas, c'est bien. Mais je vais te dire que les dernières sonates de Scriabine, c'est du Scarlatti, et on en recause.

Euh, c'était une boutade de la part de Vartan, non?

DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Tes a priori sur la musique de films...
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Quels compositeurs de musique de films trouves-tu talentueux?
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:51

DavidLeMarrec a écrit:

Je vous rappelle que c'est l'orchestre de la RAI, censément dirigé par un chef médiocre !!

OK, c'est mieux que prévu vu l'affiche.

Mais ça reste bof...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:51

Xavier a écrit:

Quels compositeurs de musique de films trouves-tu talentueux?

Takemitsu
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:52

Sans blague! Laughing
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:52

Au fait, qui chante et est-ce vraiment la Rai ?
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:52

Tu vois qu'il aime la musique de films.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 1:58

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

C'est juste que dire que le final de Götterdämmerung, c'est du Williams... Enfin, ça ne te choque pas, c'est bien. Mais je vais te dire que les dernières sonates de Scriabine, c'est du Scarlatti, et on en recause.

Euh, c'était une boutade de la part de Vartan, non?
Sans blague, et moi qui croyais vraiment de Walt Disney avait écrit le livret du Crépuscule. dwarf


Citation :
DavidLeMarrec a écrit:
Citation :
Tes a priori sur la musique de films...
Sors-moi un seul message où je parle négativement de la musique de film comme étant de la sous-musique.

Quels compositeurs de musique de films trouves-tu talentueux?
Voyons, ça commence par un T... siffle

Talentueux, beaucoup. Ensuite, géniaux, beaucoup moins.

J'en écoute très peu, de toute façon, puisque la musique de film isolée est rarement convaincante, et comme je ne regarde pas les films post-1950...

Beaucoup de belle musique improvisée, aussi.


Sinon, Prodromidès pour ses Perses, Williams pour son concerto pour basson, dans une certaine mesure Eloy pour La Religieuse (il y a des trouvailles), pourquoi pas Delerue, et bien sûr Takemitsu... On peut en trouver.
J'ai aussi beaucoup d'admiration pour le savoir-faire, en général, des blockbusters, musique comprise - pas intéressante, mais extrêmement efficace sur le spectateur un tant soit peu motivé.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:00

DavidLeMarrec a écrit:

J'en écoute très peu, de toute façon, puisque la musique de film isolée est rarement convaincante, et comme je ne regarde pas les films post-1950...

Pourquoi ça? Pourquoi cette date précisément? What the fuck ?!?

Et il y a déjà de la musique dans les films avant 1950...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:00

vartan a écrit:
Au fait, qui chante et est-ce vraiment la Rai ?
Nadine Secunde, Rai de Turin, si, si.

Sinon, pour la musique de film de Takemitsu, je n'aime pas tout (Suna no onna ne me renverse pas, par exemple). Mais il y a des bijoux de musique pure, comme Seppuku ou Kwaidan.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:09

Je suis entrain d'écouter et pour l'instant j'aime beaucoup ce que fait Nadine moi aussi! C'est vraiment très très intelligent même si la voix est en mauvais état. Pour la conclusion d'une épopée de 15 heures c'est pas du tout hors propos!
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:10

Sauron le Dispensateur a écrit:
C'est vraiment très très intelligent

Mais ça hurle... ça chevrote...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:13

Pour moi c'est pas un problème tant qu'il y a du sens. Elle nuance beaucoup et le texte est admirablement dit comme dirait l'abominable. Franchement 50 fois ça à Watson qui chantait très proprement. Rolling Eyes Non vraiment les phrasés et les inflexions sont là et j'apprécie beaucoup.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:14

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

J'en écoute très peu, de toute façon, puisque la musique de film isolée est rarement convaincante, et comme je ne regarde pas les films post-1950...

Pourquoi ça? Pourquoi cette date précisément? What the fuck ?!?
A partir de la dernière période d'Ophüls (après Madame de..., disons), l'image perd son côté plastique (les contrastes du noir et blanc des années quarante !), s'applatit, les acteurs phrasent de moins en moins. Le cinéma devient de plus en plus non plus un art codé, qui ouvrait bien des possibles, mais une imitation servile du réel. Regarde ce que sont devenus les dialogues au cinéma, et compare au théâtre : imitation servile du réel. De même pour les images, qui doivent être réalistes, alors même qu'il n'y a rien de plus artificiel que la confection d'un film, plus encore qu'une scène de théâtre où l'action factice se déroule linéairement.

Je caricature éhontément, bien sûr, je ne dis pas que le cinéma n'est plus un art. Mais à partir de la couleur, et même dès les années cinquante, l'image est moins plastique, plus "fidèle", le texte se prosaïse. On sombre dans la mimésis exclusive. Neutral

Bref, rien que de très personnel, mais j'ai beaucoup de mal avec le cinéma après le début des années 1950. Il y a bien quelques exceptions : The Paths of Glory, noir et blanc très soigné pour le coup ; Les Honneurs de la Guerre ; Heaven knows, Mr Allison - en couleur ! Mais ça reste à la marge.

De toute façon, rien ne vaut un bon drame allemand ou américain du début des années quarante.


Citation :
Et il y a déjà de la musique dans les films avant 1950...
Oui, et la meilleure est celle des muets, souvent récente d'ailleurs. Ca reste une musique avant tout d'atmosphère, elle ne prend sens qu'en contexte.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:14

Sauron le Dispensateur a écrit:
Franchement 50 fois ça à Watson qui chantait très proprement. Rolling Eyes

Faut le dire vite, elle était souvent en retard, elle s'étalait, aucune diction...
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:15

Oui mais la voix se tenait mieux que ça vocalement: c'est à ce niveau que tu reproches des choses à Secunde non?
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:16

DavidLeMarrec a écrit:

A partir de la dernière période d'Ophüls (après Madame de..., disons), l'image perd son côté plastique (les contrastes du noir et blanc des années quarante !), s'applatit, les acteurs phrasent de moins en moins. Le cinéma devient de plus en plus non plus un art codé, qui ouvrait bien des possibles, mais une imitation servile du réel. Regarde ce que sont devenus les dialogues au cinéma, et compare au théâtre : imitation servile du réel. De même pour les images, qui doivent être réalistes, alors même qu'il n'y a rien de plus artificiel que la confection d'un film, plus encore qu'une scène de théâtre où l'action factice se déroule linéairement.

Tu as déjà vu un film de David Lynch par exemple?

Comment peux-tu généraliser sur toute cette période si tu ne regardes pas ces films?
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:17

Sauron le Dispensateur a écrit:
Pour moi c'est pas un problème tant qu'il y a du sens. Elle nuance beaucoup et le texte est admirablement dit comme dirait l'abominable. Franchement 50 fois ça à Watson qui chantait très proprement. Rolling Eyes Non vraiment les phrasés et les inflexions sont là et j'apprécie beaucoup.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:17

Sauron le Dispensateur a écrit:
Oui mais la voix se tenait mieux que ça vocalement: c'est à ce niveau que tu reproches des choses à Secunde non?

Oui, mais je ne dis pas qu'une voix bien placée suffit pour faire une bonne Brünnhilde, et je ne dis pas que je préfère Watson, en résumé, les deux sont pour moi en-dessous de ce que j'attends.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:18

Sauron le Dispensateur a écrit:
Pour moi c'est pas un problème tant qu'il y a du sens. Elle nuance beaucoup et le texte est admirablement dit comme dirait l'abominable. Franchement 50 fois ça à Watson qui chantait très proprement. Rolling Eyes Non vraiment les phrasés et les inflexions sont là et j'apprécie beaucoup.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:24

J'ai fini l'écoute et je me la remet une seconde fois... Tout m'enchante! Certes je n'aime pas le timbre de Secunde et ce n'est pas nouveau. Autrement tout est si bien pensé je n'ai rien à y redire même l'orchestre de Inbal m'enchante c'est trè vivant bref c'est une vraie fin des dieux: j'y crois à fond quand c'est comme ça.
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:34

Bienvenue au Club des Amateurs de Ruines ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:36

BEn en même temps je suis un fan de Varnay et Silja!
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:42

Bien vu !

Quoique Varnay n'ait jamais été en ruines, c'est plutôt sa technique pas exactement gracieuse qui pose problème que sa fatigue. Dans les années soixante-dix, elle était encore bien en forme. (du moins dans la même qu'avant)
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:44

Ouais si on veut... mais le chef ne l'entend pas de cette oreille... à mon avis il pense que sa voix était en ruines dès le départ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:45

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ouais si on veut... mais le chef ne l'entend pas de cette oreille... à mon avis il pense que sa voix était en ruines dès le départ! Mr. Green

Non je ne dirais pas ça, mais le timbre est dégueulasse et la technique pas exactement gracieuse en effet! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Salle Pleyel 2006-2007   Salle Pleyel 2006-2007 - Page 11 EmptyMar 3 Juil 2007 - 2:47

Le timbre d'Astrid est superbe! Elle me met en transe dans Elektra et dans le III de la Walkyrie!
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