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Merci pour ton compte-rendu.
C'est assez conforme à l'idée que je m'en faisait sans l'avoir écouté... Dans mon souvenir rouennais Trealeven avait effectivement des difficultés d'intonation je dirais, mais dans l'ensemble il est très bien.
De toute façon, une telle musique supporte bien quelques imperfections quand elle est interprétée avec conviction.
Je pense que ce que nous verrons demain à Paris sera supérieur, enfin on verra bien il faut être prudent surtout dans une musique si difficile.

Fred a écrit:

Je pense que ce que nous verrons demain à Paris sera supérieur

Pour la direction d'orchestre surement, pour les interprètes principaux je n'en suis pas certain.

C'est la version originale. (réarrangée par Chostakovitch il me semble, mais la plus proche de l'originale)

Je n'accroche pas complètement à cette oeuvre.
Il y a des tas de choses intéressantes, 2-3 thèmes magnifiques, une ou deux scènes poignantes (la mort de Boris évidemment...) qui tranchent avec l'opéra de cette époque par leur côté très théâtral; mais le dramatisme de l'oeuvre ne me convainc pas totalement.
A la fois j'y trouve des longueurs, et à la fois je ne suis pas rentré totalement dans le drame, avec l'impression que les personnages ne sont pas fortement caractérisés.
Bien sûr la trame est remarquable, mais au final les personnages sont presque tous aussi antipathiques les uns que les autres...

L'interprétation est remarquable, ça me semble quasi-idéal; la mise en scène est également très bonne.


Oeuvre: 7,5/10
Interprétation: 9/10
Mise en scène: 8,5/10
Technique: 7,5/10

Xavier a écrit:

C'est la version originale. (réarrangée par Chostakovitch il me semble, mais la plus proche de l'originale)

Je peux me tromper, mais il ne me semble pas que ce soit un arrangement. Moussorgski à bel et bien terminé Boris, et s'y est même repris à plusieurs fois ("non, là c'est pas bien, et là non plus, recommence et on le jouera peut-être...") Tu confonds peut-être avec La Khovantchina ?

Après, j'avoue ne presque pas connaître cette oeuvre. Mais comme La Khovantchina fait justement partie de mes opéras préférés...

Perso, j'ai trouve ce dvd de Boris magnifique - et j'accroche énormément à cette oeuvre. Le choix des versions est toujours un casse-tête entre les remaniements de Moussorgski lui-même et les révisions de Rimsky ou Chostakovitch....
Ce dvd est un peu abusivement légendé comme dirigé par Tarkovski, déjà mort à l'époque. Il n'aura pas eu l'occasion de voir le travail terminé
Tarkovski était un des plus grands cinéastes russes comme ne manquera pas de le souligner Poet75

Achille a écrit:

Xavier a écrit:

C'est la version originale. (réarrangée par Chostakovitch il me semble, mais la plus proche de l'originale)

Je peux me tromper, mais il ne me semble pas que ce soit un arrangement. Moussorgski à bel et bien terminé Boris, et s'y est même repris à plusieurs fois ("non, là c'est pas bien, et là non plus, recommence et on le jouera peut-être...")

Oui effectivement, il semblerait que ce soit la version originale qui soit jouée ici.

leo a écrit:

Ce dvd est un peu abusivement légendé comme dirigé par Tarkovski, déjà mort à l'époque. Il n'aura pas eu l'occasion de voir le travail terminé

Cette mise en scène avait été mise au point en 1983 sous sa direction, c'est donc une reprise, comme expliqué dans le livret du DVD.

Je me suis régalé!

J'ai déjà parlé de l'oeuvre dans le topic consacré; il s'agit donc ici d'un film, avec un play-back de qualité aléatoire, mais bon on s'y fait.
La mise en scène est très premier degré, très naïve, bon enfant, un peu à la Walt Disney, et dans l'ensemble ça marche.
La scène finale, avec tous les bons sentiments, capote un peu, mais il y a de très beaux moments, et une mise en scène qui colle extrêmement bien à la musique la plupart du temps. (l'introduction par exemple)

Les chanteurs sont excellents, Fassbaender est excellente et crédible en petit garçon, Gruberova un peu moins en Gretel, mais ça passe.
Musicalement tout ça est remarquable, notamment grâce à Solti et son philharmonique de Vienne, toujours éblouissant.

Une bonne occasion de découvrir cet opéra!

Achille, regarde-le en entier.


Oeuvre: 8,5/10
Interprétation: 8,5/10
Mise en scène: 7,5/10
Technique: 8,5/10

Xavier a écrit:

Achille, regarde-le en entier.

Mais j'y compte bien.

J'ai revu (en partie) la Walkyrie de Chéreau/Boulez et en ai mieux apprécié certaines choses (je parle de la mise en scène, car l'interprétation de Boulez me paraît toujours aussi froide et impersonnelle), le 1er acte principalement, et certaines scènes clés.
Toujours beaucoup de choses qui me gênent cependant: les costards de Wotan, la fadeur visuelle, le surjeu par moments, la voix de Jones...

Xavier a écrit:

Achille, regarde-le en entier.

Voilà qui est fait... Bon, bien que ce soit effectivement formidablement kitsch, il est vrai que dans l'ensemble, ça fonctionne très bien. Gruberova - que je trouve excellente vocalement - est irresistible, avec ses bonnes joues, ses grosses tresses blondes et son air benêt. Fassbaender s'en sort également bien, même si je n'apprécie pas sa voix outre mesure.

Côté mise en scène, je raffole moyennement des "effets spéciaux" à base de dessins animés ou de superpositions d'images - la rosée du matin, avec le visage de la chanteuse en surimpression, c’est quand même... d’un autre temps. Toujours dans les bidouillages plus ou moins utiles, était-il bien nécessaire de faire chanter certains personnages (le marchand de sable en premier lieu) dans une reverb digne de Notre-Dame ? Pour terminer, les doublages sont calamiteux, ces demoiselles se contentant d’ouvrir et fermer la bouche en rythme.

Mais bon, comme je l’ai dit, tout ça fonctionne. Le côté "télévision de notre enfance" n’y est d’ailleurs peut-être pas pour rien, finalement. Et puis je n’avais pas écouté cet opéra depuis longtemps, et c’est toujours un délice.

Et ils sont tellement trop mignons, ces gentils n’enfants blonds émerveillés par papa Solti...

Les effets dessins animés, tout ça... j'aime bien!
C'est vieillot, mais qu'importe pour moi.
Sinon oui il faut essayer d'être naïf pour apprécier ce DVD, mais ça marche si on s'y laisse prendre.
Quant aux doublages, il faut vraiment essayer de ne pas y faire attention sinon c'est la cata.
Ceci dit je n'ai jamais vu de film-opéra où ce soit vraiment réussi.
Tous les effets de reverb sur les voix... bah ils devaient se dire qu'il fallait en profiter que c'est un film... la technique de l'époque quoi.

Revu ça:



Et je ne m'en lasse pas.

Une soirée d'opéra exceptionnelle, où tous les protagonistes sont touchés par la grâce; chaque personnage est incarné de façon éblouissante.
L'endurance et l'engagement de Marton sont incroyables, Studer est une Chrysothémis lyrique et attachante, Fassbaender en fait des tonnes et c'est génial, Grundheber impose une présence et une beauté de timbre appréciables, Abbado nous donne un orchestre magnifique et tonitruant, et la mise en scène de Kupfer est sombre et implacable, mais toujours humaine.

Oeuvre: 10/10
Interprétation: 9,5/10
Mise en scène: 9/10
Technique: 8,5/10

Xavier a écrit:

Revu ça:

Tiens, c'est marrant : moi aussi.

Et + 1000 à tout ça ! Opéra génial, chef génial, chanteurs géniaux... enfin bref...

Le Nouvel Observateur paraît aujourd'hui avec, en option, un dvd: il s'agit de Don Giovanni de Mozart dirigé par Riccardo Muti à la Scala de Milan. Le tout pour 7, 90 euros. Intéressant, non?

Je me demande si ce n'est pas une version avec sous-titres anglais seulement, sortie chez Opus Arte.
A vérifier.

poet75 a écrit:

Le Nouvel Observateur paraît aujourd'hui avec, en option, un dvd: il s'agit de Don Giovanni de Mozart dirigé par Riccardo Muti à la Scala de Milan. Le tout pour 7, 90 euros. Intéressant, non?

Prends en deux!

Si c'est celui-là http://www.alapage.com/-/Fiche/DVD/582523/DVD/?id=92651118360027&donnee_appel=ALAPAGE&sv=X_L il n'y a pas de sous-titres français.

Xavier a écrit:

Si c'est celui-là http://www.alapage.com/-/Fiche/DVD/582523/DVD/?id=92651118360027&donnee_appel=ALAPAGE&sv=X_L il n'y a pas de sous-titres français.

Je doute tout de même que le NObs balance des dvd non francisés

Je doutais aussi qu'Alapage puisse faire cela sans l'indiquer sur leurs fiches et pourtant c'est ce DVD sans sous-titres français que j'ai reçu quand je leur ai commandé. (on peut aussi le trouver à la Fnac)
J'ai eu de la chance, ils ont accepté de me rembourser.

Il n'y a qu'un Don Giovanni par Muti et la Scala de Milan en DVD et c'est celui-là.

Ben, si il n'est pas sous-titré, poet75, laisse tomber. Je prendrai le temps de visionner ma version Harnonkourt

Parsifal non francisé je veux bien mais pas Mozart

Voici ce que je trouve sur le site du NObs:

http://permanent.nouvelobs.com/php/dvd_obs/


ça nous avance pas beaucoup

Rassurez-vous, j'ai acheté le dvd et il est bien sous-titré en français!

Dingue, c'est exactement les mêmes interprètes que le DVD que j'avais eu en main; ils ont donc rajouté les sous-titres, tant mieux! Je vais surement le prendre.

il est effectivement sous-titré mais le selectionner dans le menu du DVD n'active pas le sous-titre! J'y arrive en l'activant par la commande du lecteur.

Et sinon point de vue interprétation et mise en scène il est comment ce DVD?
Parce qu'à ce prix-là je l'ai commandé du coup.
4,90 euros ici:
http://permanent.nouvelobs.com/php/dvd_obs/

Xavier a écrit:

Et sinon point de vue interprétation et mise en scène il est comment ce DVD?

La mise en scène ne vaut pas le nom de Strehler. Peut-être est-ce une enième reprise, ou une production "spécial Scala". Les choix de mise en scène y sont convenus, les acteurs livrés à eux-mêmes et assez gauches, même Allen. Une vraie mise en scène de La Scala, avec de vrais décors, une vraie absence de direction d'acteurs et l'ennui qui va avec.
Néanmoins, après avoir lu que tu aimais éperdument Schenck, tu devrais trouver ton bonheur - voire trouver ça audacieux.

Vocalement, ce n'est pas mal du tout. Faute d'avoir une vision d'ensemble, la sauce ne prend pas formidablement, mais tous sont de très bon niveau. Et puis il y a tout de même le Don Giovanni d'Allen, qui est incontournable, même s'il a fait mieux au studio avec Marriner - et, paraît-il, encore mieux avec Haitink à Glyndebourne.

Encore une fois, si le Ring vidéo de Levine te plaît, tu n'as pas de souci à te faire sur ce Don Giovanni.

pas vraiment d'accord, on s'ennuie franchement, c'est filmé comme un mauvais film des années 70, mise en scène de patronnage.
les voix sont justes, les vibratos cachent une justesse aléatoire (Gruberova), Allen acceptable... En fin y a pire!

vartan a écrit:

pas vraiment d'accord, on s'ennuie franchement, c'est filmé comme un mauvais film des années 70, mise en scène de patronnage.

C'est ce que je disais, en plus diplomatique.

Citation :

les voix sont justes

Tout de même ! On ne peut pas dire qu'ils forcent en chantant des rôles trop lourds. C'est surtout qu'ils ont l'air un peu perdus, amha.

Si j'étais vraiment honnète, j'irai jusqu'à avouer que je n'ai pu achever la lecture de ce DVD!

J'avais celui du "Bourgeois gentilhomme" version Vincent Dumestre et le Poème harmonique avec tous les airs de Lully à déguster.

vartan a écrit:

Si j'étais vraiment honnète, j'irai jusqu'à avouer que je n'ai pu achever la lecture de ce DVD!

Péché véniel en vérité. Je peux te raconter la fin si tu veux.

Sans doute pend-on le scélérat, Anna convole en juste noce et Elvire se tape Leporello en souvenir de son ex?

Je m'en veux de jouer les spoilers, mais à la fin il tombe en enfer.

Diable!

Je viens de me le matter...
Comment ai-je réussi à tenir jusqu'à la fin...??? je me le demande encore...
La direction : c'est bien plan plan, l'orchestre n'a rien de beau, a quelques moments Muti s'allume, mais c'est tellement rare que l'on oublie bien vite pour revenir dans le routinier.
Son studio est autrement intéressant.

La mise en scène : à bon : où ça ???
Tout est très sombre, sans âme. Les décors pseudo bon chic "scalassien"...
Les acteurs jouent (et encore lorsqu'ils jouent) tous de façon aussi mauvaise.

Les chanteurs !:
Le commandeur : Koptchak: il s'époumone à chaque note...

Allen: Détimbré à bien des endroits (sérénade), pas toujours juste, le phrasé est beau, l'élégance même à bien des égards. Sa prestation live est tout de même loin d'être aussi achevée qu'avec Haitink (même son interprétation avec Marriner est meilleure...). Il s'ennuie, on s'ennuie, on le comprend, mais il nous énerve quand même.
La plus belle voix de l'enregistrement !

Desderi (Leporello): l'ennui total, voix ni belle ni laide, chant d'école, aucune incarnation du personnage...
Araiza (Ottavio): beaucoup trop lourd à mon sens, les récitatifs ont le mordant souhaité mais le reste...

Ann Murray: chant sans âme, sait elle articuler? on ne comprend que la moitié de ce qu'elle dit... un côté patate chaude épouvantable, statique à souhait aussi bien dans le jeu que dans la voix

Gruberova: Problème, ici aussi, d'articulation, elle savonne les 3/4 de ses vocalises... Son interprétation est lyrique mais loin d'être belle... Le "non mi dir" est saboté, c'est poussif, que nous sommes loin des grandes... Studer avec Muti en studio est nettement meilleure: c'est peu dire... (même si le si bémol n'est pas très beau, et les vocalises sont, encore une fois, savonnées...)

Mentzer: séduisante petite voix, au jeu retenu, on est plus proche de Cherubin que de Zerline mais, c'est pas trop mal: on comprend pourquoi Muti l'a reprise dans son studio...
Vu et écouté 1 fois certainement pas 2...

encolpio a écrit:

Ann Murray: chant sans âme, sait elle articuler? on ne comprend que la moitié de ce qu'elle dit... un côté patate chaude épouvantable,

Symptôme bénin de ce qu'il est convenu d'appeler le syndrome Hotter.

[Oui, c'est juste pour le plaisir de la provocation.]

C'est marrant, cette phrase m'a fait penser à Hotter moi aussi.

Hotter c'est une diction parfaite, chaque mot est parfaitement dit, pensé...

Oui mais... patate chaude chevrotante!

http://www.abeillemusique.com/son/classique/sbt1201.ram

C'est quelle version ça? Je reconnais pas la Brunnhilde; j'ai parfois l'impression que c'est Varnay mais en général je ne la supporte pas.

encolpio a écrit:

http://www.abeillemusique.com/son/classique/sbt1201.ram

Ca calme !!
C'est superbe à tous point de vue (d'écoute ).
Effectivement la diction est excellente.
C'est quelle version ?

Bien souvt les critiques faites à Hotter sont faites sur le ring de Solti, mais c'est loin d'être son meilleur...

Pour son wotan écoutez son enregistrement de Krauss...

encolpio a écrit:

Hotter c'est une diction parfaite, chaque mot est parfaitement dit, pensé...

Une diction parfaite, ce n'est pas exact amha. Passé une certaine date, il a tendance à escamoter la dernière syllabe des mots. C'est très flagrant chez Wallberg.
Même chez Krauss, ce n'est pas impeccable. Je ferais une distinction profonde entre l'attention au mot, qui est réelle, et la clarté de l'élocution, qui est bonne mais non parfaite. La voix est trop ronde pour être parfaitement articulée. Mais ce n'est absolument pas grave, c'est juste pour pinailler, hein.

En revanche, pour ce qui est de dire et de penser, je n'ai rien à objecter s'il s'agit de Sachs ou de Wotan. (Pour le Hollandais et le Winterreise, je suis largement moins enthousiaste.)

Pour vraiment l'entendre au sommet de la forme, il faut l'entendre dans la Walkyrie de Seidler-Winkler. C'est assez magique, je dois dire.

Comme le souligne Encolpio, c'est aussi une question de dates. Seidler-Winkler, ce sont les années 40... Et il n'y a pas plus de problèmes de diction que dans l'extrait que tu nous proposes. Evidemment, c'est en studio, ce qui aide, pour l'articulation.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi...
Dans le Ring de Krauss la voix est pour moi au sommet, peut être même plus que dans les années 30 (Bruno Seidler-Winkler c'est 38 ) ou la voix n'a pas encore la pleinitude de la fin 40/ début 50.

Krauss c'est un live donc oui qq imperfections, mais la diction est au service de l'interprétation de l'émotion.
Pour sa Wälkure intégrale, la première c'est Fritz Stiedry en 51...
C'est monumental mais moins touchant que chez Krauss... (entre les 2 on a celles de Joseph Keilberth 52 et juill 53)

Effectivement pour le lied sa grande période c'est 1940/50:
Ses Schubert sont des monuments contrairement à ce qui est dit plus haut:
Ses "Winterreise" de nov. 42 /43 (DG) et septembre 1943 (Lys) les 2 avec Raucheisen n'ont pour moi pas de rivaux (peut être lui même avec Moore en 54, Anders, et Fischer-Dieskau avec Demus)
De même que l'ensemble de lieder gravés entre 42 et 50 avec Raucheisen

Les Brahms, Wolf de cette période!!!

Effectivement les enregistrements des années 60 sont moins bons... Mais tout de même!: au bout de 30 ans de carrière ce n'est pas rien! il a débuté en 34 tout de même! (Behrens ayant fait les siens en 75, c'est comme si elle chantait encore et que nous parlions de sa voix actuelle... )
Je l'ai entendu sur scène dans les années 80 dans Schigolch de Lulu!: un choc... Il a continué dans ce rôle je crois jusqu'à la fin des années 90!

La science du mot et de l'articulation chez Hotter est tout aussi grande voir supérieure à celle de Fischer-dieskau dans bien des cas... En plus il a la pleinitude, la rondeur du son qui manque peut être un peu à ce dernier...

encolpio a écrit:

Effectivement les enregistrements des années 60 sont moins bons... Mais tout de même!: au bout de 30 ans de carrière ce n'est pas rien! il a débuté en 34 tout de même! (Behrens ayant fait les siens en 75, c'est comme si elle chantait encore et que nous parlions de sa voix actuelle... )

Elle a fait quelques concerts dans les années 2000 je crois, a abordé Kundry notamment.
Elle a encore fait d'excellentes Elektra à la fin des années 90, notamment à Paris: http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=705

DavidLeMarrec a écrit:

Passé une certaine date, il a tendance à escamoter la dernière syllabe des mots. C'est très flagrant chez Wallberg.

De kl enregistrement parles tu? Le seul que je connaisse dir par Wallberg est une vidéo d'une partie de Die schweigsame Frau ou Hotter apparait peu de temps... je ne vois pas comment juger son chant sur ça...

Xavier a écrit:

encolpio a écrit:

Effectivement les enregistrements des années 60 sont moins bons... Mais tout de même!: au bout de 30 ans de carrière ce n'est pas rien! il a débuté en 34 tout de même! (Behrens ayant fait les siens en 75, c'est comme si elle chantait encore et que nous parlions de sa voix actuelle... )

Elle a fait quelques concerts dans les années 2000 je crois, a abordé Kundry notamment.
Elle a encore fait d'excellentes Elektra à la fin des années 90, notamment à Paris: http://www.concertonet.com/scripts/review.php?ID_review=705

Merci j'y étais... à réserver aux fans... Je ne suis pas du tout d'accord avec cette critique... Mais attention c'était tout de même bon en comparaison avec d'autres chanteuses n'ayant pas le 10e de son art que l'on retrouve partout actuellement... passons

De même en 99 je l'ai entendue dans Cronaca del Luogo... Pas terrible terrible... Sans doute un mauvais jour...

Nous sommes en 2005! (enfin 2006) chante t elle encore? Pour ses 30 ans de carrière...

encolpio a écrit:

Merci j'y étais...

Moi aussi, mais je n'ai pas de souvenir précis de l'interprétation, juste que j'étais impressionné et conquis par l'oeuvre que je découvrais ce soir-là, et par les voix, mais rien de précis.