Milhaud

En même temps je dis ça, mais je me vois d'ici en sortant de la salle: "Moui bon..."
Moi, j'aimerai plutôt voir Daphnis et Narcisse!

Dialogues des Carmélites et les Pêcheurs de perles.

frere elustaphe a écrit:

Dialogues des Carmélites et les Pêcheurs de perles.

C'est pas du ballet tout ça.
Hop, du balais!

J'ouvre le fil Milhaud :

Percy Bysshe a écrit:

En même temps je dis ça, mais je me vois d'ici en sortant de la salle: "Moui bon..."
Moi, j'aimerai plutôt voir Daphnis et Narcisse!

frere elustaphe a écrit:

Dialogues des Carmélites et les Pêcheurs de perles.

Que faites-vous ici ? Il est tard : il est près de minuit.

Ne jouez pas ainsi dans l'obscurité, vous êtes des enfants !

Quels enfants !

Jusqu'à potron-minet, toute la nuit
Le mélomane déguste à grande louche

Les mets de tout les répertoires

Car dans le noir où toujours un pupitre luit
Il lit ce qui nous mit l'haud à la bouche.

Après de longues années d'hésitations que les messages pas franchement enthousiastes sur ce fil n'avaient fait que prolonger, je me suis passé le concerto pour violoncelle n°1. Je crois que joachim a parfaitement décrit mon impression:

Citation :

...une musique printanière, fraîche, sans beaucoup de recherche, mais quand même attachante... agréable à écouter sur le moment, mais il n'en reste pas grand chose après.... sans beaucoup de relief mais tout à fait écoutable... agréable mais pas impérissable.

A l'écoute, c'est sympa même si ça semble un peu léger. Cinq minutes plus tard, il n'en reste plus rien . Par acquis de conscience, je tenterai peut-être autre chose. La Suite Provençale?

Tu as écouté la version de Rostropovitch ?
J'ai le même souvenir que toi : c'est agréable, tout à fait néoclassique et intéressant dans le traitement mélodique avec les influences extra-classiques, mais dans le même genre je préfère le concerto d'Honegger.

Non, une version sur youtube mais je n'ai pas l'impression que l'interprétation était réellement en cause.

Pour ce qui est d'Honegger, je ne peux qu'abonder dans ton sens: son concerto pour violoncelle est bien plus séduisant et nettement plus substantiel que celui-ci.

Bonsoir

Vraiment par hasard une personne aurait elle un enregistrement du concerto pour clavecin de Milhaud?
merci

Pauken a écrit:

Le concerto pour marimba et vibraphone, un petit bijou ravélien sur lequel on adore se casser les dents ...

Ca me donne envie ça.
(j'adore les percussions mélodiques!)

J'ai bien aimé la Creation du Monde, la Suite Provençale et le Carnaval d'Aix.
Le Boeuf sur le toit m'a passablement horripilé.

Vu l'etendue encyclopédique de son corpus je suis un peu perdu.Il faut se diriger vers ses symphonies?

Merci du conseil.

Surtout pas les symphonies.

Essaie le Premier Quatuor (ravélien !), Le Pauvre Matelot, et pourquoi pas les très (bizarrement) épiques Choéphores.

Dans les mélodies avec piano, il y a aussi beaucoup de belles choses, mais je crois que tu ne fréquentes guère le genre.

En effet je ne suis ni très lieder, ni très mélodies.

Je vais me pencher sur ces 3 opus.

Merci.

DavidLeMarrec a écrit:

Surtout pas les symphonies.

Ben j'ai essayé le première symphonie et j'ai été absolument conquis.  

Ce que je découvre de ce compositeur m'attire pour les mêmes raisons que Villa-Lobos:la générosité mélodique, le goût pour le bariolé et le pittoresque, un tropisme pour le lumineux et le radieux (avec peut être une dimension épique plus marquée chez Villa-Lobos mais je connais encore trop peu le corpus de Milhaud pour être catégorique)

Hélas je m'aperçois que des pans entiers de son catalogue son indisponibles (notamment les quatuors et la musique de chambre)...

Quoi qu'il en soit voilà un compositeur qui ne semble pas être en odeur de sainteté sur ce forum... 


Tiens je viens d'apprendre que Dave Brubeck, Burt Bacharach et Steve Reich ont été ses élèves au Mills Collège.  

Milhaud a longtemps été au Brésil, et connaissait très très bien Villa-Lobos, c'était deux bons amis.

arnaud bellemontagne a écrit:

Hélas je m'aperçois que des pans entiers de son catalogue son indisponibles (notamment les quatuors et la musique de chambre)...

Ne t'inquiète pas, il reste quand même de quoi faire à mon avis!

@Cololi: Effectivement!

Sinon tu connais ses 18 quatuors à cordes?

@Xavier:oui d'ailleurs il parait que c'est un des compositeurs les plus prolifiques du XXème siècle.

Tiens, ça fait partie des trucs que je dois écouter depuis je ne sais combien de temps et je n'ai pas le courage... (5 CD de symphonies chez CPO)

arnaud bellemontagne a écrit:

@Cololi: Effectivement!

Sinon tu connais ses 18 quatuors à cordes?

@Xavier:oui d'ailleurs il parait que c'est un des compositeurs les plus prolifiques du XXème siècle.

Je ne connais rien à Milhaud.
Le seul truc que j'ai écouté c'est la Création du Monde et j'avais trouvé ça pas terrible ... Rajoute à ça les avis du fofo le concernant ...  

@Xavier:Oui, pas sur que ce soit ta came.
Tu risques de trouver ça trop "léger" peut être.


@Cololi: Messiaen malgré son aversion proverbiale pour le néo-classicisme et le groupe des Six tenait Milhaud en très haute estime ("C'était un musicien de génie" "L'homme et son désir et la création du monde sont des chefs d'oeuvre", "Il faut rejouer Les Choéphores et les Euménides qui sont des oeuvres grandioses").Fournier dit beaucoup de bien de son cycle de quatuors dans son bouquin.C'est a essayer je pense.

Koechlin était très admiratif de sa 2è ou 3è symphonie, je ne sais plus. (bon, c'était un de ses élèves)

arnaud bellemontagne a écrit:

Hélas je m'aperçois que des pans entiers de son catalogue son indisponibles (notamment les quatuors et la musique de chambre)...

Hé oui! c'est bien dommage!

Mais si en cherchant bien ça se trouve.  

Xavier a écrit:

Mais si en cherchant bien ça se trouve.  

Tu penses sans doute aux médiathèques....des grandes villes!

De toute façon, si le premier est extraordinaire, les autres ne sont pas du même tonnel. On en trouve tout de même couramment quelques-uns.

DavidLeMarrec a écrit:

De toute façon, si le premier est extraordinaire, les autres ne sont pas du même tonnel. On en trouve tout de même couramment quelques-uns.

Oui, tu as raison; mais l'idée d'intégrale me plaît bien, même si certaines oeuvres sont plus faibles, j'aime bien voir (entendre) le parcours d'un compositeur.

Je viens de m'écouter son premier quatuor.
Une oeuvre ensoleillée et printanière, d'un lyrisme pas si éloigné de l'esthetique radieuse d'un Villa-Lobos.  
Cololi tu dois écouter ça!  
(dispo sur tontube)

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de m'écouter son premier quatuor.
Une oeuvre ensoleillée et printanière, d'un lyrisme pas si éloigné de l'esthetique radieuse d'un Villa-Lobos.  
Cololi tu dois écouter ça!  
(dispo sur tontube)

Très bon c'est vrai  

Le reste n'est pas pareil ?  

J'en sais rien.Nous verrons bien vu que je compte bien m'ecouter l'intégralité des quatuors en question.

Content de notre accord sur ce premier quatuor.  

arnaud bellemontagne a écrit:

Je viens de m'écouter son premier quatuor.
Une oeuvre ensoleillée et printanière, d'un lyrisme pas si éloigné de l'esthetique radieuse d'un Villa-Lobos.  

Je trouve que ça se rapproche quand même plus de Ravel. (en un peu moins inspiré, mais quand même très bien)
Effectivement ce 1er quatuor est très sympa.

Exact. Moi je le trouve très proche de Debussy (plus que de Villa Lobos)

C'est vrai que ce quatuor a des touches impressionnistes.Peut être que Villa-Lobos s'abreuve à la même source(Ravel, Debussy) d'où le rapprochement.  

J'avoue ne pas aimer Milhaud, globalement. Certaines pages sont à sauver, comme le premier Quatuor, mais j'ai entendu tant de choses vilaines ! On reproche souvent aux compositeurs leurs tunnels ; là, c'est plutôt un viaduc immense qui me gêne.

Le viaduc de Milhaud, je sais, je sais, je sors... 

Très bon !  

Quant à moi...je ne connais qu'une seule chose, qui, une fois 2 minutes passées ne me fait plus rire du tout, c'est le Boeuf sur le Toit, j'essaierai le Premier Quatuor alors !

Zeno a écrit:

J'avoue ne pas aimer Milhaud, globalement. Certaines pages sont à sauver, comme le premier Quatuor, mais j'ai entendu tant de choses vilaines ! On reproche souvent aux compositeurs leurs tunnels ; là, c'est plutôt un viaduc immense qui me gêne.

Tellement vrai de la musique composée écrite au kilomètre…  

@Tragicsymph:Ah oui le Boeuf sur le Toit quelle plaie!  

Il y a bien plus enthousiasmant dans son vaste corpus.

Il est certain que je préfère la concision de Webern au délayage de Milhaud ! J'aime ce qui est dense (même si c'est long, comme Wagner).

Milhaur me donne le sentiment d'être un bûcheron, lorsqu'il compose.
D'où, peut-être, Le Teuf sur le Bois.
Je sors une nouvelle fois...  

Vous êtes durs!  

Où est le delayage dans l'homme et son désir? dans la création du monde? dans le concerto pour marimba?

Certes ça n'est pas aussi renversant que du Schoenberg ou du Debussy mais ça reste de la très belle musique à mon sens.

Tout n'est pas délayé chez Milhaud, et du reste je répète que certaines oeuvres ont de la valeur. Mais je n'aime pas son langage harmonique, son style, que dire de plus ?

J'entends bien mais je visais surtout Jacky qui nous dit que c'est de la musique au kilomètre.
Je trouve ça un peu exagéré.  

Xavier a écrit:

Je trouve que ça se rapproche quand même plus de Ravel.

Ah, ça me rassure, à force de vous voir dire que ça ressemble à HLV ou Debussy.

J'ai réécouté le premier quatuor par les Parisii et j'aime assez mais les quatuors 8,10 et 11 qui complètent le disque ont des mouvements interchangeables (et sont pénibles à écouter…). J'ai l'impression qu'il n'évolue pas beaucoup.

J'ai écouté la première symphonie qui dégage beaucoup de fraîcheur (le troisième mouvement est vraiment beau!), puis la huitième "Rhodanienne" et là j'ai décroché, toujours la même recette.

Oui la première symphonie est vraiment belle.Une oeuvre aérée et printanière.
Ca donne envie d'ecouter les autres.  

Parlons de ses quatuors.  

Je commence par le n°3 qui se démarque un peu des autres; c'est le seul en 2 mouvements, alors que tous les autres (excepté le n°2 en 5 mvts) sont en 3 ou 4 mouvements.

Ce quatuor en deux mouvements "très lent" est dédié à Léo Latil, le jeune ami du compositeur, mort au front en 1915.
Le 1er mouvement en 6/8 développe un thème unique sur près d'1/4 d'heure; c'est sombre, mais sans jamais être lugubre. C'est tout en retenue, jamais démonstratif et donc d'une grande sobriété.

Le 2ème mouvement, "très lent" également est en 4/4 sur un rythme qui semble un peu plus rapide. C'est un mouvement avec voix de soprano. Le texte chanté est un extrait du journal de Lèo Latil.
Même constat ici, ça reste très sobre, pas d'effet exagéré ni dans le chant, ni dans "l'accompagnement".
À l'écoute de ce dernier mouvement, j'ai parfois pensé à Debussy.  

Au final, un quatuor qui m'a beaucoup plu, et duquel se dégage peut-être plus de nostalgie que de tristesse.

Vous connaissez les opéras de Milhaud?
A part le Pauvre Matelot(que j'ai dans mes cartons) j'ai l'impression qu'ils sont quasiment tous indisponibles/peu connus.Je me trompe?

Je ne connais pas.
Surement des chefs d'oeuvre.  

Rôh le perfide!  

arnaud bellemontagne a écrit:

Vous connaissez les opéras de Milhaud?
A part le Pauvre Matelot(que j'ai dans mes cartons) j'ai l'impression qu'ils sont quasiment tous indisponibles/peu connus.Je me trompe?

Personnellement, non.

Il existe un enregistrement live un peu ancien de Christophe Colomb. Le son est un peu daté mais ça reste correct. J'aime beaucoup la structure de l'oeuvre. C'est assez moderne. Il y a même un film qui est projeté sur scène. Pour la musique c'est assez polytonal et énergique, porté par un vaste choeur, souvent très lyrique ; mais c'est plutôt particulier comme style. On peut totalement passer à côté. Le livret est de Claudel donc on retrouve des similitudes avec Jeanne au Bûcher d'Honegger ; mais la partition de Milhaud est moins facile d'accès et peut paraître rebutante et touffue, surtout pour l'auditeur peu habitué à la musique du compositeur. Moi j'aime bien dans l'ensemble. Ça reste une belle curiosité en tout cas.