2e tour de l'Election

Jaky a écrit:

Un grand regret, que cela ne saigne pas pendant les débats. Ce ne serait pas constructif, mais ça ferait (me) plaisir… De toute façon, les débats actuels sont tellement chiants qu'il faut une bonne dose de tranxène pour y résister… Moi plutôt qu'un facteur, j'attends qu'un disquaire se présente…

T'as bien raison,
Des fois on aurait envie qu'il y en est un qui se lève et dise "ta gueule" et colle une grande claque à l'autre

Et quand les débats sont très animés y en a d'autres qui se plaignent pour dire "quelle image ils nous donnent de la politique"...

Mais comme je le disais plus haut, la campagne n'a pas commencé, et il n'y a pas encore eu de débats donc je ne vois pas très bien de quoi on parle...

Coeur a écrit:

Jaky a écrit:

Un grand regret, que cela ne saigne pas pendant les débats. Ce ne serait pas constructif, mais ça ferait (me) plaisir… De toute façon, les débats actuels sont tellement chiants qu'il faut une bonne dose de tranxène pour y résister… Moi plutôt qu'un facteur, j'attends qu'un disquaire se présente…

T'as bien raison,
Des fois on aurait envie qu'il y en est un qui se lève et dise "ta gueule" et colle une grande claque à l'autre

J'aurai surtout envie de le faire moi même, et tanpis si c'est une femme, elle y aurait droit comme les autres… :face:
(et puis pour un en particulier, j'aimerai essayer le lancé de nain…)

Xavier a écrit:

Et quand les débats sont très animés y en a d'autres qui se plaignent pour dire "quelle image ils nous donnent de la politique"...

Mais comme je le disais plus haut, la campagne n'a pas commencé, et il n'y a pas encore eu de débats donc je ne vois pas très bien de quoi on parle...

Pas besoin que ça commence, lorsque l'on voit les candidats auxquels on a droit, sûr que je serai en cure de sommeil le jour des débats et des élections…

Jaky a écrit:

....... et tanpis si c'est une femme, elle y aurait droit comme les autres… :face:

désolé nous avons pas la même valeurs

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

Et quand les débats sont très animés y en a d'autres qui se plaignent pour dire "quelle image ils nous donnent de la politique"...

Mais comme je le disais plus haut, la campagne n'a pas commencé, et il n'y a pas encore eu de débats donc je ne vois pas très bien de quoi on parle...

Pas besoin que ça commence, lorsque l'on voit les candidats auxquels on a droit, sûr que je serai en cure de sommeil le jour des débats et des élections…

Donc tu te plains à l'avance...

Xavier a écrit:

Jaky a écrit:

Xavier a écrit:

Et quand les débats sont très animés y en a d'autres qui se plaignent pour dire "quelle image ils nous donnent de la politique"...

Mais comme je le disais plus haut, la campagne n'a pas commencé, et il n'y a pas encore eu de débats donc je ne vois pas très bien de quoi on parle...

Pas besoin que ça commence, lorsque l'on voit les candidats auxquels on a droit, sûr que je serai en cure de sommeil le jour des débats et des élections…

Donc tu te plains à l'avance...

non, je me résigne molto mesto, nuance…

Xavier a écrit:

Donc tu te plains à l'avance...

Mais c'est que j'ai 50% de sang français…

Xavier a écrit:

Justement Besancenot est assez populaire grâce à son image sympatoche

Je relis après coup, "populaire" pour moi , ça signifie: proche du peuple, en cela nous sommes d'accord, pas médiatique, et quelqu'un proche du peuple, est forcément "sympatoche"

Xavier a écrit:

.... mais la réalité comme tu dis c'est son programme, et si on lit sérieusement ce programme, c'est la dictature, rien de moins...

Sous-entends tu que je n'ai pas lu sérieusement son programme?

Je ne sais pas.
Peut-être qu'on y lit pas la même chose.

Xavier a écrit:

Je ne sais pas.
Peut-être qu'on y lit pas la même chose.

Des fois je me demande si tu le fais exprès

Si j'ai bien compris, il n'y a que Coeur et moi qui allons voter Besancenot au premier tour ?

Pour le second tour, je voterais DSK si c'est lui qui représente le PS, mais ni Ségolène ni surtout Fabius. D'ailleurs, je suis persuadé que si c'est lui que les militants PS choisissent pour les représenter, il ne restera même pas au deuxième tour. Le Pen ou Bayrou passeront avant lui.

joachim a écrit:

Si j'ai bien compris, il n'y a que Coeur et moi qui allons voter Besancenot au premier tour ?

Pour le second tour, je voterais DSK si c'est lui qui représente le PS, mais ni Ségolène ni surtout Fabius. D'ailleurs, je suis persuadé que si c'est lui que les militants PS choisissent pour les représenter, il ne restera même pas au deuxième tour. Le Pen ou Bayrou passeront avant lui.

Qui que ce soit qui représente le PS, le risque de voir une deuxième fois Le Pen au second tour n'est pas mince. Pour Bayrou, s'il arrive à la barre symbolique des 10% ca sera déjà bien.

Sarkozy est en tête chez les amateurs de musique classique. Je ne l'aurais pas parié.

En fait au second tour je pourrait bien voter blanc ou nul. Les candidats actuels n'ont rien à proposer

joachim a écrit:

Pour le second tour, je voterais DSK si c'est lui qui représente le PS, mais ni Ségolène ni surtout Fabius. D'ailleurs, je suis persuadé que si c'est lui que les militants PS choisissent pour les représenter, il ne restera même pas au deuxième tour. Le Pen ou Bayrou passeront avant lui.

Le 2° tour sera blanc pour moi si c'est un de ceux là. Tous faux avec comme seule ambition: le pouvoir.
Au moins, quand tu as ceux de droite en face, leur polithique tu t'y attends, t'es pas surpris....Tous ces gens du PS ne sont plus représentatifs des travailleurs et de la vraie gauche. Tu les regardes, ils sont tous actionaires, multi propriétaires et adeptes de l'économie de marché.
Ils sont complètement déconnectés de la réalité. Je te les mettrai au SMIC pendant 1 an, et après on en reparlerai .....

calbo a écrit:

En fait au second tour je pourrait bien voter blanc ou nul. Les candidats actuels n'ont rien à proposer

On ne connaît pour l'instant ni les candidats, ni leurs programmes.

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne sais pas.
Peut-être qu'on y lit pas la même chose.

Des fois je me demande si tu le fais exprès

Tu peux expliciter?

Coeur a écrit:

joachim a écrit:

Pour le second tour, je voterais DSK si c'est lui qui représente le PS, mais ni Ségolène ni surtout Fabius. D'ailleurs, je suis persuadé que si c'est lui que les militants PS choisissent pour les représenter, il ne restera même pas au deuxième tour. Le Pen ou Bayrou passeront avant lui.

Le 2° tour sera blanc pour moi si c'est un de ceux là. Tous faux avec comme seule ambition: le pouvoir.
Au moins, quand tu as ceux de droite en face, leur polithique tu t'y attends, t'es pas surpris....Tous ces gens du PS ne sont plus représentatifs des travailleurs et de la vraie gauche. Tu les regardes, ils sont tous actionaires, multi propriétaires et adeptes de l'économie de marché.
Ils sont complètement déconnectés de la réalité. Je te les mettrai au SMIC pendant 1 an, et après on en reparlerai .....

Je suis partiellement d'accord avec toi coeur. Pour ma part je considère que les hommes politiques de droite sont tout autant déconnectés de la réalité que les éléphants du PS.

Xavier a écrit:

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne sais pas.
Peut-être qu'on y lit pas la même chose.

Des fois je me demande si tu le fais exprès

Tu peux expliciter?

Au vu de ta question, je ne pense pas que tu comprennes

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

Je ne sais pas.
Peut-être qu'on y lit pas la même chose.

Des fois je me demande si tu le fais exprès

Tu peux expliciter?

Au vu de ta question, je ne pense pas que tu comprennes

Merci, ça donne l'impression que je suis trop con pour comprendre.

DavidLeMarrec a écrit:

Coeur a écrit:

Il est vrai que nous sommes que 2 apparement à savoir que nous sommes actuellement sous une dictature.

La rédaction du Forum Classik a l'honneur et le privilège de remettre à Coeur, pour ses services exceptionnels rendus à la Musique, un billet aller pour l'île merveilleuse de Cuba, merveille des Démocraties du Monde.

Bon Voyage !


Que notre système ne soit pas à proprement parler démocratique, c'est entendu. [Et lorsqu'il l'est, il ne laisse pas optimiste sur l'efficacité de la démocratie.] Mais parler de dictature, c'est énorme... Oui, vous n'avez pas prise sur tout, c'est ce que l'on nomme la "vie en société".

On est d'accord.

Xavier a écrit:

Merci, ça donne l'impression que je suis trop con pour comprendre.

J'ai pas dit ça....

Cuba je vais y aller bientôt c'est dans mes projet. Alors si vous voulez me payer le voyage, c'est très aimable à vous.
En ce moment, pour les connaisseur j'écoute d'ailleurs, Adalberto Alvarez, "mi linda habanera" et Chappottin, "la academia del son", musique cubaine donc, j'adore....

Coeur a écrit:

Cuba je vais y aller bientôt c'est dans mes projet. Alors si vous voulez me payer le voyage, c'est très aimable à vous.

Rassure-nous, tu n'as pas l'intention de revenir du Paradis sur Terre ?
Sinon, nous serions très déçus de ta social-traîtrise, sache-le. Nous t'interdirions peut-être même de voter Royal au second tour, c'est dire si nous serions fâchés.

Tu développes quand même bien peu tes idées coeur. Ca serait une bonne idée de donner quelques arguments.

"1. But et programme

1.1. La Ligue communiste révolutionnaire lutte pour la révolution socialiste et le pouvoir des travailleurs. Elle associe des militant-e-s qui, adhérant à ses principes et son programme, débattent librement dans le respect des règles de la démocratie et agissent en commun sur les grandes questions politiques. Elle vise à favoriser la prise de conscience politique et l'organisation du prolétariat et de tous les opprimé-e-s. Elle agit pour la construction d'un parti anticapitaliste de masse, féministe, écologiste combattant pour une société socialiste démocratique, fondée sur le principe que l'émancipation de la classe ouvrière et de tous les opprimé-e-s et exploité-e-s "sera l'oeuvre des travailleurs et travailleuses eux-mêmes", première étape vers une société future sans classe.

1.2. La LCR s'inscrit dans la continuité des luttes d'émancipation qui sont l'histoire du mouvement ouvrier. Consciente qu'une véritable émancipation des exploité-e-s et des opprimé-e-s ne pourra se réaliser qu'à l'échelle planétaire, elle fonde son action sur l'internationalisme. Elle est membre de la IVème Internationale, dont elle est la section française. Tirant le bilan des impasses auxquelles ont mené la socialdémocratie et le stalinisme, elle s'appuie, en les maintenant vivants, sur les acquis du marxisme révolutionnaire, les leçons des révolutions des XIXe et XXe siècles, la lutte de l'Opposition de gauche au stalinisme. Elle intègre dans son programme les expériences sociales progressistes de l'humanité dans sa lutte contre le capitalisme, l'impérialisme et le stalinisme, ainsi que les expériences des combats antiracistes, anticolonialistes, écologistes, féministes et contre toutes les oppressions.

1.3. Elle s'inspire de la démarche contenue dans le programme de transition, qui part des luttes et aspirations immédiates pour aboutir à la rupture avec le capitalisme et les bureaucraties afin de satisfaire les besoins économiques et sociaux du plus grand nombre. Elle définit ses objectifs dans la perspective, non d'une simple réforme du système capitaliste, mais de confrontations sociales prolongées, pour une rupture révolutionnaire permettant la construction d'un nouveau mode d'organisation de la société dont la condition première est l'appropriation collective des principaux moyens de production. Une telle société, fondée sur l'auto-organisation, l'autogestion, une économie démocratiquement planifiée, une démocratie sans précédent, permettra au plus grand nombre de décider et de contrôler les grands choix politiques, économiques et sociaux."



Ce qui a toujours posé problème ce sont les hommes, non pas les pogrammes....

calbo a écrit:

Tu développes quand même bien peu tes idées coeur. Ca serait une bonne idée de donner quelques arguments.

Sur la musique Cubaine? Vous y connaissez quelquechose?

DavidLeMarrec a écrit:

...... c'est dire si nous serions fâchés.

C'est vrai que c'est une tendance de ce forum. Mais la polithique soulève (enfin jusqu'a maintenant!) moins de passion chez vous que la musique

C'est bien joli tout ça, mais ça devient plus rigolo quand on nous dit comment arriver à tout ça.

Coeur a écrit:

calbo a écrit:

Tu développes quand même bien peu tes idées coeur. Ca serait une bonne idée de donner quelques arguments.

Sur la musique Cubaine? Vous y connaissez quelquechose?

DavidLeMarrec a écrit:

...... c'est dire si nous serions fâchés.

C'est vrai que c'est une tendance de ce forum. Mais la polithique soulève (enfin jusqu'a maintenant!) moins de passion chez vous que la musique

Je dirais plutôt qu'ici, jusqu'à présent, tous les sujets sont débattus avec un tact intelligent qui fait honneur aux participants.

Si tu veux te mettre sur la figure, je peux te suggérer des tas de bonnes adresses. (Attention : aucune garantie d'en revenir vivant ou à peu près.)

Xavier a écrit:

C'est bien joli tout ça, mais ça devient plus rigolo quand on nous dit comment arriver à tout ça.

C'est là ou nos 2 (grands) esprits se rencontrent:

tu parlais de dictature et moi aussi. Actuellement, le peuple (nous quoi!) est sous la dictature capitaliste (en résumé ), quand tu parles de dictature tu as un peu raison (comme moi d'ailleurs ), c'est en inversant les rôles et en imposant une dictature populaire (le peuple gouverne) aux capitalistes.
Une plus juste répartition des biens, l'action pour le bien de l'humanité et de la nature. Exit les lobby pétroliers etc...que le capital serve au bien de l'humanité et non au profits des pétroliers et autres multinationales multi milliardaires. Mais je ne t'apprends rien.

Il serait stupides de penser que ces gens là vont lacher leurs milliards gentiment ....

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux te mettre sur la figure, je peux te suggérer des tas de bonnes adresses. (Attention : aucune garantie d'en revenir vivant ou à peu près.)

désolé ça ne m'intéresse pas, moi c'est: peace and love

Je ne faisais pas référence au post ou coeur parle de la musique cubaine que je connais fort peu, mais à un post précédent ou il(elle) énnoncait des idées sans plus de détails.

Coeur, dans le fond on a grosso modo les mêmes idéaux, le problème c'est que tu me sembles bien bien utopiste alors que j'essaie d'être réaliste...

Sauf que je ne veux pas que quiconque impose une dictature à un autre...

j'étais allé à Cuba il y a déjà 5 ans.

J'avais trouvé ça magnifique mais c'était la première fois que j'ai vu un pays dans lequel les officiers de l'armée régulière faisaient du stop à cause de la pénurie d'essence. Il y avait un côté surréaliste dans tout ça.

Ca a pu changer, j'ai cru comprendre que Castro et Chavez avaient négocié des accords d'approvisionnement.

Mais la population doit toujours crever de faim. Pour les touristes c'est différent : dans les zones touristiques il y a des livraisons quotidiennes par avions depuis le Mexique, dans les zones non-touristiques j'imagine que c'est toujours le même plat unique : cuisse de poulet grillée au riz, pour 3-4 dollars. Si on agite un billet de 10 dollars sous la table, cela peut se transformer en langouste grillée au riz.

Les billets cubains sont sympas et rigolos, certains ont des portraits du Che dessus, j'en ai gardé. Je regrette de ne pas en avoir gardé plus d'ailleurs, j'aurais pu constituer un Monopoly avec. Ils ont comme inconvénient majeur qu'un touriste ne peut rien en faire. Les cubains eux même ont du mal à leur trouver une utilité.

Que dire d'autre ? Les paysages et les villes sont magnifiques, les cubains adorables et les conversations faciles. Parfois un peu trop, presque chaque fille avec qui j'ai parlé m'a demandé en mariage au bout de 10 minutes, ce qui oblige à être capable de fuir rapidement à tout moment (enfin peut être que cela peut se gérer plus diplomatiquement, mais mon espagnol a ses limites).

Et ça pourrait plaire à Coeur, sur les murs des slogans du style de son manifeste sont affichés un peu partout. Une vraie carte postale au milieu des Caraïbes ce pays.

Morloch a écrit:

presque chaque fille avec qui j'ai parlé m'a demandé en mariage au bout de 10 minutes

Tombeur va!

Y a des musiciennes dans le lot?
Si oui, faudrait emmener Poulet là-bas!

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

C'est bien joli tout ça, mais ça devient plus rigolo quand on nous dit comment arriver à tout ça.

C'est là ou nos 2 (grands) esprits se rencontrent:

tu parlais de dictature et moi aussi. Actuellement, le peuple (nous quoi!) est sous la dictature capitaliste (en résumé ), quand tu parles de dictature tu as un peu raison (comme moi d'ailleurs ), c'est en inversant les rôles et en imposant une dictature populaire (le peuple gouverne) aux capitalistes.
Une plus juste répartition des biens, l'action pour le bien de l'humanité et de la nature. Exit les lobby pétroliers etc...que le capital serve au bien de l'humanité et non au profits des pétroliers et autres multinationales multi milliardaires. Mais je ne t'apprends rien.

Il serait stupides de penser que ces gens là vont lacher leurs milliards gentiment ....

En effet, c'est d'une simplicité biblique. Je me demande pourquoi cette vulgate-là n'a plus autant de succès que son homologue. Manque de caractère transcendantal sans doute : trop vérifiable que c'est vaguement bidon.

Non, décidément, Jésus était un meilleur VRP que Guevara.

Coeur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux te mettre sur la figure, je peux te suggérer des tas de bonnes adresses. (Attention : aucune garantie d'en revenir vivant ou à peu près.)

désolé ça ne m'intéresse pas, moi c'est: peace and love

A la bonne heure ! Pourquoi te plains-tu d'un hypothétique manque de hargne, alors ?

Xavier a écrit:

Coeur, dans le fond on a grosso modo les mêmes idéaux, le problème c'est que tu me sembles bien bien utopiste alors que j'essaie d'être réaliste...

Sauf que je ne veux pas que quiconque impose une dictature à un autre...

Alors, je ne vois vraiment pas pour qui tu vas voter

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

Coeur, dans le fond on a grosso modo les mêmes idéaux, le problème c'est que tu me sembles bien bien utopiste alors que j'essaie d'être réaliste...

Sauf que je ne veux pas que quiconque impose une dictature à un autre...

Alors, je ne vois vraiment pas pour qui tu vas voter

Pour quelqu'un qui n'imposera pas une dictature ça c'est sûr, donc quelqu'un qui ne se trouvera ni à l'extrême droite ni à l'extrême gauche.
Ni à droite, mais ça c'est pour d'autres raisons.

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

presque chaque fille avec qui j'ai parlé m'a demandé en mariage au bout de 10 minutes

Tombeur va!

Je jure que c'est vrai.

Le plus hallucinant avait été un samedi soir ou pour des raisons de divergences d'envie avec les amis qui voyageaient avec moi, j'avais traversé seul le centre de la Havane. L'erreur à ne pas commettre pour un européen mâle entre 20 et 30 ans.

J'ai cru que je ne m'en sortirais jamais vivant. Des grappes de filles s'agglutinanient à moi en me balançant des blagues - elles étaient sympa en plus. Mais c'était comme des packs de rugby, je ne pouvais plus avancer.

J'avais fini par trouver une solution, se diriger tant bien que mal vers le policier le plus proche. A environ 4 mêtre du policier, le pack se disloquait. Et comme dans ce joyeux pays il y a un policier tous les 100 mêtres, j'ai réussi à atteindre, très difficilement, le petit appart loué, et à fermer la porte derrière moi.

Si quelqu'un veut essayer de visualiser ce que ça fait d'être un Beatles dans les années 60 assailli par ses groupies, le voyage a Cuba est une expérience indispensable !

Je me répète, mais si on veut se débarasser du Poulet, je ne vois pas mieux!

DavidLeMarrec a écrit:

En effet, c'est d'une simplicité biblique. Je me demande pourquoi cette vulgate-là n'a plus autant de succès que son homologue. Manque de caractère transcendantal sans doute : trop vérifiable que c'est vaguement bidon. ...

Effectivement c'est tellement evident qu'on a du mal à le croire

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi te plains-tu d'un hypothétique manque de hargne, alors ?

Hargne, ou conviction plutôt, comme une interprétation musicale, il faut y croire sans non plus casser le violon sur la tête du pianiste à la fin du concert

Coeur a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

En effet, c'est d'une simplicité biblique. Je me demande pourquoi cette vulgate-là n'a plus autant de succès que son homologue. Manque de caractère transcendantal sans doute : trop vérifiable que c'est vaguement bidon. ...

Effectivement c'est tellement evident qu'on a du mal à le croire

Un peu comme la Résurrection d'entre les morts, mais on s'y fait très bien, si c'est inculqué assez jeune.

Citation :

DavidLeMarrec a écrit:

Pourquoi te plains-tu d'un hypothétique manque de hargne, alors ?

Hargne, ou conviction plutôt, comme une interprétation musicale, il faut y croire sans non plus casser le violon sur la tête du pianiste à la fin du concert

Manque de conviction similaire à la tienne, si je comprends bien. (Dieu soit loué !)

Xavier a écrit:

....
Pour quelqu'un qui n'imposera pas une dictature ça c'est sûr, donc quelqu'un qui ne se trouvera ni à l'extrême droite ni à l'extrême gauche.
Ni à droite, mais ça c'est pour d'autres raisons.

C'est là que nos avis divergent, aucun salut dans ce qui te reste

Il faut repenser la société humaine. De nouvelle bases sont indispensables, nous allons droit à la catastrophe non seulement pour l'écologie mais aussi pour l'humanité. Tout ce qu'on fait actuellement c'est du bricolage..

je vous souhaite de beaux rêves: LES MIENS

Coeur a écrit:

Xavier a écrit:

....
Pour quelqu'un qui n'imposera pas une dictature ça c'est sûr, donc quelqu'un qui ne se trouvera ni à l'extrême droite ni à l'extrême gauche.
Ni à droite, mais ça c'est pour d'autres raisons.

C'est là que nos avis divergent, aucun salut dans ce qui te reste

Il faut repenser la société humaine. De nouvelle bases sont indispensables, nous allons droit à la catastrophe non seulement pour l'écologie mais aussi pour l'humanité. Tout ce qu'on fait actuellement c'est du bricolage..

Admettons. Donc tu votes LCR au premier tour et blanc au second, c'est ça ?

Finalement, je pense que Sarkozy et Royal sont plus révolutionnaires que toi !

Coeur a écrit:

je vous souhaite de beaux rêves: LES MIENS

Heureusement que chacun d'entre nous a ses propres rêves.

calbo a écrit:

Coeur a écrit:

je vous souhaite de beaux rêves: LES MIENS

Heureusement que chacun d'entre nous a ses propres rêves.

Chut ! Vous allez réveiller Jolan.

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Coeur a écrit:

je vous souhaite de beaux rêves: LES MIENS

Heureusement que chacun d'entre nous a ses propres rêves.

Chut ! Vous allez réveiller Jolan.

DavidLeMarrec a écrit:

Admettons. Donc tu votes LCR au premier tour et blanc au second, c'est ça ?

Finalement, je pense que Sarkozy et Royal sont plus révolutionnaires que toi !

C'est pas ça, je vais faire simple et pardon pour le language:

" Admettons que ma tante en ait 2, c'est ça?
Finalement, je pense que ma tante je devrai l'appeler Tonton."

En fait, en théorie, ici c'est une estimation aussi (probable certes mais rien n'est encore joué), je disait donc qu'en théorie je voterai LCR aux 2 tours....