Les muets ont aussi le droit à la parole.

Il y a environ 50 membres qui parcourent ce forum chaque jour.
Beaucoup n'écrivent pas, ou très peu.

Alors voilà, si pour diverses raisons vous avez peur de poster, de lancer des sujets, ou que sais-je... je vous engage à en parler ici; qui sait, ça pourrait délier des langues...

Si vous avez des suggestions aussi... n'hésitez pas.

Xavier a écrit:

Il y a environ 50 membres qui parcourent ce forum chaque jour.
Beaucoup n'écrivent pas, ou très peu.

Alors voilà, si pour diverses raisons vous avez peur de poster, de lancer des sujets, ou que sais-je... je vous engage à en parler ici; qui sait, ça pourrait délier des langues...

Si vous avez des suggestions aussi... n'hésitez pas.

Ben juste pour dire que ce n'est pas parce que je suit muet que je suit aveugle et que je vous lit avec beaucoup de profit et ausi beaucoup de plaisir.
Je suit d'accord avec Xavier quand il dit que des avis juste du genre "j'aime " où bien "j'aime pas" ne sont guere interéssant mais parler de musique n'est pas facile quand on manque de réfferences et aussi de competences techniques.
En ce moment je suit obsedé par les quatuors de schubert...Pourquoi..? Je sait pas et pourquoi dans une interpretation plutot qu'une autre...?
Je sait pas...
Et dans les deux ou trois domaines que je connait un peut je n'aime guere les avis peremptoires s"appuyant sur une ignorance pleine de bonne conscience alors j'evite de commettre les fautes que je reproche à d'autres dans un domaines que je ne maitrise pas.
Une sugestion ?
CONTINUEZ !
J"apprend !

entropie a écrit:

Je suit d'accord avec Xavier quand il dit que des avis juste du genre "j'aime " où bien "j'aime pas" ne sont guere interéssant mais parler de musique n'est pas facile quand on manque de réfferences et aussi de competences techniques.

Et parfois on ne sait pas quoi dire d'autre que "j'aime" ou "j'aime pas"; ça m'arrive aussi.

Xavier a écrit:

entropie a écrit:

Je suit d'accord avec Xavier quand il dit que des avis juste du genre "j'aime " où bien "j'aime pas" ne sont guere interéssant mais parler de musique n'est pas facile quand on manque de réfferences et aussi de competences techniques.

Et parfois on ne sait pas quoi dire d'autre que "j'aime" ou "j'aime pas"; ça m'arrive aussi.

C'est le "parfois" qui nous differencie !
Que voulez vous :

entropie a écrit:

En ce moment je suit obsedé par les quatuors de schubert...Pourquoi..? Je sait pas et pourquoi dans une interpretation plutot qu'une autre...?

Pourtant, j'ai beau les remettre sans cesse sur le métier, je les trouve bien inégaux, à part les deux célébrissimes.
Quelle version ? Lesquels préfères-tu ? Et qu'y trouves-tu ?

Citation :

Et dans les deux ou trois domaines que je connait un peut je n'aime guere les avis peremptoires s"appuyant sur une ignorance pleine de bonne conscience alors j'evite de commettre les fautes que je reproche à d'autres dans un domaines que je ne maitrise pas.

Il ne s'agit pas d'être péremptoire, mais d'émettre un avis, d'exposer une perception, bien souvent.


Merci pour les encouragements.

entropie a écrit:

Ben juste pour dire que ce n'est pas parce que je suis muet que je suis aveugle et que je vous lis avec beaucoup de profit et ausi beaucoup de plaisir.
Je suis d'accord avec Xavier quand il dit que des avis juste du genre "j'aime " ou bien "j'aime pas" ne sont guère intéressants mais parler de musique n'est pas facile quand on manque de références et aussi de compétences techniques.

idem

Xavier a écrit:

entropie a écrit:

Je suit d'accord avec Xavier quand il dit que des avis juste du genre "j'aime " où bien "j'aime pas" ne sont guere interéssant mais parler de musique n'est pas facile quand on manque de réfferences et aussi de competences techniques.

Et parfois on ne sait pas quoi dire d'autre que "j'aime" ou "j'aime pas"; ça m'arrive aussi.

Dans ce cas on poste tous en rubrique HS ......

Citation :

Et dans les deux ou trois domaines que je connait un peut je n'aime guere les avis peremptoires s"appuyant sur une ignorance pleine de bonne conscience alors j'evite de commettre les fautes que je reproche à d'autres dans un domaines que je ne maitrise pas.

ah, vaste problématique !


Dans le début de ce livre ci :


on trouve justement une assez bonne introduction sur l'analyse du "regard" porté à "l'Oeuvre" (qui implique un regard non "naïf" donc un regard forcement référentiel), pour ma part j'ai quitté plus de 2 forums à cause de ça, trop d'élitisme (ce n'est pas le cas ici heureusement) et un trop plein de références chez quelques forumeurs ultra spécialisés et (trop ?) érudits finissent par tuer ou asphyxier complétement le dialogue à la longue avec des forumeurs moins "dotés" en "référents culturels", je comprends que entropie n'ose pas participer à cause de ça...

Ben moi j'aime pas ce topic, na!

DavidLeMarrec a écrit:

entropie a écrit:

En ce moment je suit obsedé par les quatuors de schubert...Pourquoi..? Je sait pas et pourquoi dans une interpretation plutot qu'une autre...?

Pourtant, j'ai beau les remettre sans cesse sur le métier, je les trouve bien inégaux, à part les deux célébrissimes.
Quelle version ? Lesquels préfères-tu ? Et qu'y trouves-tu ?

Pour ce qui est de version en integrale je ne connait que celle ci :

J'ai peut être mal regarder mais il ne me semble dailleurs pas en avoir vu d'autres sur Amazon. Elle n'est pas toute jeune mais bon moi j'aime bien....
Pour les deux que tu appelles toi même celebrissimes là evidement il y a plus de choix mais comme je l'ai écrit dans un autre topic je suit un peu abonné chez Talich ...alors...
Tant qu'a ce que j'y trouve je ne désespére pas d'arriver un jour à le formulé et alors je tenterais de l'ecrire dans ce forum et même pourquoi pas de creer un topic sur le sujet...

Je tient à dire à christian que je ne me sent nullment empéché de poster par quiquonque ici et que si je ne le fait pas c'est juste parce que je prefere vous lire.
A propos de Bourdieu tout ça tout ça..Ben je ne suit pas vraiment daccord parce que je ne suit pas contre la necessité de l'apprentissage de référence pour acceder à certaines formes d'expression et je trouve que globalement les ironies de Bourdieu sur la "musqiue savante" où la "culture cultivé" auront été plutot néfastes à la création exigente et même à une certaine démocratisation de l'accés à l'art. Moi je n'ai rien contre l'élitisme mais à la façon de Vitez qui disait "Il faut être élitiste pour tous" mais c'est un autre débat.
Et enfin , je comprend aussi Jaky ! C'est vrai que un topic pour exprimer pourquoi on ne s'exprime pas ...c'est bizare

entropie a écrit:

Moi je n'ai rien contre l'élitisme mais à la façon de Vitez qui disait "Il faut être élitiste pour tous" mais c'est un autre débat.

merci entropie mais je ne suis pas vraiment d'accord avec ce concept "d'élitiste pour tous", un autre forumeur (archi puriste en +) sur un forum jazz (que dirige Leo) pense comme toi mais pour moi, ce concept est de la pure utopie (surtout que le forumeur en question adore le freejazz et des musiques jazz souvent vraiment difficiles), il est hélas presque impossible pour la masse non "formée" d'accéder à des concepts élitistes car ça exige de leur part tout un travail et une autodidaxie (pour réellement comprendre ce que l'on leur propose) que l'école et que leur famille ne leur ont absolument jamais apporté (et de ce côté, je rejoins totalement Bourdieu), alors il existe bien sur des exceptions qui parviennent à s'autoformer à la sueur de leur front et sur de très nombreuses années (j'ai constaté ça à plusieurs reprises sur le net) mais ça reste hyper rare.

Une utopie qui serait formidable mais je n'y crois guère, la société est bien trop hiérarchisée (et même au niveau culturel, c'est d'ailleurs encore plus masqué à ce niveau !) pour que ça fonctionne...

Jaky a écrit:

Ben moi j'aime pas ce topic, na!

Il faut bien encourager les "muets", non?

Une utopie ?
Oui c'est vrai mais les utopies sont parfois productives non ?
En tout cas plus que le renoncement je croit.
Et puis j'ai évoqué ailleurs les leçons de muisique , les DVD de chez natives que je trouve pour ma part interéssantes , dans d'autres domaines il y à les universités populaires et puis internet avec des forums comme celui çi...la preuve !
Bref tout espoir n'est pas perdu d'entrer en resistance avec la dominante de culture du divertissment pure.
C'est une question d'invention et de générosité des artistes qui doivent sans jamais baisser le niveau trouver des moyens de donner envies au publique d'être curieux et exigent avec les oeuvres et avec lui meme.
C'est trés naif je sait mais je choisit d'y croire.
Dans un autre forum que je frequente quelqu'un à poster : "utopie ? Poils d'entropie ! "
J'aime bien !

Je suis un peu bêta, c'est "Il faut être élitiste pour tous" (enfin "tousse", tout le monde quoi) auquel cas je ne comprendrais pas, ou bien "Il faut être élitiste pour tout"?

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Je suis un peu bêta, c'est "Il faut être élitiste pour tous" (enfin "tousse", tout le monde quoi) auquel cas je ne comprendrais pas, ou bien "Il faut être élitiste pour tout"?

Pour tous (touss) C'est une phrase de Antoine Vitez

Oui en fait quand je lis ton message d'en haut, je comrpend en fait.

Je suis un gros

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Oui en fait quand je lis ton message d'en haut, je comrpend en fait.

Je suis un gros

On fait un club tout les deux ? Où mieux encore , on creer un forum !
Le premier qui ne fait pas de fautes on le vire

Bon ça va, je fais quelques efforts, mais quand on a de mauvais reflexes qui ont près de 20 ans, ça n'est pas facile!

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Bon ça va, je fais quelques efforts, mais quand on a de mauvais reflexes qui ont près de 20 ans, ça n'est pas facile!

T'inquietes les miens ont presque quarante !
Les muets aussi ont droit aux flood !

Sur les trentes derniers inscrits, seuls sept sont venus regarder (et/ou poster).
Non seulement, on a des muets, mais beaucoup d'aveugles également.

Plus prosaïquement je crois que beaucoup d'individus s'intéressent de plus en plus au classique mais n'ont pas forcement les "moyens", non pas financiers mais au niveau du "bagage" demandé pour véritablement être aussi passionné et complétiste que la plupart de ceux qui viennent ici, enfin c'est mon analyse et elle vaut ce qu'elle vaut mais il faut reconnaître que ce n'est pas forcement facile pour un débutant complet de se "mesurer" à Xavier, Vartan, David...

Je suppose que je fais partie des muets, et aussi dans une certaine mesure des aveugles vu le mail que j'ai reçu de Xavier, donc je tiens à dire que j'aime beaucoup vous lire (mais n'en ai malheureusement pas vraiment le temps en ce moment), mais que je participe peu (pas? ), car je ne peux rien apporter et j'aurais donc l'impression de poster pour rien.
Voilà.

Bonne continuation!
Emilie.

Il ne faut pas hésiter à participer! Il n'y a que Xavier et Davidlemarrec qui savent des choses ici

bah quoi? tu sais des choses toi?

Oui monsieur, c'est clair que niveau musique je moins bon mais le reste j'assures !

Emilie a écrit:

Je suppose que je fais partie des muets, et aussi dans une certaine mesure des aveugles vu le mail que j'ai reçu de Xavier

C'était un e-mail de masse que tout le monde a reçu.

Xavier a écrit:

Emilie a écrit:

Je suppose que je fais partie des muets, et aussi dans une certaine mesure des aveugles vu le mail que j'ai reçu de Xavier

C'était un e-mail de masse que tout le monde a reçu.

Ah.

Sauf les deux personnes visées par Poulet, alors.

Citation :

C'était un e-mail de masse que tout le monde a reçu.

Oui j'ai bien vu que ce n'était pas un mail qui m'était spécifiquement adressé, mais comme Vartan parlait des aveugles et que je comptais bien me manifester suite à ce mail...

Non, chère Emilie, j'évoquais les internautes qui se sont inscrits mais ne se sont jamais connectés.
Je sais que beaucoup lisent sans poster (les muets). Ceci dit, on n'est pas obligé d'avoir une connaissance encyclopédique pour le faire, tu seras toujours la bienvenue.

Vartan en mode drague ça décoiffe

Je n'ai pas ton expertise, mon Poulet. A l'époque de ma jeunesse on savait prendre son temps avec les vraies jeunes filles pour leur faire la cour.

Beuh! Qui te dit que je ne prends pas mon temps?

Tu es un passionné.

ie?

Camembert.

Si je t'ai vexé, Poulet, excuse-moi. Je ne suis pas en forme ce soir.

Mais non ralala il m'en faut plus

(c'est bien parce que mon petit bouchon m'a fait une surprise en venant me voir que je suis de super humeur :cherry: )

Alors bises à vous deux!

Elle est déjà repartie par contre

Mais je lui transmettrai

Tu es fou, ne transmet rien, la dernière fois que Vartan a donné une bise, la fille s'est évanouie et il n'a rien compris... pourtant il nous reste un témoignage, regarde sa photo

ah oui c'est vrai

Mais de quoi parlez-vous bande de sapajous?

vartan a écrit:

Mais de quoi parlez-vous bande de sapajous?

Ton avatar

Citation :

Non, chère Emilie, j'évoquais les internautes qui se sont inscrits mais ne se sont jamais connectés.

Oui mais le mail de Xavier concernait à la fois les nouveaux inscrits jamais connectés et les inscrits déjà venus mais ayant déserté... Or je ne voulais pas courir le risque d'être désinscrite (oui bon j'avoue que le cheminement de mon esprit était obscur pour ceux qui ne connaissent pas le contenu du mail).

Citation :

Ceci dit, on n'est pas obligé d'avoir une connaissance encyclopédique pour le faire, tu seras toujours la bienvenue.

Je n'en doute pas une seule seconde, mais c'est le sentiment d'inutilité qui me gêne.

Quand je vous dis que je ne suis pas en forme ce soir. J'ai dormi 10 heures chaque nuit ces quatre derniers jours, je suis crevé!

Emilie a écrit:

le mail de Xavier concernait à la fois les nouveaux inscrits jamais connectés et les inscrits déjà venus mais ayant déserté... Or je ne voulais pas courir le risque d'être désinscrite

Jusqu'à présent, je ne désinscris que des gens qui n'ont écrit aucun message ET qui ne se sont pas connectés depuis plusieurs mois.

vartan a écrit:

J'ai dormi 10 heures chaque nuit ces quatre derniers jours, je suis crevé!

C'est horrible

Après tu es obligé de trouver un truc à faire pendant 14 heures en plus, c'est difficile tout ça!