Rameau: disques indispensables

Un petit conseil pour plus de rameau?

atomlegend a écrit:

Un petit conseil pour plus de rameau?

Castor & Pollux par Christie, Zoroastre par Christie (tu risques préférer à Kuijken).

Et puis Dardanus (CD) et Platée (DVD) par Minkowski.

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

Un petit conseil pour plus de rameau?

Castor & Pollux par Christie, Zoroastre par Christie (tu risques préférer à Kuijken).

Et puis Dardanus (CD) et Platée (DVD) par Minkowski.

C'est noté, je vais acheté le Castor et pollux de chrisitie ,

atomlegend a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

atomlegend a écrit:

Un petit conseil pour plus de rameau?

Castor & Pollux par Christie, Zoroastre par Christie (tu risques préférer à Kuijken).

Et puis Dardanus (CD) et Platée (DVD) par Minkowski.

C'est noté, je vais acheté le Castor et pollux de chrisitie ,

Attention, c'est de la bombe.

J'ai pas peur, je viens de télecharger les fêtes d'Hébé sur virgin .
C'est de la bombe aussi, j'écoute à l'instant même

Quel bonheur d'entendre ici la langue de molière
L'album est à l'image des suites de dardanus. Aussi flambant, chatoyant. Un vrai régal.

Me rendant en ville aujourd'hui j'ai enfin trouvé une boutique digne de ce nom. Que de la musique classique


J'ai de suite reconnu la pochette pour avoir parcouru "carnet de sol "
Je me suis empressé de l' acquérir.
Mon dieu...., mais plutôt que d'user de mes superlatifs a 2 sous il suffit de lire la critique de DLM:
La caractéristique du travail de Brüggen tient dans la limpidité des parties, la netteté de la mise en place, la perfection de l'exécution, mais aussi et surtout des couleurs invraisemblables et variées, un sens de la danse (et du tempo !) assez inégalé, une imagination débordante pour la moindre pièce qu'il aborde.

C'est vraiment d'une intensité a couper le souffle . Je soulignerai aussi vraiment le fait que la notion de limpidité est frappante .
Une clarté, qui donne aux sons presque la transparence du cristal. Ce qui donne à l'ensemble une impréssion de précision hors du commun. Quelque chose que je n'entends pas chez christie ou gardiner dans ce répertoire.


Vraiment un enchantement

C'est tout à fait ça, tu as raison, il y a un tranchant très particulier chez Brüggen.

J'ai écouté ce disque aussi, et ce qui m'impressionne c'est :
- L'esprit dansant (le swing !)
- La palette de nuances et plus généralement de couleurs
- Et surtout la façon dont sont organisées ces couleurs et ces évolutions de nuances : il y a une clarté incroyable. C'est organisé, les creshendos et les nuances en général sont pensés et ciselés par étapes, c'est précis.
Cette clarté je pense qu'on la trouve pas mal déjà chez Gardiner, par contre beaucoup beaucoup moins chez Christie quand il joue ce genre de pièces.



****** ce que je peux aimer Rameau

Réécoute l'ouverture de Zoroastre tout y est , a elle seule elle résume tout l'album.
Contraste , lumière , gravité , gaieté .

Tout à fait Eragny, il manque à Christie des couleurs.

@ Atom : ravi que ça te plaise.

Reçu ce matin même



Ici, chrisitie est moins contrasté dans ce rameau enfin en comparaison de ce que j'ai pu entendre chez brüggen ou gardiner, tout est plus mesuré, non ? Moins d'effets spectaculaires moins d'emballement sur, mais pas moins expressif, plus nuancé en fait peut être.
Mais mon dieu que c'est beau .
Peut être est-ce l'oeuvre elle même qui se prête moins aux éxubérances ? Cette nuance contribue à accentuer l'effet dramatique, c'est en tout cas très touchant , très heureux d'avoir ce cd dans ma cdthèque,

Je suis en train d'écouter le disque d'extraits de Rameau par Gardiner et c'est vrai que c'est très bien, extrêmement dansant. Je ne connaissais pas encore ce chef dans le répertoire français, seulement dans Handel et Purcell, et je suis agréablement surpris.

Sinon je n'ai rien à ajouter au sujet des suites de Zais et Zoroastre par Bruggen (empruntées la semaine dernière à la médiathèque), mais de ce côté-ci pas de surprise : je connaissais déjà les autres suites enregistrées par ce chef (Indes Galantes, Castor et Pollux...). Dommage qu'il n'ait jamais enregistré une tragédie lyrique dans son intégralité.

WoO a écrit:

1) Je suis en train d'écouter le disque d'extraits de Rameau par Gardiner et c'est vrai que c'est très bien

2) Dommage qu'il n'ait jamais enregistré une tragédie lyrique dans son intégralité.

1) Très bien !!!!!!!!!!!!!. Il faut utiliser un superlatif ici. le très est un sacrilège qui n'honore ni l'oeuvre, l'artiste et le compositeur .

2) Oui pourquoi d'ailleurs quelqu'un sait pourquoi ?

Brüggen n'a tout simplement fait que de l'instrumental à ma connaissance. Par choix ou par habitude.

Un petit mot sur l'oeuvre et sur l'interprétation svp .

Moi j'aimerai savoir si le Platée de Minkowski au cd est pas mal ?

Je n'en connais pas d'autres, du beau monde, il me convient tout à fait. Mais le DVD est tellement fabuleux avec Mireille Delunsch qu'il ne faut pas se le refuser !

abbado67 a écrit:

Moi j'aimerai savoir si le Platée de Minkowski au cd est pas mal ?

Je suis en train de l'écouter à l'instant même.
C'est très beau oui, très flambant mais à mon avis comme dans sa symphonie imaginaire, un gardiner ici serait incomparablement plus chatoyant, avec des sons plus fluides et surtout beaucoup plus jubilatoire.
je note ici un effet " plastique"et un déséquilibre entre le chant et la musique, comme des distorsions, une ambiance donc moins naturelle.
Mais ce qui frappe le plus c'est sans aucun doute le manque de consistance de l'orchestre et ce toujours en comparaison avec celui de gardiner bien sur.
Je ne crois pas me tromper mais d'autres pourront te le confirmer.
ceci dit je ne sais pas si Gardiner a joué ce platée


Nb: j'autorise tout le monde à me couper l'herbe sous le pied si j'ai dis une bêtise

Je confirme pour le manque de fluidité de l'orchestre. Pas assez chatoyant à mon goût. Mais très bien quand même

atomlegend a écrit:

Un petit mot sur l'oeuvre et sur l'interprétation svp .

Je n'y vois rien sur ta pochette...

http://www.amazon.com/Jean-Philippe-Rameau-Conversations-Muses-other/dp/B000QZZGQ2/ref=dm_ap_alb6



Je viens de trouver un autre lien. J'ai même pu écouter les extraits,
Merci quand même .

Ah, j'avais compris que c'était un disque Minkowski, je ne comprenais pas. Les extraits sont bien, plein de clartés, mais un peu sages. Ca ressemble à du Tharaud, mais sans la liberté, l'imagination et l'enthousiasme.

Donc recommandable... seulement si on n'avait pas Tharaud.

. Danke sehr

Avec ces suites je crois avoir fait le tour de brüggen chez rameau.
vu sur CSS :
http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2006/07/20/310-le-disque-du-jour-ii-suites-d-operas-de-rameau-par-frans-bruggen

Les boréades
Naïs et zorastre
Castor et pollux
Les indes galantes ( tjrs pas reçues )

Même si on sait à quoi s'attendre avant de l'entendre
Comme les autres suites tout est ici étonnement encore une fois très limpide, net précis, toujours cette palette de couleurs très vives. Encore une fois Brüggen me fais danser de joie. Les tempos rapides sont de vrais feux d'artifice.
Un répertoire peut être moins alléchant. Les 13 derniers morceaux tirés des fêtes d'hébé a mon gout plus attrayants que la première partie sauf quelques exceptions près. Mais je deviens difficile.(faute à ce forum)
Dans tous les cas un enchantement de plus .

atomlegend a écrit:

Un répertoire peut être moins alléchant. Les 13 derniers morceaux tirés des fêtes d'hébé a mon gout plus attrayants que la première partie sauf quelques exceptions près. Mais je deviens difficile.(faute à ce forum) Dans tous les cas un enchantement de plus .

Il a bon dos le forum je trouve . Mais si tu trouves ton bonheur c'est l'essentiel.

Moins alléchant peut être, et encore...
La musette tendre est magnifique notamment (elle m'a marqué )
On aurait pu être un peu plus éclatant dans l'ouverture d'Acanthe et Céphise, mais ce début m'a déjà fichu une de ces frousses
Et pour le début de l'ouverture des fêtes d'Hébé, je crois que je préfère Christie qui est bien plus vivant. Mais c'est peut être juste un problème de tempo je pense, Brüggen est un peu lent.

Il faut que je réécoute tout ça un peu plus profondément pour vous en dire plus
Tiens, il y a des clarinettes dans Acanthe.


Edit : Tambourins et Air tendre des Fêtes d'Hébé magnifiques !! L'air tendre est à pleurer.

Eragny a écrit:

Moins alléchant peut être, et encore...
La musette tendre est magnifique notamment (elle m'a marqué )
On aurait pu être un peu plus éclatant dans l'ouverture d'Acanthe et Céphise, mais ce début m'a déjà fichu une de ces frousses
Et pour le début de l'ouverture des fêtes d'Hébé, je crois que je préfère Christie qui est bien plus vivant. Mais c'est peut être juste un problème de tempo je pense, Brüggen est un peu lent.

Il faut que je réécoute tout ça un peu plus profondément pour vous en dire plus
Tiens, il y a des clarinettes dans Acanthe.


Edit : Tambourins et Air tendre des Fêtes d'Hébé magnifiques !! L'air tendre est à pleurer.

Oui l'ouverture d'acante est pétillante elle porte bien son nom d'ailleurs "feu d'artfice" , et moi aussi je préfère le tempo rapide de christie dans celle des fêtes d'hébé. Mais les sons sont bien plus beau ici .
Tu as noté le feu des "tambourins en rondeau" ? un régal
Et dire que TUS n'entendra jamais cela de sa vie. Un vrai non sens !!!!
Un vrai gâchis

Comment ça doit être triste toutes leurs symphonies à la longue.
Tu crois qu'ils dansent sur leur bureau ou qu'ils sautent sur leur chaise de bureau ?

Non, ils peuvent pas.
Par contre moi ça fait plusieurs fois que ma soeur (dans la chambre d'en dessous) me demande d'arrêter de taper des pieds comme un dingue sur le parquet "parce que ça résonne"

DavidLeMarrec a écrit:

Brüggen n'a tout simplement fait que de l'instrumental à ma connaissance. Par choix ou par habitude.

Ca pourrait bien ne plus être le cas.

Dans un entretien accordé à Classiquenews.com le 16 novembre 2007 :

Stéphanie Revidat a écrit:

Septembre 2008 me verra chanter dans "Les Indes Galantes" de Rameau sous la direction de Franz Brüggen.

Si ce projet est toujours d'actualité voilà de quoi se réjouir !



Lien vers l'entretien : http://www.classiquenews.com/applaudir/lire_article.aspx?article=1483&identifiant=20071116HWD7I2AITXS1I9MANET2GXQ44

Ca c'est une bonne nouvelle

Quelles sont ces suites de rameau ?

C'est sûrement une compilation de différentes suites orchestrales puisqu'on y trouve à la fois du Bruggen, du Leonhardt et du Leppard réunis. A mon avis ce n'est vraiment pas indispensable. Surtout que tu as déjà quasiment tous les Bruggen...

Je vais donc m'abstenir

http://www.amazon.fr/Rameau-Pygmalion-Jean-Philippe/dp/B0007XT4KC/ref=sr_1_3/171-9850161-4062669?ie=UTF8&s=music&qid=1204819702&sr=1-3
http://www.amazon.fr/Rameau-Pigmalion-Fouch%C3%A9court-Concert-Sprituel/dp/B00000IOCP/ref=sr_1_5/171-9850161-4062669?ie=UTF8&s=music&qid=1204819702&sr=1-5

Un petit mot sur le pygmalion ?
Grosse différence de prix entre ces deux versions !!!!!!!!!!!!!
Je pencherai pour la version de niquet mais certes pas à ce prix.
Que dit l'autre ?

C'est Christie qu'il faut (avec Crook) ! Et couplé avec Nélée & Myrthis (avec Corréas).

C'est noté .

J'ai emprunté des trucs à la médiatèque ! Les interprétations doivent pas toujours être super, mais c'est tout ce qu'il y avait :
Les Paladins, Malgoire dirige la Grande Ecurie et la Chambre du Roy
Dardanus, Leppard dirige l'orchestre du théâtre national de l'opéra de Paris (c'est surtout celui là dont j'ai peur)
La Guirlande, et Zéphyre, Christie et les Arts Flo
Pygmalion, Leonhardt et la Petite Bande
Les surprises de l'Amour, Minkowski et les Musiciens du Louvre
Naïs, McGegan dirige l'English Bach Festical Baroque Orchestra
Zaïs, Leonhardt et la Petite Bande
Zoroastre, Sigiswald Kuijken et la Petite Bande

Des indications sur les interprétations avant que j'écoute ?
Je viens de mettre Zaïs, juste l'ouverture. C'est leeent Mais bon comparé à Gardiner de toute façon....

Eragny a écrit:

Les Paladins, Malgoire dirige la Grande Ecurie et la Chambre du Roy

Pas extraordinaire (orchestre un peu de seconde zone), mais correct.

Citation :

Dardanus, Leppard dirige l'orchestre du théâtre national de l'opéra de Paris (c'est surtout celui là dont j'ai peur)

Pas infâme, mais très mollasson. Ca passe tout de même à côté de l'esprit que tu aimes...

Citation :

Pygmalion, Leonhardt et la Petite Bande
Zaïs, Leonhardt et la Petite Bande

J'ai terriblement peur !

Citation :

Les surprises de l'Amour, Minkowski et les Musiciens du Louvre

Très bien.

Citation :

Naïs, McGegan dirige l'English Bach Festical Baroque Orchestra

Un peu sage, mais tout à fait correct. En fait, c'est dirigé comme du Haendel plus qu'à la façon de Rameau.

Citation :

Zoroastre, Sigiswald Kuijken et la Petite Bande

Version extrêmement poétique, je préfère même à l'excellent Christie (plus trépidant et dramatique).


Tu as fait une razzia, dis-moi !

J'ai pris tout ce que je n'avais pas
Je viens de mettre la Guirlande par Chrsitie. J'aime ! C'est vivant, et surtout on a une diction impeccable, mais alors vraiment parfaite


C'est la petite bande qui te fait peur ou bien Leonhardt ?
En tout cas c'est d'un mou

Eragny a écrit:

ou bien Leonhardt ?

Ce type jouit d'une réputation très surfaite. On lui doit le respect du pionnier, il a notamment été le premier à enregistrer du Campra, mais vraiment pas plus que ça.

Ca grince méchamment, c'est terne, sans corps, sans arêtes... et c'est mou.

Eragny a écrit:

J'ai pris tout ce que je n'avais pas
Je viens de mettre la Guirlande par Chrsitie. J'aime ! C'est vivant, et surtout on a une diction impeccable, mais alors vraiment parfaite


C'est la petite bande qui te fait peur ou bien Leonhardt ?
En tout cas c'est d'un mou

Tu peux me mettre une image ou un lien de ce Christie ?

Je cherche un album contenant les six Concerts en sextuor, 1768). On en a juste un extrait dans la symphonie imaginaire de Minkovsky .

J'ai bien trouvé ceci,:
http://www.amazon.fr/Rameau-Six-concerts-en-sextuor/dp/B00009Y30S
mais avant de me lancer j'aurais voulu un avis sur ce rousset.

Connais pas ce disque, mais tu risques trouver ça franchement tiède, surtout après une cure de Pluhar !

Ah non pas du tout; un disque très dynamique avec un orchestre très chatoyant. J'aime beaucoup même si toutes les pièces ne sont pas aussi intéressantes les unes que les autres.

Tu peux y aller sans crainte.

C'est commandé a l'instant même merci.

J'ai peur que ça soit tiède aussi

Si j'ai bien lu Jorge certains morceaux le seraient d'autres non. Donc ça vaut la peine . Et puis j'attends presque rien en ce moment . Donc